Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: erze от 16.11.2008 11:01:52
В Вашем представлении РФ ведёт против РБ некие боевые действия с фронтальными атаками, прорывами, ударами с флангов и проч. Пмсм, Вы, уж простите, бредите – России сейчас недосуг маяться подобной хнёй, забросив решение собственных насущных проблем. Есть конкретные предложения, они озвучены – а далее решать бел. истеблишменту, по какому пути идти. Говорильня семашко-стайл интересна лишь с точки зрения втягивания России в столь любимый бел.номенклатурой бесконечный "переговорный процесс", суть которого в банальном сохранении статуса-кво (дотационного характера неэффективной экономики). Однако нынче (принципиальное отличие от предыдущих лет) время играет против белорусской правящей верхушки и наглядный пример коллапсирующей под боком Украины вынуждает семашек прибегать к подобной риторике.
Резюмируя, России попросту нет необходимости форсировать развитие ситуации - курим на берегу, первые трупы уже проплыли.

Во-первых, думаю не стоит воспринимать "метафору" за реальность.

Во-вторых, то, что, как Вы выразились, идут "боевые действия" - так это не далеко от истины. Достаточно, я думаю, того, что после последнего визита АГЛ в Москву, когда переговоры шли 3 часа, строны даже не вышли к журналистам. Я такого случая что-то не припомню даже.

В-третьих, не стоит обвинять оппонента в "бреде" - на мой взгляд, данная оценка подпадает под нарушение Правил поведения на данном форуме. Напомню,

Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств и т.п."

В соответствии с вышеизложенным, я хотел бы, чтобы Вы, во-первых, извинились, а во-вторых, в дальнейшем предерживались тех правил хорошего тона, которые приняты в данном сообществе.

В-четвертых, решенный вопрос не х.ня для России, т.к. РБ стала первой странойв мире, которая системно приняла рубль как резервную валюту. Если Вы забыли, Рб для России является третьей страной в мире по объему торговли после Германии и Китая. Поэтому мне Ваше пренебрежение данным вопросом не вполне понятно.

Цитата: iva_dim от 16.11.2008 12:09:28
В эти рассуждения, которые ,на мой взгляд, не лишены оснований, не вписывается один момент.Россия могла попросту не дать кредит в 1 ярд в этом году и тупо сославшись на договор 2006 года по газу выставить ценник.А дальше практически выставлять любые условия для РБ после нового года.До нового года ЗВР у РБ растаял схватили бы кратную девальвацию панику населения и вынос тушки.Возможно единственным доводом в пользу предоставления кредита являлись туманные перспективы по стабильности транзита газа в Европу.Поэтому РФ предполагая проблемы у РБ выставляет достаточно жесткие условия-повышает цену на газ переходит на российский рубль и выстывляет ряд требований по таможенным налоговым и прочим унификациям законодательства.То есть это тот случай когда надо поддержать потенциального банкрота какое то время чтобы ситуация прояснилась.То есть минимизация рисков плюс давление на ЗВР то не уменьшится ведь цена на газ судя по всему подрастет-весь вопрос в цифре.

Вас шарахает из стороны в сторону, амплитуда от "пшлинах лимитрофы" до "берите сколько хотите", в то время, как руководством России выбран срединный путь интеграции без жёсткого удушения. Это как раз то самое время на расставание с иллюзиями, о котором я упоминал ранее - привыкаем жить на среднероссийском уровне потребностей-способностей, знакомимся (если кто не знаком) с уставом, снижаемся в потреблении, раскрываемся в творчестве ради ВСЕОБЩЕГО блага. В общем, ничего нового - welcome back home.

Цитата: salei от 16.11.2008 12:32:29
Во-первых, думаю не стоит воспринимать "метафору" за реальность.

Во-вторых, то, что, как Вы выразились, идут "боевые действия" - так это не далеко от истины. Достаточно, я думаю, того, что после последнего визита АГЛ в Москву, когда переговоры шли 3 часа, строны даже не вышли к журналистам. Я такого случая что-то не припомню даже.

В-третьих, не стоит обвинять оппонента в "бреде" - на мой взгляд, данная оценка подпадает под нарушение Правил поведения на данном форуме. Напомню,

Провокации и травля
В качестве провокаций рассматриваются личные выпады против участников, которые очевидно направлены на личную дискредитацию, формирование сильной негативной эмоциональной реакции, разжигание конфликтов. Систематическое использование подобных приемов по отношению к одному и нескольким участникам квалифицируется как травля. К провокациям относятся:
- Уничижительные и дерзкие насмешки, а также вызывающее, демонстративное высокомерие и неуважение к участнику форума, призванные публично подчеркнуть его, якобы, некомпетентность, неграмотность и т.п.;
- Целенаправленная дискредитация собеседника как личности, в т.ч. в виде параноидальной реакции на него и его высказывания, т.е. приписывание ему немыслимых личных качеств и т.п."

В соответствии с вышеизложенным, я хотел бы, чтобы Вы, во-первых, извинились, а во-вторых, в дальнейшем предерживались тех правил хорошего тона, которые приняты в данном сообществе.

В-четвертых, решенный вопрос не х.ня для России, т.к. РБ стала первой странойв мире, которая системно приняла рубль как резервную валюту. Если Вы забыли, Рб для России является третьей страной в мире по объему торговли после Германии и Китая. Поэтому мне Ваше пренебрежение данным вопросом не вполне понятно.

Я комментировал Ваши высказывания, которые Вы предлагаете мне считать "метафорами", настаиваете на истинности совершенно неочевидных боевых действий между Россией и Белоруссией на основании отсутствия пресс-конференции и приводите в качестве аргументов измышления, не имеющие прямого отношения к затронутой мной теме. При желании я могу трактовать вышеуказанные действия как троллизм, флуд и жёсткий оффтоп одновременно. Кроме того, я не переходил на личность, уже однократно извинился (см. внимательнее) и добавил аббревиатуру "по моему скромному мнению".
Если для Вас всего этого недостаточно, а мои доводы показались не убедительными, Вы вправе апеллировать к модераторам, минусовать мой этикет-высказывания или воздержаться в дальнейшем от общения со мной.
Желаю удачи.

В качестве вестей с полей
- пошел кризис в области аутсорсинга
- начались проблемы у ряда фирм официальных дистрибьюторов оргтехники (итог новых правил валютного рынка)
- закупки ряда валютного оборудования для здравоохранения урезаются. А те, что зависли сейчас - остановлены
На мой взгляд, игрища Лукашенко подходят к концу. Неэффективное с\х, чиновничья мафия, социальная ориентация - все это привело к концу. Который на носу.  ::) Потратить деньги России на краткосрочные цели - еду и шмотки оказалось делом нехитрым. А вот реорганизация и модернизация производственного сектора была процессом приоритетом пониже.

Цитата: Ubi от 16.11.2008 13:31:31
В качестве вестей с полей
- пошел кризис в области аутсорсинга
- начались проблемы у ряда фирм официальных дистрибьюторов оргтехники (итог новых правил валютного рынка)
- закупки ряда валютного оборудования для здравоохранения урезаются. А те, что зависли сейчас - остановлены
На мой взгляд, игрища Лукашенко подходят к концу. Неэффективное с\х, чиновничья мафия, социальная ориентация - все это привело к концу. Который на носу.  ::) Потратить деньги России на краткосрочные цели - еду и шмотки оказалось делом нехитрым. А вот реорганизация и модернизация производственного сектора была процессом приоритетом пониже.

Очень интересно почему затронуло медицинское оборудование ведь на недавнем совещании после предложения Сидорского о сокращении расходной части бюджета на 5 трлн бел рублей АГЛ высказал особое пожелание -здравоохранение не трогать.Что затронуло промпредприятия так я общаяясь по работе с отделами снабжения пром предприятий ощущая что называется в режиме реального времени.Однозначно в приоритетах сейчас стоят даже не закупки а выплата зп.Потоки ресурсов явно спали и существенно что вынуждает предприятия прибегать к кредитам а ставки во первых подняты во вторых банки сейчас на кредитование промпредприятий весьма с опаской смотрят.Что приведет к доп затратам предприятий ну и переносом их на издержки сооответственно.Не случайно банкам отменили кредитную маржу до 1 января 2009 года.Ситуация крайне напряженная.А еще надо что то делать с ипшниками которые после нового года фактически прекратят работу

Цитата: erze от 16.11.2008 12:42:58
Вас шарахает из стороны в сторону, амплитуда от "пшлинах лимитрофы" до "берите сколько хотите", в то время, как руководством России выбран срединный путь интеграции без жёсткого удушения. Это как раз то самое время на расставание с иллюзиями, о котором я упоминал ранее - привыкаем жить на среднероссийском уровне потребностей-способностей, знакомимся (если кто не знаком) с уставом, снижаемся в потреблении, раскрываемся в творчестве ради ВСЕОБЩЕГО блага. В общем, ничего нового - welcome back home.

Моя позиция высказана уже давно -она не меняется, ее не шарахает и ,если я позволяю себе рассматривать ситуацию с разных ракурсов, то это ни в кой мере не означает смену позиции.Какой путь выбрало руководство РФ покажет время и действия.Декларации в текущих реалиях либо подтверждаются действиями либо нет.остальное-пена

Цитата: Ubi от 16.11.2008 13:31:31
В качестве вестей с полей
- пошел кризис в области аутсорсинга
- начались проблемы у ряда фирм официальных дистрибьюторов оргтехники (итог новых правил валютного рынка)
- закупки ряда валютного оборудования для здравоохранения урезаются. А те, что зависли сейчас - остановлены
На мой взгляд, игрища Лукашенко подходят к концу. Неэффективное с\х, чиновничья мафия, социальная ориентация - все это привело к концу. Который на носу.  ::) Потратить деньги России на краткосрочные цели - еду и шмотки оказалось делом нехитрым. А вот реорганизация и модернизация производственного сектора была процессом приоритетом пониже.

Касаемо здравоохранения мои вести с полей несколько иные: на текущий момент крупные проекты не приостановлены -  полным ходом идёт работа по РЦ трансплантологии органов и тканей (девятка) и РНПЦ неврологии и нейрохирургии.

Цитата: erze от 16.11.2008 15:10:50
Касаемо здравоохранения мои вести с полей несколько иные: на текущий момент крупные проекты не приостановлены -  полным ходом идёт работа по РЦ трансплантологии органов и тканей (девятка) и РНПЦ неврологии и нейрохирургии.

я писал о закупке оборудования. Там Медтехника пока прижала текущие закупки. И преположительно закроет позиции. Общая ситуация в здравоохранении пока нормальная. Минздрав будут трогать последним.

Цитата: Евгений
опровержение
...речь шла исключительно о том, чтобы в рамках общего перевооружения белорусской армии постепенно заменить устаревающие ракетные комплексы на новые, более совершенные, включая, возможно, и ракетные комплексы «Искандер».

Значит возникли серьезные проблемы в переговорном процессе с МВФ. Решили от своих слов отказаться.  8)

Ну вот и очередной звоночек
Группа экспертов : Внимание: предоплата по импорту запрещена с 14 ноября!
http://jurgroup.com/…toryid=599
Разъяснение самого нацбанка
http://www.nbrb.by/press/?nId=483

Цитата: iva_dim от 17.11.2008 11:42:48
Ну вот и очередной звоночек
Группа экспертов : Внимание: предоплата по импорту запрещена с 14 ноября!
http://jurgroup.com/…toryid=599

Что практически означает запрет на импорт потребительской группы.
В Латвии ситуация близка - заметно вымывание ассортимента и активные распродажи вполне ликвидного товара по заниженным ценам - остро стоит проблема налика.

Ситуация с Латвией отнюдь не тождественна: мне интересна аргументация фактического запрета субъекта Союзного Государства на импорт российской продукции - ответные меры РФ на фактический протекционизм молниеносно похоронят и без того дышащую на ладан белорусскую промышленность.

Цитата: ursus от 17.11.2008 12:12:02
Что практически означает запрет на импорт потребительской группы.
В Латвии ситуация близка - заметно вымывание ассортимента и активные распродажи вполне ликвидного товара по заниженным ценам - остро стоит проблема налика.

Вся проблема состоит в том что потребительских товаров всего выпущено в январе -октябре 20,5 трлн.бел рублей при общем выпуске всей продукции 109,3 т.е менее 1/5.Получается что и сами не  погасим внутренний спрос плюс импорта нет -ну и спровоцируют же граждан на уход в валюту.Плюс полки магазинов начнут пустеть.Нда а нацбанк тихушничает инфу и очередной бюллетень все не выдаст.

Цитата: erze от 17.11.2008 12:39:07
Ситуация с Латвией отнюдь не тождественна: мне интересна аргументация фактического запрета субъекта Союзного Государства на импорт российской продукции - ответные меры РФ на фактический протекционизм молниеносно похоронят и без того дышащую на ладан белорусскую промышленность.

Да простая аргументация.Импорт же никто не запрещал запретили лишь предоплату.Пожалуйста с отсрочкой работайте пришли документы-по факту оплата.Т.е прямого запрета нет есть так сказать определенные препятствия для конкретно взятых направлений.В свете подписанных обязательст по как я понимаю унификации таможенных  процедур все это смотрится весьма интересно.

Цитата: iva_dim от 17.11.2008 12:50:01
Да простая аргументация.Импорт же никто не запрещал запретили лишь предоплату.Пожалуйста с отсрочкой работайте пришли документы-по факту оплата.Т.е прямого запрета нет есть так сказать определенные препятствия для конкретно взятых направлений.В свете подписанных обязательст по как я понимаю унификации таможенных  процедур все это смотрится весьма интересно.

На такую "аргументацию" будут введены симметричные меры по всему фронту - опыт недавних торговых войн быстро отрезвляет инициативных товарищей.
ПС. Таможня, между тем, уже сегодня пустая - пара машин вместо привычной в понедельник вереницы из доброй сотни.

Ну вот и начинает вырисовываться ситуация в стабильной банковской системе
Отток депозитов населения и юрлиц из белорусских банков в октябре составил 3,2%
17.11.2008 11:55 | АФН
Категории: Беларусь Депозиты

Депозиты населения и юрлиц в белорусских банках сократились за октябрь 2008 года на 3,2%, сообщает "Interfax.by" со ссылкой на данные Национального банка Беларуси. На 1 ноября общий объем размещенных в банках депозитов составил Br23,667 трлн в эквиваленте, что на 17,9% больше, чем на начало года.

Доля депозитов в нацвалюте на 1 ноября 2008 года составила до 62,7% против 61,8% на 1 января 2008 года. Номинально объем рублевых депозитов за 10 месяцев 2008 года вырос на 19,5% (за октябрь снижение на 2,3%) до Br14,83 трлн. В том числе вклады юрлиц составили Br5,9 трлн, увеличившись с начала года на 4,9% (за октябрь снижение на 6,7%), а привлеченные средства населения - Br8,93 трлн (рост за 10 месяцев на 31,6%, в том числе за октябрь - на 0,8%).
Целиком тут
http://afn.by/news/i/108017#data

А тем временем с удовлетворением спроса на валюту ничего сделать не могут
http://afn.by/news/i/108020#data
По итогам торгов иностранными валютами 17 ноября на Белорусской валютно-фондовой бирже курс доллара США вырос на 2 рубля и составил 2138 рублей, при этом спрос на доллары в 3,5 раза превысил предложение.

Объем сделок составил 47.832 млн. долларов, спрос — 47.970 млн., предложение - 13.399 млн.

По итогам биржевых торгов курс евро снизился на 12 рублей и составил 2701 рубль за один евро, курс российского рубля - на 0.21 рубля и составил 77.92 белорусских рубля за один российский.
Причем заметно крайне низкое предложение по доллару.

Это еще что) - Нацбанк РБ признал, что потратил 1.5 млрд долл ЗВР

http://www.imperiya.…l?id=20312

Т.е. то, что в октябре потратили около 700-760 млн. долларов - вполне реально.

Следовательно, запаса прочности хватало бы приблизительно на два месяца - http://fondsk.ru/article.php?id=1748

Цитата: salei от 17.11.2008 15:42:10
Это еще что) - Нацбанк РБ признал, что потратил 1.5 млрд долл ЗВР

http://www.imperiya.…l?id=20312

Т.е. то, что в октябре потратили около 700-760 млн. долларов - вполне реально.

Следовательно, запаса прочности хватало бы приблизительно на два месяца - http://fondsk.ru/article.php?id=1748

Эмм вообще то интерфакс несколько иное заявил
http://interfax.by/news/belarus/48524
Между тем представитель НББ проинформировал, что, "начиная с августа, мы потратили $0,8 млрд золотовалютных резервов". При этом он отметил, что "российский $1 млрд стабкредита со дня на день в Беларусь поступит". Кроме того, "Нацбанк получает и другие кредиты", отметил А.Дроздов.

Нацбанк разродился таки очередным бюллетенем
http://www.nbrb.by/statistics/bulletin/
номер 10