Белоруссия: проблема геополитического выбора

 
19,808,472
 
136,186
 
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +284.44
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2021 22:04:01
Почему избыточная смертность считается от среднего значения за предшествующие пять лет, а не десять или двадцать? Я сосчитал среднее значение за предшествующие 12 лет и вообще не обнаружил сверхсмертности. А ведь половина этих лет не включала Крым и Севастополь.



А почему не за 100?   Вообще все будет красиво.
Отредактировано: Миша1977 - 27 октября 2021 23:59:06
  • -0.11 / 5
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +2,936.62
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,777
Читатели: 25

Модератор ветки
Цитата: Миша1977 от 27.10.2021 22:11:42А почему не за 100 ?

Так я как раз об этом. Получить можно любой результат.
Выбрал другой период для сравнения - избыточная смертность оказалась меньше. А если сравнивать с одним 2019 г. то избыточная смертность получится, наоборот, больше.

В итоге все исследование сводится к сопоставлению данных непонятного происхождения с умозрительным показателем. А выдается - за научный результат.
  • +0.46 / 9
  • Скрыто
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +284.44
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 27.10.2021 22:19:36Так я как раз об этом. Получить можно любой результат.
Выбрал другой период для сравнения - избыточная смертность оказалась меньше. А если сравнивать с одним 2019 г. то избыточная смертность получится, наоборот, больше.

В итоге все исследование сводится к сопоставлению данных непонятного происхождения с умозрительным показателем. А выдается - за научный результат.

 Не превращайтесь в Зератула. Всё там нормально с выборкой. Брался период за 5 лет до пандемии, всё было приблизительно одинаково и тут выброс в +700тыс. лишних смертей.
  • +0.27 / 8
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,524.97
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 4,869
Читатели: 0
«Эхо – волна, отраженная от какого-либо препятствия и принятая наблюдателем». В случае разговора Венедиктова с Тихановской отражающих препятствий было сразу два: одно в Москве, другое в Вильнюсе.

У логопедов есть профессиональный термин: «дефективный». У сексопатологов тоже свой есть: «озабоченный». Можно сказать и так: на днях озабоченный поговорил с дефективной. Предлагаем самые яркие цитаты - ничего не вырвано, как они себе думали, так и говорили. С комментариями.

https://cont.ws/post/2119526
Скрытый текст
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.30 / 10
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +284.44
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,198
Читатели: 0
Новость хоть и косвенно, но к Белоруссии относится.  А вообще какая то очень мутная история.


https://www.bfm.ru/news/484689
  • +0.12 / 7
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +139.27
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 28.10.2021 08:23:04«Эхо – волна, отраженная от какого-либо препятствия и принятая наблюдателем». В случае разговора Венедиктова с Тихановской отражающих препятствий было сразу два: одно в Москве, другое в Вильнюсе.

Понятно, есть разные мнения насчет того, зачем было это интервью.
Само бла-бла там было обычное, ничего интересного и нового, но резануло меня одно, что выдает неискренность намерений СТ и тех, кто за ней стоит.
По вопросу русского языка было сказано, что "никто не будет запрещать русский язык, т.к. в РБ большая русскоговорящая диаспора".
ЧТОООО?
У нас В Белоруссии нет русскоговорящей диаспоры, у нас есть более 90% населения, для которых русский язык - родной с рождения! 
Т.е. они планируют перевести нас в разряд диаспоры и щемить потом, как в Латвии какой-нибудь?
  • +0.48 / 18
  • Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,878.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,270
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 24.10.2021 11:52:55Обязательно сюда постить помойные вбросы неких  kharytonavych?
Что касается упомянутого в этом высере Евгения Пустового- вот ссылка на оригинал его передачи
https://cont.ws/post/2116764
Где там "поток хамства и оскорбления Путина"   -   оставляем на совести вышеупомянутых писак и их репостеров.


Как, где? А фраза "... ботоксом не пользуется ..." – это что?
  • +0.05 / 2
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,878.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,270
Читатели: 2
Цитата: g1v2 от 24.10.2021 13:34:46Российское журналистское сообщество сильно негативно восприняло арест журналиста КП. Поэтому потихоньку начинают выходить такие материалы. Пока с оглядкой. Но если Можейко все таки посадят, то думаю что вал негатива про Луку будет в наших сми нехилый. Ну и белорусская пропаганда пытается огрызаться. До чего-то серьезного вряд ли дойдет. Все таки Лука не в том положении сейчас , чтобы быковать, но шум будет. И отношения с российскими сми у Луки опять испортились.
   Хотя конечно меня сам Можейко серьезно интригует. Взяли его в Москве по пути из РБ  на Украину. Кто его брал? Если белорусские силовики , то какого х..? Если российские, то причина? И почему он на украину ехал ? Точно в санаторий или пересидеть у побратимов? Может товарищ то мутный?Будем ждать развития событий.

Почему-то те, кто так возмущается, что белорусские силовики арестовали белоруса Можейку на территории России и вывезли на территорию Белоруссии, молчат по поводу того, что еврейские силовики арестовали еврея Эйхмана на территории Аргентины и вывезли на территорию Израиля. При этом действия Эйхмана, какие-бы они там не были, никакого отношения к Израилю не имели – этого Израиля просто не существовало во времена его деятельности. Мало того, они его еще и убили.
  • -0.15 / 8
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +2,936.62
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,777
Читатели: 25

Модератор ветки
Цитата: Doctor_D от 28.10.2021 09:38:39
Подход "мне не нравятся результаты, а значит вы все врети!!11" - не слишком конструктивный. Я, конечно понимаю, что убеждать убежденного человека бесполезно (ну, плоскоземельщику можно приводить любые научные данные, подтверждающие, что земля не плоская- он задаст массу "умных" вопросов и останется при своем мнении).

Однако, для тех, кому интересно разобраться- попробую пояснить некоторые моменты.

Избыточную смертность можно считать по разному. Самое простое- от среднего уровня за какое то время, например- 5 лет. Если смертность была стабильна- этого достаточно. Если смертность менялась- правильнее считать от тренда. Смысл такой...



Вот видите, сколько допущений. Если смертность стабильна... А с чего она должна быть стабильна? Для российской демографии характерно наличие демографических волн, вызванных и усиленных: а) 1-й Мировой войной и Революцией 1917 г., б) Великой Отечественной войной, в) антиалкогольной кампаний и последовавшими сразу за ней "лихими 90-ми" (не люблю этот термин, но применительно к демографии он выглядит уместно). Между 1914-20 гг. и 2020 г. аккурат 4х26 лет, т. е. на окрестности 2020 г. так и так мог прийтись разворот. Я хотел бы увидеть ожидавшуюся в 2020 г. смертность по данным демографа, а не врача, вычисляющего на калькуляторе среднее за пять лет значение.

Дмитрий Кобак работает в каком-то офтальмологическом институте. Что он понимает в демографии, ковиде или в статистике (в смысле: в том, как собираются данные статслужбами)? Да ничего. Его изыскания - такая же любительщина, что и наша с Вами сейчас переписка. Чем занимается Ариэль Карлинский я вообще не понял. Среди его научных работ: "Манипуляции с целью отработки навыков игры в гольф с помощью чередующихся подходов или несовпадений с партнером". Подозреваю. что он специалист по обработке данных. Это сейчас весьма популярное и быстро растущее направление. К таким специалистам я отношусь с предубеждением. Да, в этом отношении я ретроград и "плоскоземельщик". Меня коробит распространенная ныне уверенность, что обрабатывать данные можно, даже не задумываясь об их происхождении и наличии функциональных связей между ними - лишь бы данных было побольше, а методы обработки посложней.

Кстати, на Вашей картинке цифры смертности отличаются от данных Росстата. Отличаются на ничтожные десятые доли процента или на единицы тысяч. Но если даже такой простой показатель может "плавать", то как же могут "плавать" другие данные? И не окажется ли работа чувствительна к таким колебаниям?

Цитата: Doctor_D от 28.10.2021 09:38:39Графически, это выглядит так:
При подсчетах это можно учесть. Кому интересна методология- можно посмотреть здесь: https://www.ncbi.nlm…MC8331176/
Если не учитывать- результаты будут будут отличаться.
Но смысл в том, чтобы сравнить разные страны по сходным данным. Избыточная смертность- простая штука: разница между ожидаемым и фактическим количеством зарегистрированных смертей. Тут нет простора для творчества.

Вот именно методика мне не интересна. У меня образования и квалификации не хватит, чтобы оценить эту методику. Я посмотрел на авторов работ и решил, что они тоже в этом не разбираются.

Цитата: Doctor_D от 28.10.2021 09:38:39И вот что получается:
Для большинства стран, показатели избыточной и официально заявленной ковидной смертности примерно равны, расхождения незначтельны. ... И только в очень небольшом количестве стран, данные существенно расходятся. Это Белоруссия, Таджикистан, Узбекистан, Никарагуа и Египет. ...

Потрясающий результат. Оказывается, если сравнивать разные объекты, то у них обнаружатся разные свойства. До этого места, в принципе, мы имели дело с научной работой. Да, ее ценность можно поставить под сомнение, потому что тут сопоставляются данные непонятного происхождения с умозрительным, произвольно полученным показателем. Но, практически все научные работы чем-то таким страдают, это еще не значит, что они бесполезны.

Но дальше начинаются псевдонаучные манипуляции. Авторы исследования, ничтоже сумняшеся, объявляют обнаруженное ими расхождение недоучетом жертв ковида. А Вы делаете следующий шаг. Вы пишете, что страны, данные по которым особенно расходятся: Белоруссия, Таджикистан, Узбекистан, Никарагуа и Египет. Конечно, так же все сразу становится понятно! В Белоруссии врет Лукашенко, с таджиков и узбеков взятки гладки - они же "чурки", Никарагуа и Египет - это что-то такое дикое и экзотическое. Только вот страны, данные по которым особенно расходятся, другие: Болгария, Перу, Россия, Македония, Литва. Вот такой набор "врунов" объяснить будет уже сложнее. И вот тут у нормального человека должен возникнуть вопрос: а что за хрень мы тут насчитали? Может стоит присмотреться к тому, как собираются и что означают данные в тех странах, по которым обнаружились самые странные расхождения?

Цитата: Doctor_D от 28.10.2021 09:38:39... Там же, к слову, разобраны и некоторые популярные мифы, в частности, о том, что избыточная смертность может быть объяснена последствиями локдауна и ужасным стрессом, который все испытали. (Не подтверждается, т.к. этот фактор действовал во всех регионах, но избыточная смертность была только там, где реально были вспышки ковида.)
АУ, поскольку оффтоп. У кого есть вопросы- велком в ковидную ветку.

Вот в ковидной ветке все это и обсуждайте. А Вы пришли на белорусскую ветку с картинкой под лозунгом: "Вместо тысячи слов". Меня за живое задело именно это. Про расхождение данных оперативного штаба и Росстата, про разные методики определения причин смерти, о том, что относительно применения этих методик есть гласные и негласные указания, про попытки рассчитать сверхсмертность и прочем, я, разумеется, в курсе. Именно поэтому меня до глубины души возмутила попытка дать на сложный вопрос простой ответ.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 29 октября 2021 01:15:01
  • +0.48 / 9
  • Скрыто
А75
 
belarus
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 28.10.2021 08:23:04«Эхо – волна, отраженная от какого-либо препятствия и принятая наблюдателем». В случае разговора Венедиктова с Тихановской отражающих препятствий было сразу два: одно в Москве, другое в Вильнюсе.

У логопедов есть профессиональный термин: «дефективный». У сексопатологов тоже свой есть: «озабоченный». Можно сказать и так: на днях озабоченный поговорил с дефективной. Предлагаем самые яркие цитаты - ничего не вырвано, как они себе думали, так и говорили. С комментариями.

Сигналы следуют один за другим:
Путин 4 ноября по видеосвязи примет участие в заседании Высшего госсовета Союзного государства РФ и Белоруссии – Песков.
 Я бы еще добавил из бункера.
Тем не менее таракан продолжает грозно шевелить усами, не смотря на тапок, занесенный над его головой.
З.Ы. Усы, это я про Пескова, если кто не понял )))))
  • -0.08 / 6
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +234.93
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 530
Читатели: 1
Белорусский национальный авиаперевозчик "Белавиа" отправил три своих самолета в Казахстан "на временную стоянку".
Эту информацию Би-би-си официально подтвердили в казахстанской авиакомпании Astana Airlines. Там сообщили, что самолеты не войдут в авиапарк компании, и будут находиться на территории страны на временной стоянке. "Белавиа" рассматривает другие варианты для стоянки этих бортов, добавили в Astana Airlines.
С конца мая "Белавиа" перестала выполнять рейсы в страны Западной Европы по инициативе европейских властей. Так они отреагировали на принуждение к посадке в Минске авиалайнера компании Ryanair и задержание находившегося на борту оппозиционного белорусского журналиста Романа Протасевича.
Скрытый текст

ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.02 / 1
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,524.97
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 4,869
Читатели: 0
Президент Беларуси Александр Лукашенко подтвердил проведение Высшего госсовета Союзного государства 4 ноября.
"Мы в канун очень важного события с Вами встречаемся. 4 ноября проведем Высший госсовет, несмотря на проблемы, которые вокруг - и со здоровьем людей, лечением их и так далее. Тем не менее, это важный Высший госсовет, поскольку за последние полтора десятка лет мы делаем решительный шаг в нашей интеграции", - сказал Лукашенко на встрече с генеральным прокурором России Игорем Красновым в четверг в Минске.
Лукашенко цитирует президентская пресс-служба.
"С первых шагов своих в этот визит в Минск Вы почувствовали, что приехали не к чужим людям. Как бы ни старались в СМИ, особенно, я заметил в последнее время, вбить клин между нами. Мы люди опытные, особенно Вы - многое повидали в жизни в связи со своей профессией. Наверное, понимаете, что вокруг нас происходит. Поэтому никуда не деться от этого политического антуража. Но, тем не менее, хочу еще раз подтвердить: Вы приехали не в чужую страну. Вы вообще приехали, как к себе домой. Из этого Вы должны исходить", - сказал в начале встречи президент.
Как сообщил ранее журналистам госсекретарь Союзного государства Дмитрий Мезенцев, формат проведения заседания Высшего госсовета выберут с учетом эпидобстановки.
Отвечая на вопрос, состоится ли заседание Высшего госсовета 4 ноября, как было озвучено ранее, госсекретарь просил дать "нам ещё немножко времени".
Ранее Лукашенко заявил, что ВГС состоится 4 ноября.
https://interfax.by/…e/1305150/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.14 / 6
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,524.97
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 4,869
Читатели: 0
Об этом рассказал первый заместитель министра информации Андрей Кунцевич.

– Министерством информации 28 октября принято решение об ограничении доступа к новостным порталам Deutsche Welle, "Настоящее время" и "Новый час". Такая мера принята на фоне того, что на указанных медиаплощадках распространяются гиперссылки на материалы, признанные экстремистскими на основании соответствующих решений суда, – пояснил он. 

Первый замминистра напомнил, что в соответствии со ст. 19 Закона "О противодействии экстремизму" не допускается распространение экстремистских материалов. 

– При этом ст. 38 Закона о СМИ установлен прямой запрет на распространение в том числе гиперссылок на подобные материалы, – добавил он. – Наше ведомство в рамках предоставленных полномочий продолжит контроль за соблюдением национального законодательства и планирует и дальше принимать меры, которые позволят защитить информационное пространство Беларуси. 
https://www.sb.by/articles/mininform-ogranichil-dostup-k-ryadu-novostnykh-internet-resursov.html?fbclid=IwAR2JvniXQPoFZUMMoKlz3JmM-pQ7PGCKiTEQOSlcw9cchF0iE3hQyUZurBU


Скрытый текст
Отредактировано: АндрК - 28 октября 2021 20:24:52
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.01 / 11
g1v2
 
Слушатель
Карма: +589.86
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 748
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 28.10.2021 11:50:34Почему-то те, кто так возмущается, что белорусские силовики арестовали белоруса Можейку на территории России и вывезли на территорию Белоруссии, молчат по поводу того, что еврейские силовики арестовали еврея Эйхмана на территории Аргентины и вывезли на территорию Израиля. При этом действия Эйхмана, какие-бы они там не были, никакого отношения к Израилю не имели – этого Израиля просто не существовало во времена его деятельности. Мало того, они его еще и убили.

     Потому, что когда любая спецслужба любой страны действует в другой стране без ее ведома, то она наносит ей урон. Тч или операция белорусских силовиков была осуществлена  с ведома ФСБ , или арест осуществляли российские спецслужбы и выдали РБ или белорусские спецслужбы действовали на свой страх и риск. Это разные ситуации.  В последнем случае это дипломатический скандал и должно последовать наказание и реакция со стороны российского гос-ва. Поэтому обстоятельства дела и важны. Или это согласованная акция или КГБ РБ серьезно приборзел . В любом случае с российскими сми Луке портить отношения не стоило бы. Потому что иначе он может огрести проблем в разы серьезнее , чем от Нексты и тд. КрутойС битой
  • +0.40 / 15
Тот самый
 
russia
Гомель
62 года
Слушатель
Карма: +777.01
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 981
Читатели: 0
Цитата: АндрК от 28.10.2021 19:56:33Об этом рассказал первый заместитель министра информации Андрей Кунцевич.

– Министерством информации 28 октября принято решение об ограничении доступа к новостным порталам Deutsche Welle, "Настоящее время" и "Новый час". Такая мера принята на фоне того, что на указанных медиаплощадках распространяются гиперссылки на материалы, признанные экстремистскими на основании соответствующих решений суда, – пояснил он. 

Первый замминистра напомнил, что в соответствии со ст. 19 Закона "О противодействии экстремизму" не допускается распространение экстремистских материалов.  

Центральная российская Комсомольская правда в Белоруссии тоже экстремистская?
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.88 / 16
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,524.97
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 4,869
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 29.10.2021 07:51:03Центральная российская Комсомольская правда в Белоруссии тоже экстремистская?

Для непонятливых небольшой экскурс в тему:

https://cont.ws/post/2101802

https://cont.ws/post/2102153

https://slivy.news/n…-belarusi/
Отредактировано: АндрК - 29 октября 2021 10:08:05
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.70 / 16
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,878.24
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,270
Читатели: 2
Цитата: g1v2 от 28.10.2021 22:15:30Потому, что когда любая спецслужба любой страны действует в другой стране без ее ведома, то она наносит ей урон.

Можно подумать, что МОССАД действовал с ведома Аргентины. Или это другое?
  • -0.02 / 7
Pepenec
 
belarus
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,586.52
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,511
Читатели: 5
Цитата: Тот самый от 29.10.2021 07:51:03Центральная российская Комсомольская правда в Белоруссии тоже экстремистская?

Все что хоть что-то где-то и как-то у нас против Лукашенко, является экстремистским.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.69 / 13
Такой-сякой
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +241.15
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 774
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 29.10.2021 12:42:01Все что хоть что-то где-то и как-то у нас против Лукашенко, является экстремистским.

Даже не против, а выражает намек на сомненияУлыбающийся
*
  • +0.72 / 9
  • Скрыто
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +139.27
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Такой-сякой от 29.10.2021 12:47:30Даже не против, а выражает намек на сомненияУлыбающийся

Да, похоже, сейчас уже мало быть нейтральным: кто не хвалит - тот враг.
  • +0.73 / 10
  • Скрыто