Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 21:07:33
Понимаете тут и заключается ловушка-держим курс стабильным-идут под откос экспортоориентированные предприятия.

 Тут достаточно сложный и спорный вопрос. Вроде бы это очевидно, но с другой стороны два года курс был стабильным и белорусский экспорт при этом не уменьшался. В некоторых отраслях был даже рост.  
В ветке ВД2 этот вопрос достаточно подробно обсуждался. Настоящий продолжительный экономический рост(для России) оказывается возможен только при стабильном курсе рубля, высоких зарплатах и соответственно большем внутреннем потреблении. Низкие зарплаты и инзкий курс бел.рубля может лишь кратковременно  стимулировать экономику, на длительную перспективу этот фактор начинает мешать развитию.

Если же рассматривать ситуацию в ближайшей перспективе, то проблемы белорусских производителей не в снижении конкурентоспособности, а в катастрофическом падении спроса вообще.
Вопрос не о прибыльности, а в том, чтобы продать  по любой цене, чтобы не остановить производство.
Цитируем Ларуша:" В третьем квартале чистые продажи грузовиков Volvo сократились практически на 100%, с 41 970 до 115. Заказы на новые грузовики упали в мире на 55%".
http://www.larouchep…7_hzl.html
О какой конкурентоспособности  в такой ситуации думать МАЗу?
О том, чтобы выжить в ближайшие два года вопрос стоит. Вот кто выживет, получит госзаказы, сохранит производство и кадры,  тот и будет потом  рассуждать об исчезнувших конкурентах, поминая их добрым словом

Цитата: abc от 14.11.2008 21:58:14
Вы правы. Время простых решений прошло.

Я бы связывал лишние деньги через то что до сих пор считается весьма ценным активом в глазах белоруса-недвигой.Откинуть в сторону распилы чиновников и предложить любому желающему строится к примеру в домах различной комфортности и убрав очередь.Ценник к примеру заряжается в 1 к за квадрат для пусть панельки.Никаких льготных кредитов.Снимается нагрузка на бюджет.Нехватает желающих-аукцион.Несколько целей одним махом-связывание денег(надо 10 хат-да хоть двадцать только деньги будь готов заплатить) импульс строительным организациям те вытягивают промышленность стройматериалов(а она на местном ресурсе) плюс рабочая сила.Инфраструктуру обеспечивает государство.Следующая мера-наибольшие льготы для экспортоориентированных предприятий вне зависимости от страны и источника инвестиций.Но преимущественно национальному бизнесу.Хочет развивать переработку древесины-плати налоги по разумной шкале и продавай на экспорт принося валюту стране.Но никаких вредных производств.Четкие правила игры ввиде неменяющегося законодательства то есть запрет на любые изменения в нормативных документах.Упрощение налогового законодательства до уровня- человек должен знать что платить и сколько а не держать штат бухгалтеров с высшим спецобразованием и то не факт что они все знают.Основные стратегические отрасли в руках или под контролем государства.Даже в условиях кризиса можно избежать громадных потерь.Но надо реформирование существующей модели.При этом без девальвации уже не обойтись

Цитата: zdrav от 14.11.2008 22:24:38
 Тут достаточно сложный и спорный вопрос. Вроде бы это очевидно, но с другой стороны два года курс был стабильным и белорусский экспорт при этом не уменьшался. В некоторых отраслях был даже рост.

Белорусский рубль был привязан к падающему доллару. Следовательно тоже падал. Потому и экспорт рос.

Цитата: zdrav
Курс зайца и к российскому рублю тоже существенно не менялся последние 2 года. При этом экспорт в Россию увеличивался.

Рост экспорта в Россию связан не только с курсовыми факторами, но и с ростом спроса со стороны растущей российской экономики.

Цитата: zdrav от 14.11.2008 22:24:38
 Тут достаточно сложный и спорный вопрос. Вроде бы это очевидно, но с другой стороны два года курс был стабильным и белорусский экспорт при этом не уменьшался. В некоторых отраслях был даже рост.  
В ветке ВД2 этот вопрос достаточно подробно обсуждался. Настоящий продолжительный экономический рост(для России) оказывается возможен только при стабильном курсе рубля, высоких зарплатах и соответственно большем внутреннем потреблении. Низкие зарплаты и инзкий курс бел.рубля может лишь кратковременно  стимулировать экономику, на длительную перспективу этот фактор начинает мешать развитию.

Если же рассматривать ситуацию в ближайшей перспективе, то проблемы белорусских производителей не в снижении конкурентоспособности, а в катастрофическом падении спроса вообще.
Вопрос не о прибыльности, а в том, чтобы продать  по любой цене, чтобы не остановить производство.
Цитируем Ларуша:" В третьем квартале чистые продажи грузовиков Volvo сократились практически на 100%, с 41 970 до 115. Заказы на новые грузовики упали в мире на 55%".
http://www.larouchep…7_hzl.html
О какой конкурентоспособности  в такой ситуации думать МАЗу?
О том, чтобы выжить в ближайшие два года вопрос стоит. Вот кто выживет, получит госзаказы, сохранит производство и кадры,  тот и будет потом  рассуждать об исчезнувших конкурентах, поминая их добрым словом

При стабильном курсе мы получили за два года рост внешнего долга уже более чем в 2 раза
http://www.nbrb.by/s…ally.asp.И отрицательное сальдо внешней торговли которое в этом году за 9 месяцев перевалило 4 ярда.Экспорт рос за счет в основном цен а не физических объемов поставок при этом  импорт тоже рос и практически не отставал от экспорта.Мы как раз таки и шли путем высоких зп и стимулированием внутреннего спроса но у нас плохой баланс внешней торговли.То есть мы провоцировали внутренние цены на рост тем самым провоцируя импорт при этом экспортные позиции были слабы.Более того в то время как мир после повышения цен решал вопросы с энергосбережением мы имея низкие цены забили на энергоэфективность.Ну ведь зачем когда халява.Плюс многие предприятия требовали модернизации.Внутренних ресурсов на это немного внешние привлекать-жаба душила-ай яй скупять местные брилианты.Да спрос падает.Но в таких условиях при меньших издержках вы и убытки несете меньше.

Цитата: abc
Вы случайно не Петр Прокопович?  :D

Оценил.Петр Прокопович сейчас небось на банковским бюллетенем корпеет-уж 14 число а данных все нет.ему явно не до форумов

Цитата: zdrav
1000$ за квадрат в том  регионе где я проживаю уже цены есть, а желающих прикупить квартиры совсем нет В почти готовых домах.
При этом  уровень доходов у нас примерно вдвое выше белорусского. А ведь  кризис ещё только начался. Думаю и по 800$ через полгода желающих будет немного.

Остается открытым вопрос, в какой валюте номинировать бетонометры? В долларах, в евро или белорусских рублях? При такой дикой волатильности как сейчас, а если прогнозы Авантюриста сбудутся, то  сколько будет стоить бетонометр  через два года?

Так уж сложилось что к сожалению центр притяжения граждан РБ это Минск.На данном этапе нам нужно связать рубли лежащие на депозитах чтобы они не давили на потреб рынок и не провоцировали импорт.Цемент белорусский рабочая сила местная арматура тоже производится земля есть.В данном случае государство выступает основным идейным вдохновителем проекта.При этом оно уже не несет нагрузки ввиде льготного кредита.По сути дорожать может работа -котораяможет быть оплачена теми же метрами.
Кстати это что за регион такой в РФ где цены 1 к а уровень жизни выше вдвое

Продолжение "веселых картинок". Вот, собственно говоря, и весь геополитический выбор.



1. (зеленый) РБ получит оба кредита, и РФ и МВФ, и интенсивность кризисных явлений останется на нынешнем уровне. Видно, что при таком раскладе «конец» наступит в сентябре 2009 года. Это самый оптимистичный прогноз.
2. (желтый) Шансы того, что МВФ даст кредит, уменьшаются с каждым днем. Я думаю, что кредит МВФ вообще не даст. Вернее условия, выдвигаемые МВФ неприемлемы для РБ и, следовательно, кредита не будет. «Конец» такого сценария наступит в районе Дня независимости РБ. Весьма символично.
3. (оранжевый) То же самое, что и второй, но учтено 10% ускорения кризисных явлений. Кризис сейчас в начальной стадии и вполне логично, что темп кризисных явлений будет ускоряться. «Конец» планируется к 9 мая. Тоже весьма символично.
4. (красный) То же, что и третий, только темп равен 20%. «Конец» - к середине апреля.
..............

http://respublikabel…iew/163/1/

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 23:19:57
Так уж сложилось что к сожалению центр притяжения граждан РБ это Минск.На данном этапе нам нужно связать рубли лежащие на депозитах чтобы они не давили на потреб рынок и не провоцировали импорт.Цемент белорусский рабочая сила местная арматура тоже производится земля есть.В данном случае государство выступает основным идейным вдохновителем проекта.При этом оно уже не несет нагрузки ввиде льготного кредита.По сути дорожать может работа -котораяможет быть оплачена теми же метрами.
Кстати это что за регион такой в РФ где цены 1 к а уровень жизни выше вдвое

Невозможно связать рубли в строительстве! Строители получат зарплаты и пойдут тратить, цементные заводы выдадут зарплаты, котрые хлынут на потребительский рынок .....

Только девальвация и\или российский рубль + коренное реформирование экономики.  8)

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 22:57:32
При стабильном курсе мы получили за два года рост внешнего долга уже более чем в 2 раза
И отрицательное сальдо внешней торговли которое в этом году за 9 месяцев перевалило 4 ярда.

Большая часть внешнего долга образовалась за энергоносители России, цена на которые выросла в два раза в те годы.
Внешний долг имеет весьма косвенное отношение к конкурентоспособности белорусских предприятий

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 22:57:32
Экспорт рос за счет в основном цен а не физических объемов поставок при этом  импорт тоже рос и практически не отставал от экспорта.

По крайней мере в некоторых отраслях рост был в физическом виде и при этом достаточно существенный. Мебель, продукты, трикотаж. Отпускные оптовые цены на эти белорусские товары в период с января 2007 по август 2008 почти не росли.

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 22:57:32
В то время как мир после повышения цен решал вопросы с энергосбережением мы имея низкие цены забили на энергоэфективность.

С другой стороны в этом белорусы оказались почти правы Энергоэффективность и перевод на биодизель оказались пустой тратой денег.  Ни одному западному концерну это не поможет в предстоящем кризисе  :P

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 22:57:32
Плюс многие предприятия требовали модернизации.Внутренних ресурсов на это немного внешние привлекать-жаба душила-ай яй скупять местные брилианты.Да спрос падает. Но в таких условиях при меньших издержках вы и убытки несете меньше.

Не очень понятно. Если бы белорусские предприятия набрали кредитов и начали модернизацию, то вы думаете им сейчас было бы намного легче? Мало им катастрофического падения спроса - так и ещё огромные кредитные долги в валюте.

ПС, Кстати модернизация некоторых отраслей была проведена в последние годы.
Вот пример:
http://news.tut.by/economics/92989.html

На мой взгляд пропущен один фактор который стал играть существенную роль-стоимость обслуживания внешнего долга.Да российский кредит выделенный в прошлом году дает отсрочку по выплатам процентов на 5 лет но кроме этого есть иные кредиты и займы выделявшиеся на несколько иных условиях.Учитывая что даже краткосрочных кредитов на отчетную дату 911.1 млн а рефинансировать их будет ой как сложно а есть еще загадочные товарные кредиты а там вообще непонятно что(надеюсь не долги за поставленный газ) то пожалуй графики слегка оптимистичны.
Еще вот какой момент-я пока мельком глянул данные за 14 дней октября и ноября-чет мне показалось что уж очень резко предложение валюты замедлилось а вот спрос то не уменьшился.

Цитата: zdrav
Извиняюсь конечно, но как-то аляповато и несерьёзно выглядит.
В российских СМИ была похожая агитка, все желающие  на примере падения ЗВР России в октябре месяце, высчитывали, что с такой скоростью наши запасы закончатся уже через полгода. Очень похожий график был

Если серьёзно, то не будет катастрофы в указанные на графике сроки, ну даст Россия ещё один кредит, и весь этот титанический труд по черчению графиков в Paint окажется напрасным.

Белоруссия не Россия. Чтобы пережить следующий год белорусам понадобиться 8 млрд. плюс-минус нервное движение вкладчиков в банках.
Россия должна дать еще 4 млрд к двум уже обещанным. И МВФ придется на 2 раскрутить.
Графики корявые, а крестики закономерные.  :)

Цитата: zdrav
Не могли бы вы расшифровать откуда возникла цифра 8 миллиардов (желательно и ссылки откуда цифры ).

Золотовалютные резервы (ЗВР) составляли 5,5 млрд. $.

1. Внешний долг - 14,1 млрд. $, в том числе краткосрочный - 8,6 млрд. $.
2. Счет операций с капиталом и финансовых операций - плюс 1,3 млрд. $.
3. Счет текущих операций (включает внешнеторговое сальдо) - минус 1,4 млрд. $.
   Средства предприятий в белорусских рублях - 3 млрд. $, в валюте - 2,2 млрд. $.
4. Вклады населения в белорусских рублях - 3,9 млрд. $, в валюте - 2,1 млрд. $.

Прогноз внешнеторгового сальдо за 2008 - минус 3 млрд. $

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 22:26:10
Я бы связывал лишние деньги через то что до сих пор считается весьма ценным активом в глазах белоруса-недвигой.Откинуть в сторону распилы чиновников и предложить любому желающему строится к примеру в домах различной комфортности и убрав очередь.Ценник к примеру заряжается в 1 к за квадрат для пусть панельки.Никаких льготных кредитов.Снимается нагрузка на бюджет.Нехватает желающих-аукцион.Несколько целей одним махом-связывание денег(надо 10 хат-да хоть двадцать только деньги будь готов заплатить) импульс строительным организациям те вытягивают промышленность стройматериалов(а она на местном ресурсе) плюс рабочая сила.Инфраструктуру обеспечивает государство.

Ради устойчивости банковской системы в целом и во избежание неконтролируемого оттока вкладов с последующим потрошением ЗВР необходима экстренная расшивка не мифическими фьючерсными бетонометрами, а уже отстроенными и висящими месяцами в офертах у очленевших от жабы риэлторов-повышал. Паники как таковой ещё нет, но это вопрос времени (смотрим график фактического таяния ЗВР) – первые же массовые отказы по выдаче долларового кэша повлекут неконтролируемое обрушение системы взаиморасчётов на ВСЕХ уровнях. От властей требуется незамедлительное принятие решений по проведению аукционов значительно дисконтированного жилья - не идиотские нынешние 1500-1800, а могущие пока спасти ситуацию 800-1000 за готовое жильё.

Цитата: abc от 15.11.2008 00:52:55
Золотовалютные резервы (ЗВР) составляли 5,5 млрд. $.

1. Внешний долг - 14,1 млрд. $, в том числе краткосрочный - 8,6 млрд. $.
2. Счет операций с капиталом и финансовых операций - плюс 1,3 млрд. $.
3. Счет текущих операций (включает внешнеторговое сальдо) - минус 1,4 млрд. $.
   Средства предприятий в белорусских рублях - 3 млрд. $, в валюте - 2,2 млрд. $.
4. Вклады населения в белорусских рублях - 3,9 млрд. $, в валюте - 2,1 млрд. $.

Прогноз внешнеторгового сальдо за 2008 - минус 3 млрд. $

Конечно цифры удручающие, однако смотрим ситуацию на 01.01.08 и видим ситуацию практически аналогичную:

1. Краткосрочный внешний долг - 7 миллиардов 400 миллионов долларов
Остальные пункты, перечисленные вами тоже принципиально и существенно не изменились.
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/

Спрашивается: если год назад ситуация была практически идентичной, а дефолта/девольвации в РБ не произошло, то почему это должно произойти в первом полугодии 2009 года?  
Вполне допускаю, что пирамида внешнего долга РБ рухнет, это закономерное предположение для такого  состояния торгового баланса и при таком соотношении ЗВР и долгов. Но  то, что это произойдёт именно в ближайшее время я не уверен.

Цитата: salei от 14.11.2008 14:55:42
http://respublikabel…iew/162/1/
Отличный анализ. abc, привет  ;)

В анализе ЗВР допущенна, ставшая уже "классической", ошибка.
Практически все российские комментаторы делали тоже самое по отношению к ЗВР России, когда нагнетали панику о стремительном снижении наших запасов в сентябре-октябре.
Помните панику раздутую в СМИ, когда ЗВР уменьшились на 70 млрд.$ за две недели?
И только на этом сайте появилось разъяснение от Авантюриста(и моё тоже), что из этих 70 млрд. только около 40 млрд.  - это реальное снижение, а 30 млрд.  - это переоценка  недолларовой составляющей ЗВР из-за изменения куса евро/доллар.

У меня нет под рукой данных о структуре ЗВР Беларусии, но если предположить, что половину запасов составляют евро и рубли ~ 2,5 млрд.$, то на фоне падения этих валют на 10% относительно доллара за последние месяцы, можно приблизительно  оценить уменьшение ЗВР РБ на 250 миллионов долларов только из-за перерасчета.
То есть даже если бы в эти месяцы ни одного евро ни одного российского рубля не потратили бы - всё равно ЗВР похудел бы Ёна 250 миллионов долларов. (Соответственно, если курс пойдёт обратно ЗВР начнут немного "распухать" на ровном месте, естественно если не тратить).  ;)

Если западные страны признали Косово, то почему бы не признать Южную Осетию и Абхазию – Лукашенко

Белоруссия намерена закупать российские комплексы "Искандер"

Цитата: Mike Smith от 15.11.2008 10:36:31
Если западные страны признали Косово, то почему бы не признать Южную Осетию и Абхазию – Лукашенко

Белоруссия намерена закупать российские комплексы "Искандер"

МВФ кредит не дает.

Цитата: iva_dim от 14.11.2008 20:47:37
А можно подробнее про условия предоставления займа.А то я пару страниц назад давал ссылку на то что кредит еще пока не дали хотя 3 недели прошло уже

Лукашенко уже озвучил. Заморозить з/плату бюджетников, перевести население на 100% оплату коммуналки...

Цитата: zdrav от 15.11.2008 09:25:38
Конечно цифры удручающие, однако смотрим ситуацию на 01.01.08 и видим ситуацию практически аналогичную:

1. Краткосрочный внешний долг - 7 миллиардов 400 миллионов долларов
Остальные пункты, перечисленные вами тоже принципиально и существенно не изменились.
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/

Спрашивается: если год назад ситуация была практически идентичной, а дефолта/девольвации в РБ не произошло, то почему это должно произойти в первом полугодии 2009 года?  
Вполне допускаю, что пирамида внешнего долга РБ рухнет, это закономерное предположение для такого  состояния торгового баланса и при таком соотношении ЗВР и долгов. Но  то, что это произойдёт именно в ближайшее время я не уверен.

Поддержка внешнего долга была возможна за счет перекредитования и инвестиций. ЗВР росли.
Грянул кризис. Перекредитоваться стало практически невозможно. Достаточные инвестиции при кризисе ликвидности нереальны.
Плюс к этому возникла проблема с экспортом, то есть с поступлением валюты в страну.

В итоге за два месяца ЗВР снизились где-то на 1,4 млрд. А это уже почти 25%. Падение продолжается. За октябрь 2008 года разница между предложением и спросом валюты на ММВБ составила минус 500 млн. $. За первые две недели ноября еще минус 200 (с учетом праздников и остановки торгов). И это реальный отток валюты, а не переоценки.

Особенностью РБ является то, что зарплаты привязаны к доллару и девальвация валюты – это исключительно политический шаг.

Без девальвации ЗВР очень быстро закончатся. Текущее соотношение ЗВР к M2 около 1 к 5000, а курс доллара - 2136.

Вклады населения уже существенно превышают размер ЗВР.

Я уже говорил, что Белоруссия не Россия.

Когда произойдет падение – зависит от возможности привлечь дополнительные ресурсы (кредиты, введение российского рубля, распродажа собственности), и возможности противостоять набегам населения на банки. С девальвацией будут тянуть до последнего.