Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: белоруска от 15.11.2008 12:04:24
Лукашенко уже озвучил. Заморозить з/плату бюджетников, перевести население на 100% оплату коммуналки...

Пока документ не подписан и все условия в нем не зафиксированы -все слова можно трактовать лишь как пожелания.

Цитата: zdrav от 15.11.2008 09:54:20

В анализе ЗВР допущенна, ставшая уже "классической", ошибка.
Практически все российские комментаторы делали тоже самое по отношению к ЗВР России, когда нагнетали панику о стремительном снижении наших запасов в сентябре-октябре.
Помните панику раздутую в СМИ, когда ЗВР уменьшились на 70 млрд.$ за две недели?
И только на этом сайте появилось разъяснение от Авантюриста(и моё тоже), что из этих 70 млрд. только около 40 млрд.  - это реальное снижение, а 30 млрд.  - это переоценка  недолларовой составляющей ЗВР из-за изменения куса евро/доллар.

У меня нет под рукой данных о структуре ЗВР Беларусии, но если предположить, что половину запасов составляют евро и рубли ~ 2,5 млрд.$, то на фоне падения этих валют на 10% относительно доллара за последние месяцы, можно приблизительно  оценить уменьшение ЗВР РБ на 250 миллионов долларов только из-за перерасчета.
То есть даже если бы в эти месяцы ни одного евро ни одного российского рубля не потратили бы - всё равно ЗВР похудел бы Ёна 250 миллионов долларов. (Соответственно, если курс пойдёт обратно ЗВР начнут немного "распухать" на ровном месте, естественно если не тратить).  ;)

Это не ошибка. Последние 2,5 месяца наблюдается устойчивая динамика падения ЗВР на 700 млн. $ в месяц.
Тем более это не анализ, а попытка объяснить "необъяснимое".

Относительно переоценки Авантюрист прав.
Однако в РБ сумма снижения ЗВР не 250 млн, а уже где-то 1,4 млрд.

Цитата: zdrav от 15.11.2008 09:25:38
Конечно цифры удручающие, однако смотрим ситуацию на 01.01.08 и видим ситуацию практически аналогичную:

1. Краткосрочный внешний долг - 7 миллиардов 400 миллионов долларов
Остальные пункты, перечисленные вами тоже принципиально и существенно не изменились.
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/

Спрашивается: если год назад ситуация была практически идентичной, а дефолта/девольвации в РБ не произошло, то почему это должно произойти в первом полугодии 2009 года?  
Вполне допускаю, что пирамида внешнего долга РБ рухнет, это закономерное предположение для такого  состояния торгового баланса и при таком соотношении ЗВР и долгов. Но  то, что это произойдёт именно в ближайшее время я не уверен.

Одна из основных причин-это снижение цен на экспортируемые товары.К примеру я думаю вас не удивит что одной из основных статей экспорта РБ являются нефтепродукты.РБ имела дисконт по пошлине нефти.Что произошло? Во первых есть план поэтапного повышения пошлины в процентах к пошлине применяемой к другим странам.Во вторых В европу то нефтепродукты поставлялись по мировым ценам-есть обязательство РБ при поставке применять аналогичныю российским пошлины на нефтепродукты(это было сделано для пресекания нефтяного офшорчика который успешно функционировал некоторое время на территории РБ).В связи со снижением цены нефти для РБ получается ситуация при которой цена на нефть падает существено меньше чем цена на поставляемые нефтепродукты.То есть существенно сокращается поступление валюты по этой статье.Еще одной позицией являются калийные удобрения рост цен по которым заткнул за пояс нефтяные .К примеру весьма льготной считалась цена подписанная при заключении контракта с Вьетнамом в 400 у.е а в Индии цена при поставках была в районе 600 у.е в некоторые страны доходило до 1000 у.е Теперь Китай явно прогнет цены вниз причем  очень существенно.Еще  момент.Косвенно его подтвердил Семашко и состоит он в том что скорее всего цена на газ для РБ поднимется в первом полугодии в то время как для Европы цена снизится.То есть белорусским товарам будет сложнее конкурировать даже с европейскими потому как у тех издержки по  энергоресурсам у них падают а у нас вырастут.И та разница которая была раньше станет меньше.Плюс это приведет к увеличению потребности в валюте для оплаты энергопоставок.К этому добавляется сокращение спроса со стороны оновного покупателя-РФ.Да импорт тоже будет по отдельным статьям сокращен но куда существеннее будет сокращение поступлений по экспорту.Учитывая нервозность среди населения и готовность в любой момент при каких то резких колебаниях стартанут из банков ситуации я бы сказал существенно отличаются.При возможной внешней похожести.И это мы не знаем как сильно Нацбанк искажал статданные и почему задерживаются данные за очередной период.Еще одним фактором является тот момент кто являлся основным донором валюты на рынке-так вот таковым было население.если надо  будут подробности чуть позже приведу данные.Что произошло в последние пару месяцев? Очевидно что скорее всего население вместо пополнения валютного загашника страны начало интенсивно его осушать.остальные моменты уже были описаны abc.

Есть еще одна национальная особенность:

"Правительство загоняет себя еще в одну ловушку, из которой будет сложно выбраться. Требование к предприятиям-экспортерам бесконечно наращивать объемы производства в период падения мирового спроса и цен приведет к работе в убыток и затовариванию складов. Для Беларуси это не впервой и ничего бы страшного, да вот это напрямую повлияет на размеры ЗВР. Конечно, рост производства будет говорить о росте ВВП, однако и о снижении ЗВР(!). Чтобы произвести товары необходимо приобретать сырье, комплектующие и оборудование по импорту, то есть за валюту. Произведенная продукция ляжет на склад. А в условиях падения цен – принесет еще и убытки. То есть валюта «заморозится» на складе. Выбранная Президентом и Правительством риторика способствует на сегодняшний день "перекачке" ЗВР на склады белорусских производителей. Чем в меньшей степени будет девальвироваться белорусский рубль, тем в большей степени будет проявляться эта проблема."

И все-таки помощь нужна  8)

"Сейчас не дадут — так мы будем из этого исходить в сотрудничестве с МВФ, — сказал А.Лукашенко. — Я, как президент, глава государства, предупредил и правительство, и председателя Национального банка, если в этой ситуации, при нашей ситуации (а она не такая, как в других государствах, которым они выдают кредиты) они нам не помогут, то зачем нам это сотрудничество? Мы являемся членом МВФ, взносы платим, регулярно присутствуем на заседаниях Международного валютного фонда. Так зачем это, если к нам будет такое отношение?"

http://naviny.by/rub…14_301563/

Цитата: abc
Мы уже знаем  ;)
Потому и задерживают, что боятся, что мы еще что-то узнаем  :D

Кстати ковыряясь сегодня в старом 9 бюллетене наткнулся на интересную такую таблицу-может она вам поможет-несколько не моя сфера-с внутренней банковской терминологией мне пока тяжело разобраться.
Страница 35
заранее установленные краткосрочные чистые затраты в иностранной валюте
там ссуды и ценные бумаги по срокам погащения-разбивка идет до месяца от месяца до 3 от 3 до года.

Цитата: zdrav
Опять же не вижу никаких проблем. Насколько я помню химию, удобрения производятся на основе серы.

Белорусские калийные удобрения добывают в шахтах "Беларуськалия". То есть валюта "греблась лопатой" в прямом смысле. И с падением цены - ручеёк подсох.

Цитата: zdrav
Вот вам и возврат конкурентоспособности белорусской нефтехимии.

Вы правы. Соотношение цен на сырье/продукты будет снижаться пропорционально.
Но будет временной лаг. Сначала сырье надо купить, произвести продукт, а потом продать. В условиях дефляции издержки времени лягут на производителя. Как самостоятельный фактор он не главный, но имеет место быть.

В РБ зарплаты номинированы в долларах и должны расти - это государственная политика. И какая тут конкурентоспособность?

Цитата: abc от 15.11.2008 15:43:35
Белорусские калийные удобрения добывают в шахтах "Беларуськалия". То есть валюта "греблась лопатой" в прямом смысле. И с падением цены - ручеёк подсох.

Когда это они успели  "сгрестись лопатой"?
Если высокие цены на удобрения продержались всего полгода?

ЗАО «Белорусская калийная компания» (БКК) заключило контракт на поставку калийных удобрений в Китай в 2008 году с увеличением цены с $250 до $650 за тонну
Новые цены будут действительны с июня-июля по декабрь(?) 2008 года
http://www.vedomosti…/23/582846

Цитата: zdrav
Да это я был неточен Я про фосфорные удобрения писал, в РБ они не производятся.

"Гомельский химзавод" - фосфорные.
"Гродноазот" - азотные
"Беларуськалий" - калийные

Каков шельмец а?
Лукашенко: Союзное государство предполагает равное условие по ценам на энергоносители
http://news.tut.by/politics/121689.html
"Сегодня цены на углеводородное сырье значительно упали. Я не думаю, что будет правильным, если Россия поднимет в этой ситуации цены на природный газ. Вы знаете, что цена, которая заложена в нашем бюджете, - это $140", - сказал Президент.
Это уже клиника.Вот будь я россиянином как бы я рассуждал.А с каких фигов простите газ добываемый в РФ и поставляемый в РБ должен стоить одинаково как и для российского потребителя.Что РБ поставляет калийные удобрения в РФ по ценам как для потребителей в РБ.Или может трактара продает в РФ как для РБ потребителей(кто не в курсе -50% спонсирует государство).Или РБ не вводит ограничения для российских товаров как к примеру по пиву?Или нет указивок о асортиментном перечне в магазинах?Или правительство РБ поддерживает российские пром предприятия льготными кредитами списывает задолженности? Когда закончится это нытье и иждевенчество? >:(

Цитата: zdrav
Этот процесс прямо пропорционален снижению цен на сырьё, которое РБ экспортирует.  
"Нефтяной офшорчик" прикрыли больше года назад. Тогда же начались слухи, что "сразу после посевной - всем хана"(с)

 Если такая ситуация и возможна, то только временно. Переработав запасы нефти закупленные по старой цене(контрактам) перейдут на более дешевые цены закупки  и снизят отпускные цены до адекватных.
"Это же не зубная паста, которую выдавив нельзя обратно засунуть в тюбик"(С)
Работали же как-то НПЗ года два-три назад при таких же ценах на нефть,  вернутся опять на тот же уровень.
Опять же не вижу никаких проблем. Насколько я помню химию, удобрения производятся на основе серы. Пузырь цен на серу(поставщик "Газпром") был изрядный,  цена взлетела аж в 12 раз за полтора года.
Сейчас цена серы точно также стремительно падает. (По секрету скажу, что затоваривание  готовой серой превысило все возможности.) И если совсем недавно отпускная цена была 600$, то сейчас 200$ и всё равно сбыта нет. Скорее всего  обратно на 70-80$ будет, как и три года назад.
Вот вам и возврат конкурентоспособности белорусской нефтехимии.

Не совсем правы.Вот смотрите что происходило с экспортом и импортом
Опять же пресловутый бюллетень нацбанка страница 13
Индекс физического объема экспорта товаров в процентах к соответствующему периоду прошлого года
январь -июль-109.0
Индекс физического объема импорта товаров в процентах к соответствующему периоду прошлого года
январь -июль-118.2
Индекс средних долларовых цен экспорта в процентах к соответствующему периоду прошлого года январь-июль
-146.7
Индекс средних долларовых цен импорта в процентах к соответствующему периоду прошлого года январь-июль
-133.7
Что мы видим? А то что если белорусский экспорт по большей части наращивался в основном благодаря благоприятной ценовой коньюктуре то вот импорт наращивался  быстрее белорусского в объема но медленнее в ценах.А значит падение цен куда сильнее  скажется на экспорте чем на импорте.
Теперь что касаемо нефти.Ну во первых РБ даже на пике покупала не по мировой а в районе 90-95 у.е плюс таможенная пошлина условно в районе 0.3 от экспортной для остальных а продавала нефтепродукты то по мировой.Снижение цен поставок нефти для РБ приведет к куда более скромному снижению потребности по закупке валюты для нефти в отличии от падения цены на нефтепродукты и падениям поступлений от продаж нефтепродуктов.При такой ситуации за счет более высоких внутреннмх цен компенсируются потери на экспорте.Но прийдется снижать и внутренние цены а это пополнение бюджета.То есть дельта между поступлением от экспорта и закупкой по импорту по этой статье упадет.

Цитата: zdrav
Давайте воздерживатся от оскорблений и вульгарных оценок президентов наших стран.
Вполне нормальный подход. Нефть подешевела в три раза, газ тоже изрядно подешевел. Вполне понятное желание скорректировать  старые договорённости в соответствии с новыми реальностями. Другой разговор, что Россия может  не обратить на эти пожелания никакого внимания.
Хотя есть примеры из бизнеса, где сейчас сплошь и рядом наблюдаем  пересмотр ранее согласованных цен, даже по старым контрактам. Была договорённость, что купим масло краснодарское подсолнечное по 40 руб/литр, а цена реально уже 23 руб. И краснодарские поставщики  без сильных возражений идут навстречу и сбавляют цену, поскольку знают, что по 40 мы уже никак не возьмём. Им тоже нет никакого резона нас загонять в неконкурентоспособность и потерять партнера.

1. Россияне думают, что нам не нужна разорившаяся и нищая Беларусь.
2. "Одинаковые цены" - разве они когда нибудь были одинаковыми?
3. Когда белорусские товары реально мешают развитию аналогичных отраслей В России, мы защищаем свой рынок. Как в случае с сахаром. В остальных случаях "белорусская экспания" к нам вызывает лишь одобрительную усмешку.
4. Российский рынок настолько больше и емкостнее белорусского, что возмущаться, что нас не пускают к белоруссам ...что мы у вас потеряли? У нас 90 регионов с платежеспособным спросом в несколько раз выше.
Минский тракторный завод входит в состав  российского концерна "Тракторные заводы". Условия сбыт тракторов устанавливает российский концерн. В чем претензии к белорусам?

С каких то пор МТЗ входит в состав концерна Тракторные заводы?
http://ru-business.info/Engineering/KTZ/
Белорусские цены на газ стоят  прямой увязке с европейскими-таковы условия соглашения от декабря 2006 года.Договор подписан пистолет у виска никто не держал-попытки пересмотра базового соглашения идут постоянные.есть европейская цена на газ.Подешевела она -подешевела цена на газ для РБ.Не вижу проблемм.
не стоит разбрасываться рынками сбыта продукии в условиях падения спроса.этак можно все рынки потерять.Нету у вас столько регионов с таким платежеспособным спросом.
Не демаю что россиянам нужен сосед который их грубо говоря постоянно водит за нос обещая объединение и в который раз его не делает

Цитата: abc от 14.11.2008 21:41:42
Дефолта можно избежать через девальвацию  8)

Не думаю. Как только пойдет девальвация, народ побежит забирать деньги из банков (рублеые вклады) и переводить их в доллары. Понесут ли доллары в банк - большой вопрос. Скорее всего, нет, т.к. народ видит, что происходит на Украине и прекрасно понимает, что все вклады могут просто заморозить. Следовательно, при девальвации из банков уйдет значительная часть и долларовых вкладов. Все уйдут в свой родной кэш, как это и происходжит сейчас в США. Т.е. девальвация - это не только прямой путь как раз к дефолту, но и к серьезному идеологическому поражению власти, т.к. народ разбалован дутой стабильностью и резонно спросит - за что боролись все эти годы?

Цитата: zdrav от 15.11.2008 09:25:38
Конечно цифры удручающие, однако смотрим ситуацию на 01.01.08 и видим ситуацию практически аналогичную:

1. Краткосрочный внешний долг - 7 миллиардов 400 миллионов долларов
Остальные пункты, перечисленные вами тоже принципиально и существенно не изменились.
http://www.nbrb.by/s…ernalDebt/

Спрашивается: если год назад ситуация была практически идентичной, а дефолта/девольвации в РБ не произошло, то почему это должно произойти в первом полугодии 2009 года?

В мире была другая экономическая ситуация - был еще рост - все брали в долг и росли. РБ аналогично - брала в долг и росла. Сейчас - падение, в долг никто не дает, продукцию не покупает, население бабки забирает, поступления валюты в страну - серьезно сокралитись. Поэтому кирдик - закономерен.

По срокам - вполне реалная цифра, ажинственно я бы передвинул на осень (октябрь-ноябрь), т.к. главное правительству проскочить весну. Летом народ в отпусках и на дачах, свои овощи, фрукты, народ прокормится. А вот осенью - это да.

Дело в том, что одного российского миллиарда будет хватать Беларуси в новых экономических условиях на 1,5-2 месяца в лучшем случае. Поэтому главное - дотянуть до лета.

Цитата: iva_dim от 15.11.2008 19:49:57
Белорусские цены на газ стоят  прямой увязке с европейскими-таковы условия соглашения от декабря 2006 года.Договор подписан пистолет у виска никто не держал-попытки пересмотра базового соглашения идут постоянные.есть европейская цена на газ.Подешевела она -подешевела цена на газ для РБ.Не вижу проблемм.

Ну тут тоже не следует быть столь категоричным. Надо понимать, что контракт заключался в благополучные докризисные времена. Сейчас экономика такую цену однозначно не потянет. Соответственно, бездумно задирая цены можно не только не выиграть, а напротив, потерять в доходах.
Проиллюстрирую простой аналогией. Если помещик слишком сильно задирал повинности своим крестьянам, то он рисковал не увеличить свои доходы, а добиться либо того, что людишки перемрут от голода, либо того, что они взбунтуются. И в том, и в другом случае доходы скорее уменьшались, чем увеличивались.

Отвечая на вопрос о планах «Газпрома» по добыче на 2009 год и возможном сокращении его объема из-за кризиса, Миллер сказал, что «принцип работы «Газпрома» - работа от рынка».

«Мы добываем газа столько, сколько нужно потребителю. Добычные мощности «Газпрома» значительно выше, чем объем добычи. В 2009 году мы добудем газа столько, сколько нужно. Потребуется выше - добудем больше, потребуется чуть ниже - добудем чуть меньше», - сказал он.
http://neftegaz.ru/lenta/show/84384/

То бишь говорить о том, что Газпром, продавая газ в РБ, уменьшает за счет этого свои поставки на другие рынки и недополучает из-за этого прибыль, не приходится.


Зато в СНГ и странах Балтии «Тройка Диалог» ожидает рост доходов «Газпрома» с $13,4 млрд до $20,6 млрд. «Брокеркредитсервис» также считает эти рынки основным источником компенсации падения доходов «Газпрома» в ЕС. Максим Шеин отмечает, что «Газпром» заявлял о намерении повысить цены в 2009 году для Белоруссии до $200 за тысячу кубометров, для Украины — до $350-400. «Даже если монополия не получит желаемого результата, то следует ожидать существенного роста к уровню этого года: $127,9 для Белоруссии и $179,5 для Украины»,— уверен аналитик. По его мнению, изменение цен на этих двух рынках с объемом потребления 75-77 млрд кубометров газа в год (150-155 млрд кубометров в ЕС) могут серьезно повлиять на уровень доходов «Газпрома».
http://www.energylan…show-14471

А теперь вспоминаем ситуацию в РБ и Украине... Серьезно повлиять на уровень доходов «Газпрома» повышение цен, естественно, может, только я не уверен, что в сторону роста. Может оказаться так, что платить за газ будет просто некому. В украинской ветке всерьез обсуждают возможность распада Украины на несколько регионов, с естественным в этих условиях хаосом и нестабильностью. В этом случае вопрос встанет уже явно не о повышении прибыли за счет украинских потребителей, а скорее, о защите евротранзита.

И это только если рассматривать вопрос с точки зрения чистой экономики, не затрагивая политические вопросы.

В общем, вопрос как минимум неоднозначный.

По поводу стоимости газа, считаю, тереть уже значит флудить: Семашко-ж уже все сказал - цена будет повышена, т.к. идет к стоимости нефтепродуктов с лагом в 6-9 месяцев. Снижение возможно только по итогам первого или второго квартала. Все.

Сам коммент Семашки достаточно знаковый - российское руководство на время подломало все-таки команду АГЛ. Перевести около 40% торговли на рубли, т.е. уйти в зависимость от Кремля  >:( >:( >:( - это дорогого стоит. Соответственно, как на фронте - когда прорвана оборона на ключевом направлении, фланги отходят назад, чтобы не оказаться в окружении. Т.е. семашки были слолены и по цене на газ. Вопрос сча вижу закобчается в одном - сможет ли РФ развить темп наступления или решит остановиться на достигнутом.

Думаю, что будет развивать успех - и за декабрь доведет дело до конца по цене газа на следующий год. А там и вторая транша. А за ней - 650 за Белтрансгаз (кстати - тоже в счет того, что до лета доживем - про 650 лямов забывать не надо).

Цитата: salei от 15.11.2008 20:21:56
Не думаю. Как только пойдет девальвация, народ побежит забирать деньги из банков (рублеые вклады) и переводить их в доллары. Понесут ли доллары в банк - большой вопрос. Скорее всего, нет, т.к. народ видит, что происходит на Украине и прекрасно понимает, что все вклады могут просто заморозить. Следовательно, при девальвации из банков уйдет значительная часть и долларовых вкладов. Все уйдут в свой родной кэш, как это и происходжит сейчас в США. Т.е. девальвация - это не только прямой путь как раз к дефолту, но и к серьезному идеологическому поражению власти, т.к. народ разбалован дутой стабильностью и резонно спросит - за что боролись все эти годы?

Одномоментная девальвация в несколько раз. А белорусский рубль пусть потом забирают. Это уже не важно.

Цитата: Тутэйшы от 15.11.2008 20:55:01
Ну тут тоже не следует быть столь категоричным. Надо понимать, что контракт заключался в благополучные докризисные времена. Сейчас экономика такую цену однозначно не потянет. Соответственно, бездумно задирая цены можно не только не выиграть, а напротив, потерять в доходах.
Проиллюстрирую простой аналогией. Если помещик слишком сильно задирал повинности своим крестьянам, то он рисковал не увеличить свои доходы, а добиться либо того, что людишки перемрут от голода, либо того, что они взбунтуются. И в том, и в другом случае доходы скорее уменьшались, чем увеличивались.

Отвечая на вопрос о планах «Газпрома» по добыче на 2009 год и возможном сокращении его объема из-за кризиса, Миллер сказал, что «принцип работы «Газпрома» - работа от рынка».

«Мы добываем газа столько, сколько нужно потребителю. Добычные мощности «Газпрома» значительно выше, чем объем добычи. В 2009 году мы добудем газа столько, сколько нужно. Потребуется выше - добудем больше, потребуется чуть ниже - добудем чуть меньше», - сказал он.
http://neftegaz.ru/lenta/show/84384/

То бишь говорить о том, что Газпром, продавая газ в РБ, уменьшает за счет этого свои поставки на другие рынки и недополучает из-за этого прибыль, не приходится.


Зато в СНГ и странах Балтии «Тройка Диалог» ожидает рост доходов «Газпрома» с $13,4 млрд до $20,6 млрд. «Брокеркредитсервис» также считает эти рынки основным источником компенсации падения доходов «Газпрома» в ЕС. Максим Шеин отмечает, что «Газпром» заявлял о намерении повысить цены в 2009 году для Белоруссии до $200 за тысячу кубометров, для Украины — до $350-400. «Даже если монополия не получит желаемого результата, то следует ожидать существенного роста к уровню этого года: $127,9 для Белоруссии и $179,5 для Украины»,— уверен аналитик. По его мнению, изменение цен на этих двух рынках с объемом потребления 75-77 млрд кубометров газа в год (150-155 млрд кубометров в ЕС) могут серьезно повлиять на уровень доходов «Газпрома».
http://www.energylan…show-14471

А теперь вспоминаем ситуацию в РБ и Украине... Серьезно повлиять на уровень доходов «Газпрома» повышение цен, естественно, может, только я не уверен, что в сторону роста. Может оказаться так, что платить за газ будет просто некому. В украинской ветке всерьез обсуждают возможность распада Украины на несколько регионов, с естественным в этих условиях хаосом и нестабильностью. В этом случае вопрос встанет уже явно не о повышении прибыли за счет украинских потребителей, а скорее, о защите евротранзита.

И это только если рассматривать вопрос с точки зрения чистой экономики, не затрагивая политические вопросы.

В общем, вопрос как минимум неоднозначный.

да верно заключался в благополучные времена но.Был дан определенный срок для перехода на европейские цены на газ.Более Того Россия сама предполагала что и российские потребители в конечном итоге перейдут на иные и более высокие цены на газ.
Вы понимаете что говорить что мы такие цены не потянем можно очень долго и на этом основании требовать более низкую цену.Так тратить газ надо меньше.Пока газ дешевый никто не задумывается о его разумном использовании.И я не думаю что возможны резкие изменения в уровнях добычи -грубо говоря это не вода из крана-перекрыл и не капает.пусть специалисты меня поправят но процесс изменения уровня добычи несколько более растянут по времени чем кажется.Я согласен с тем что сейчас может остро встать вопрос о безопасности транзита.Поэтому предполагаю что будет форсироваться вопрос о нордстриме.Но тут и нам не стоит загибать пальцы от важности ведь если координально вопрос решается то потребность в РБ как транзитере газа существенно уменьшается.
да безусловно вопрос не однозначный.

Цитата: salei от 15.11.2008 21:15:29
По поводу стоимости газа, считаю, тереть уже значит флудить: Семашко-ж уже все сказал - цена будет повышена, т.к. идет к стоимости нефтепродуктов с лагом в 6-9 месяцев. Снижение возможно только по итогам первого или второго квартала. Все.

Сам коммент Семашки достаточно знаковый - российское руководство на время подломало все-таки команду АГЛ. Перевести около 40% торговли на рубли, т.е. уйти в зависимость от Кремля  >:( >:( >:( - это дорогого стоит. Соответственно, как на фронте - когда прорвана оборона на ключевом направлении, фланги отходят назад, чтобы не оказаться в окружении. Т.е. семашки были слолены и по цене на газ. Вопрос сча вижу закобчается в одном - сможет ли РФ развить темп наступления или решит остановиться на достигнутом.

Думаю, что будет развивать успех - и за декабрь доведет дело до конца по цене газа на следующий год. А там и вторая транша. А за ней - 650 за Белтрансгаз (кстати - тоже в счет того, что до лета доживем - про 650 лямов забывать не надо).

В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52
В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

В эти рассуждения, которые ,на мой взгляд, не лишены оснований, не вписывается один момент.Россия могла попросту не дать кредит в 1 ярд в этом году и тупо сославшись на договор 2006 года по газу выставить ценник.А дальше практически выставлять любые условия для РБ после нового года.До нового года ЗВР у РБ растаял схватили бы кратную девальвацию панику населения и вынос тушки.Возможно единственным доводом в пользу предоставления кредита являлись туманные перспективы по стабильности транзита газа в Европу.Поэтому РФ предполагая проблемы у РБ выставляет достаточно жесткие условия-повышает цену на газ переходит на российский рубль и выстывляет ряд требований по таможенным налоговым и прочим унификациям законодательства.То есть это тот случай когда надо поддержать потенциального банкрота какое то время чтобы ситуация прояснилась.То есть минимизация рисков плюс давление на ЗВР то не уменьшится ведь цена на газ судя по всему подрастет-весь вопрос в цифре.