Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: bramincik от 17.07.2010 22:20:32
1200000 белорусских рублей это порядка 400 долларов или 12000 российских рублей.

Могу сказать, что моя знакомая работающая врачом в Мордовии получает МЕНЬШУЮ зарплату.
При том, что расходов скажем так...несколько побольше.

Так что кто на кого равняться должен.

Про тестирование повеселило..
Считайте что все Белорусы тупые как валенки...может полегчает.

http://www.happydoctor.ru/info/61
Читаем, зарплаты приведённые Вами тут фигурируют только у врачей высшей категории (Хирургич. профиль в стационаре(высокотехнологичные вмешательства))
У остальных намного скромнее

Цитата: Болик
Врут всегда. Быть пойманными на лжи - не стесняются нисколько. В чем смысл этого вранья - не понятно - инфа проверяема по многим источникам.

Может они думают у нас трудности с информацией и можно тупо зомбировать как у них

Цитата: дагестанец от 17.07.2010 22:28:25
Во-во, опять у других соринку заметили, а о бревне в собственном глазу забыли
Был в России, но особо разжиревших врачей из районных больниц Замкадья  не видал. Видать тоже, проблемы со зрением
Зато жигулей  возле здания прокуратуры в Питере  навидался вдоволь ???

— Ну откуда в Италии мята? Видел я их Италию на карте: сапог сапогом, и всё. (с)

Цитата: Al-omsk от 17.07.2010 22:14:04
Не передёргивайте. Перекрывать надо только при враждебной политике, тогда и ТС не нужен. зачем врагов кормить.
А то что РБ допустили до ТС как раз говорит о том что в кремле разделяют народ и Лукашенко, но если народ в едином порыве за батьку будет, то разделять не будет смысла.

Давалась же ссылка про долг Беларуси. отношение внешнего госдолга к ВВП — 16,5%  Источник http://www.infobank.…fault.aspx
Крупнейшие должники планеты.
Национальный долг по отношению к их ВВП.
(Япония почему то отсутствует)
данные отсюда:
http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=1

The World's Biggest Debtor Nations

               Gross External Debt   2009 GDP  Debt/ GDP
1 Ireland                            2390              177          1350%
2 United Kingdom           9260           2170             427%
3 Netherlands                  2580             652             396%
4 Switzerland                   1230              316             389%
5 Belgium                         1320              381             346%
6 Denmark                          627              199             315%
7 Sweden                           916               333             275%
8 Austria                             869                323            269%
9 France                           5220              2110           247%
10 Portugal                          538                 232          232%
11 Hong Kong                   659                 301          219%
12 Norway                          578                 276          209%
13 Finland                          377                 183          206%
14 Germany                     5330               2810         190%
15 Spain                          2530               1370         185%
16 Greece                         595                 339          176%
17 Italy                              2710               1760          154%
18 Hungary                           231                 186          124%
19 Australia                       891                  819          109%
20 Unated States         13670             14250           96%


У вас стереотипы в голове. По миру с протянутой рукой. А вы не можете представить очередь тех кто хочет дать РБ деньги? Ну конечно многие предложения могут быть "ядовитые" но все таки. Беларусь в финансовом плане одна из самых благополучных стран Европы. Деньги несут отовсюду, вот сейчас китайскую промзону на 13 млд. обсуждаем. При чем 13 это наше ограничение, захотели бы 20 было бы 20. Но просто понимаем что не переварим. Мне жаль, но вы просто не представляете , что такое Беларусь. Приезжайте, дам начлег и машину на выходные, проехаться. Поймете качественную разницу между "миром чистогана и наживы - РФ" и " социальным государством для народа".  Дабранач.

Цитата: Al-omsk от 17.07.2010 22:27:34
http://www.happydoctor.ru/info/61
Читаем, зарплаты приведённые Вами тут фигурируют только у врачей высшей категории (Хирургич. профиль в стационаре(высокотехнологичные вмешательства))
У остальных намного скромнее

Начисленная средняя зарплата в Беларуси в декабре 2007 году составила 795 тысяч рублей (369 долларов). В учреждениях здравоохранения средняя зарплата была 708 тыс. рублей (329 дол.), в том числе врачей — 1 млн. 188 тыс. (552 доллара).

У меня наверное чтото с глазами?

Это из Ваше же ссылки.

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 22:37:07А вы не можете представить очередь тех кто хочет дать РБ деньги? Ну конечно многие предложения могут быть "ядовитые" но все таки. Беларусь в финансовом плане одна из самых благополучных стран Европы. Деньги несут отовсюду.

Cябр старшой лэйтэнант смену закончил.
Интересно, во время выборов он тут круглосуточно будет эту .уйню постить?

Цитата: Гирион от 17.07.2010 21:45:54
Вы хотели статистику? Она есть у меня за 2009. Смотрите пункт 10.



В 2009 в Россию въехало из Белоруссии более чем в два раза больше, чем наоборот.  ;)

Не знаю, что произошло в прошлом году, данных пока нету, но до него было вот так:
http://soderkoping.org.ua/page22010.html
В 2006 году в Беларусь из России въехало на 2912 больше, чем наоборот, в 2007 на 1521, в первой половине 2008 на 986.
Есть данные и по предудущим годам, там у Беларуси тоже плюсовое сальдо.

UPD. Не совсем понимаю минусующих. Не нравится статистика или что?
UPUD. Не нравятся эти статистические данные посмотрите:
http://belstat.gov.b…lRus08.pdf на 37 странице. Издание совместное БелСтата и Федеральной службы госстатистики РФ. Там теже цифры.
Откуда человек вырвал свою таблицу не понятно. Ссылка на экселевский файл на радикале не очень убеждает. Вместо минусования приведите правильные данные. Иначе я не понимаю такой подход.

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 20:53:11
Боже, тут появился чел , который хочет сравнить уровень жизни с РБ. Смотрите мой пост на этой ветке от 30 Июня 2010, 23:35:51. Если бы Были из Норвегии, то можно было бы посудачить.
Кстати прочитав этот пост поймете, почему госэкономика В РБ эфективнее для народа, чем частная всех бывших в СССР.
А про экономическую блокаду, конечно серьезная заявка. А ради чего не скажете? Ах да пустите, капиталистов к себе во власть иначе мы вас  уморем. Только никак не вижу, каким образом от этого легче станет жить русскому народу?

Какая нахрен экономическая блокада. Это значит сотрудничество без экономических льгот и преференций - для белорусов - БЛОКАДА?  Почему со всем миром мы нормально так сотрудничаем, а для белорусов сразу  - БЛОКАДА?

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 22:37:07
У вас стереотипы в голове. По миру с протянутой рукой. А вы не можете представить очередь тех кто хочет дать РБ деньги? Ну конечно многие предложения могут быть "ядовитые" но все таки. Беларусь в финансовом плане одна из самых благополучных стран Европы. Деньги несут отовсюду, вот сейчас китайскую промзону на 13 млд. обсуждаем. При чем 13 это наше ограничение, захотели бы 20 было бы 20. Но просто понимаем что не переварим. Мне жаль, но вы просто не представляете , что такое Беларусь. Приезжайте, дам начлег и машину на выходные, проехаться. Поймете качественную разницу между "миром чистогана и наживы - РФ" и " социальным государством для народа".  Дабранач.

И где Вы в моих постах нашли "с протянутой рукой" или про внешний долг? Вы вообще поняли о чём я говорю или это для Вас не важно, главное взброс информации? Так доложите выше, всё что Вы приводите многократно обсуждалось
Спасибо за приглашение. Есть у меня желание на Кубу смотаться, но друзья были в этом году, говорят уже не то, на каждом шагу баксы трясут
К Вам обязательно приеду, попозже, пока Вы не совсем соответствуете, осталась ностальгия по СССР, но исключительно в гости За кров и машину отдельное спасибо, но думаю нет в этом необходимости

Обсуждаем не обсуждаем, не важно. Решение принято! РБ снять  с довольствия!!!
По батьке похоже тоже всё решено. В расход! Удержится у власти в РБ, туда же всю РБ. Уровень общения будет как с Саакашвили, то есть никакого.
НПЗ не продали, не велика проблема, на конце БТС-2 построят новые, современные. Их продукция будет дешевле, а значит конкурентнее, прежде всего из-за логистики.
Никакой АЭС в РБ РФ не построит. Если будет нужно, расширят в Калининграде.

Цитата: дагестанец от 17.07.2010 20:27:45
Ага, особенно если США и Китай договорятся  Кто будет "третьим лишним" в случае реализации идеи G 2, я думаю, вы догадываетесь.
http://www.riss.ru/?newsId=173

Уж простите за хамство, вырвалось.

Да пусть договариваются. Думаете, что  Россия останется с %% во рту? ;О) Типа, мы живём на подсосы от Америки и Китая? Смелое утверждение. Раскройте тему сисек. Или только прокукарекать?

Цитата: basilevs от 17.07.2010 19:35:523. Выработка жидкого топлива из бурого угля - процесс Фишера-Тромпа? Он самый? Ну, будет себестоимость топлива как в третьем рейхе. То есть гораздо дороже, чем из нефти, невзирая на её цену.

Ну, во первых, не Тромпа, а Тропша (dr. Hans Tropsch)
,
во вторых, когазин-I (он же синтен) имел октановое число 35-40, и при данной технологии синтеза больше получить невозможно принципиально (ну не ветвятся углеродные цепи в таких условиях.. ), и в третьих - если Вы настаиваете именно на использовании бурых углей - то извольте использовать железный катализатор (со всеми вытекающими, и по части стойкости, и по части побочного синтеза всяческой кислородсодержащей органики (типа спиртов/кислот/эфиров) в весьма нефиговых количествах), потому как стандартный для этой группы процессов кобальт, активированный осмием - моментом убивается примесями, выделяющимися при их газификации.
Что же до себестоимости, то если подойти к вопросу как в ЮАР (где построены четыре синтез-завода общей производительностью примерно 15 млн. тонн топлИва в год), то вполне можно вогнать себестоимость такого продукта в полдоллара за литр. Правда экологии настанет при этом ППЦ (из-за антидетонационных присадок), но выбор чем платить (здоровьем или деньгами) - у Вас точно будет...

Цитата: basilevs от 17.07.2010 19:35:524. Выработка жидкого топлива из рапса - в курсе, сколько "жидкого топлива" нужно потратить, чтобы выработать один литр дизеля из рапса? Почти тот же самый литр. Процесс откровенно невыгоден.

Вы ещё забыли учесть необходимые удобрения... Рапс истощает почву по NPK где-то посерёдке между подсолнечником и кукурузой, и посему без удобрений его можно на Украине растить на одном и том же месте максимум каждый третий год, а в Нечерноземье - максимум год из пяти...

Цитата: basilevs от 17.07.2010 19:35:52Вы бы ещё про газогенераторные грузовики вспомнили, ей богу.

А почему Вы к ним так "через губу" относитесь?
В условиях Белоруссии ПМСМ они выглядят куда реалистичнее, чем предыдущие две из упомянутых альтернатив...

Цитата: Grizzly от 17.07.2010 19:46:43Какляцкий синдром во всей красе. Их посылают на.уй, а им кажется, что их берут в плен  :D

Ну, я на Унитазе (форум на UNIAN.net, кто не в курсе ) в своё время отловил несколько более юморную формулировку...

"...такое поведение чем-то напоминает поведение истеричной бабы в последней степени недотраха (имеющей место из-за её же собственного характера)... Она воспринимает вполне стандартный посыл не как рекомендацию как можно быстрее оказаться как можно дальше, а тэк скаать, в "прямом" смысле: как настойчивое приглашение заняться сексом" (цитата примерная, ибо по памяти... Но сказано всё равно хорошо... ).

Цитата: shindler
Да все понятно в Беларуси: к врачу идете, несете авоську картошки. А вот тому, кто автомобиль имеет что нести? - Наверное фару. Или аккумулятор, если болезнь запущенная.

В который раз......

Говорилось о внешнеэкономическом бартере.
Когда внешней валюты мало, а внутренней достаточно.

Или в пятый раз?....

Цитата: Amalker от 17.07.2010 10:33:22
Вопрос конечно хороший. Попробуйте задать про суверенитет те-же самые вопросы себе сами, только вместо Беларусь - подставьте Россия, а вместо Россия, любое другое слово. Ну например так
Цитировать
Хотелось бы узнать, в чем лично Вы были бы ущемлены, если бы Вашим сувереном являлся Президент США (литвы, украины, польши) а не Президент России (Глава администрации ...ой области, Мэр города Н-ска, староста деревни Литва)? И в чем потерпел бы ущерб Ваш личный патриотизм ?
...Skip...
Вчера с подругой коснулся немного этой темы. Ответ был "А я не хочу что-бы кто-то здесь наводил свои порядки". Имелся в виду Лукашенко?
Интересно, а как Вашей подруге удается "здесь наводить свои порядки" ?
Вот собственно и все. Аргументы о том, что все годы порядок поддерживался за счет других - не принимаются.

 Вопрос, вообще-то, был личный и конкретный, обращенный к Agafon_bel, в надежде получить такой же конкретный ответ. Ничего не имел бы против того, чтобы получить именно конкретный ответ от Вас.
 Но от Вас услышал, типа, "а вы сами с откудова будете?" Что-то, как-то ......
Но отвечу сам на свой вопрос.
Я, лично, привык быть патриотом Белоруссии (ныне Беларуси) как части Советского Союза, которому присягал в свое время. Это нисколько не мешало мне любить город, в котором я живу и деревню, откуда я родом. Тоже, в свою очередь, части Страны. Но, согласитесь, несколько неуместно провозглашать себя патриотом своей деревни, хотя в пылу суверенизации можно ведь дойти и до этого предела.
 На чем может быть основан патриотизм ? Почему в советской пропаганде это понятие напрямую сопрягалось с военной тематикой? "Военно-патриотический .... и т.п."
На мой взгляд, квинтэссенцией понятия "патриотизм", если отсечь лирику, является неявное военно-духовное оборонительное соглашение между личностью и обществом, подразумевающее взаимное обязательство максимально возможной взаимной защиты в первую очередь в случае сторонней агрессии.
Поэтому понятие патриотизма неразрывно связано с понятием суверенитета, которое подразумевает еще и экономические и социальные обязательства.
Если патриотизм населения способен гарантировать суверенитет, то только в этом случае может идти речь о независимости государства. Положа руку на сердце, ответьте пожалуйста, соответствует ли сегодняшняя Беларусь этому несложному требованию? Все "бы" да "кабы" - от Лукавого.

А, понял, наверное на основании информации из разного рода человеколюбивых источников Вы уверились, что навсегда миновали времена, когда в Ваш дом могли бы ломиться невежливые парни с автоматами, и вовсе не за тем, чтобы угостить пряниками. Поинтересуйтесь, кстати, отношением к такой перспективе Вашей подруги. "Баба, она сердцем чует"(С).

  Возвращаясь к Вашему извращению моего вопроса: "Хотелось бы узнать, в чем лично Вы были бы ущемлены, если бы Вашим сувереном являлся Президент США (литвы, украины, польши) а не Президент .....", хочу отметить, что подмена понятий вместо ответа есть не лучший метод ведения дискуссии, и навряд ли добавит Вам авторитета.  
По сути. Знаю множество людей, среди которых много искренне мною уважаемых, по той или иной причине избравших себе другого суверена - "Президент США (литвы, украины, польши)" можно добавить Германию, Францию, Австралию .... Некоторые из них чувствуют ущемление, некоторые - нет. Мы ведь не о том говорим.
Если уж Вас заинтересовало мое отношение к этому вопросу, то могу сказать, что будь моим сувереном Президент России, у меня бы появилась уверенность в будущем моих детей, их большей безопасности, их перспективах, а мое чувство патриотизма вновь обрело целостность и новое наполнение.

Цитата: bramincik от 17.07.2010 21:17:33
Интересно почему бы нет?
Или работаем хуже соседей...сомневаюсь.
А при условии намного меньшей оплаты труда (соответственно более дешевой внутренней потребительской корзины..при равном её наполнении)вполне можем конкурировать.

Да не смогут Белорусские заводы конкурировать на Российском рынке при прочих равных. У белоруссов есть только один вариант пролезть на рынок. это тупой демпинг. Когда продукция продается практическип оп цене себестоимости, и не остается ресурсов для развития.
Назовите хотя бы один белорусский завод у которого есть
система электронного документооборота со своими поставщиками/дилерами,
продуманная ценовая политика (которая выгодна дилер и дистрибьюторам завода)
Качественная складская логистика
штрих кодирование наконец.
Да я тупо еще ни разу не видел у белорусского предприятияи качественного каталога на хорошей бумаге.
Для российских заводов это в принципе уже норма.

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 22:37:07
Давалась же ссылка про долг Беларуси. отношение внешнего госдолга к ВВП — 16,5%  Источник http://www.infobank.…fault.aspx

Вы лукавите.(простите за невольный каламбур)
Давайте я дам Вам другой - более достоверный источник информации.
http://www.nbrb.by/s…arameters/

Дело в том, что государственный долг в общем, совокупном долге страны - менее половины. Остальное- долги банков и других субъектов хозяйствования.С учетом всех показателей:
валовой внешний долг / ВВП, процентов   =    44,7 (на 1.04.2010)

Кстати, в России доля именно государственного долга в совокупном - менее 10 процентов.
Кроме того если проследить динамику за последние 4-5 лет по сайту НБ РБ , мы живем не по средствам в размере 200-600 млн $ в месяц. То есть, без ежемесячных дотаций на эту сумму состояние РБ обязательно будет приближаться к преддефолтному.
Информация к размышлению.
http://www.nbrb.by/statistics/bulletin/

Цитата: Алексей от 17.07.2010 23:32:23
Да не смогут Белорусские заводы конкурировать на Российском рынке при прочих равных. У белоруссов есть только один вариант пролезть на рынок. это тупой демпинг. Когда продукция продается практическип оп цене себестоимости, и не остается ресурсов для развития.
Назовите хотя бы один белорусский завод у которого есть
система электронного документооборота со своими поставщиками/дилерами,
продуманная ценовая политика (которая выгодна дилер и дистрибьюторам завода)
Качественная складская логистика
штрих кодирование наконец.
Да я тупо еще ни разу не видел у белорусского предприятияи качественного каталога на хорошей бумаге.
Для российских заводов это в принципе уже норма.

Экспорт в страны вне СНГ составил 11 968,2 млн. долларов. Доля стран вне СНГ в общем объеме экспорта возросла с 56,0 до 56,2 процента.

Экспорт в страны СНГ сократился на 35,0 процентов (на 5 012,1 млн. долларов) и составил 9 314,0 млн. долларов. По сравнению с 2008 годом доля экспорта в страны СНГ сократилась с 44,0 до 43,8 процента. В торговле с Российской Федерацией доля экспорта снизилась с 32,4 до 31,5 процента.
В торговле со странами СНГ стоимостный объем импорта сократился на 29,8 процента или на 7 731,2 млн. долларов, в торговле со странами вне СНГ стоимостный объем закупок уменьшился на 23,0 процента или на 3 086,5 млн. долларов.
Это за прошлый год.

Вот так тупые и невежественные Белорусы поставляют продукцию в ЕС без штрихкодов.

Или Вы считаете что в России лучше все чем в ЕС организованно?

Если убрать поставляемые из РФ энергоносители, то поток импорта превратится в мааааааленький ручеёк. Сами посчитаете какой..или мне тупому Белорусу  на счетах прикинуть

Здесь много говорилось о строительстве агрогородков и заводов в Венесуэле. C другой стороны, кое-что проскакивало и о замораживании планов по повсеместному строительству ледовых дворцов в Белоруссии. Что же сейчас строят в РБ иностранцы, если сальдо внешней торговли стройуслугами стало отрицательным? Кстати, и объем этой торговли что-то маловат.

Цитата
Сальдо внешней торговли стройуслугами стало отрицательным

15.07.2010 экономика и бизнес

Экспорт строительных услуг Беларуси за январь-май 2010 года составил 34,2 млн. долларов США, увеличившись 8,6% по сравнению с январем-маем 2009 года.

Импортировано строительных услуг на сумму 39,7 млн. долларов, что в 2 раза больше, чем за соответствующий период прошлого года, сообщает АФН.

В результате сальдо внешней торговли строительными услугами приобрело отрицательное значение и составило 5,5 млн. долларов, в то время как в январе-мае 2009 г. оно было положительным в размере 11,3 млн. долларов, сообщает Белстат.

http://www.echo.msk.…5134-echo/
П.БОРОДИН:
"Я хочу еще раз вам сказать, есть законы макроэкономики. Кто бы что ни говорил, но даже такое большое государство как Россия не состоится, если нет 300 миллионов потребителей – тогда только можно собрать деньги на военно-техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на пограничные дела, на таможенные процессы, на аграрный сектор, на промышленность, на самолетостроение, приборостроение, станкостроение. Зачем вы мне, скажите пожалуйста, вот такие красивые, умные, толковые журналисты, зачем великой Германии, где 80 миллионов человек, там есть и Эйрбасы, и Боинги, и Мерседесы, и БМВ, и пиво, и сосиски, и украинки там сейчас все живут, и полячки там все живут красавицы, какая там Болгария и Румыния? Хорошие страны, но зачем они? Да есть законы микроэкономики. Нет 300 миллионов человек – нет государства."
Павел Бородин  глупей постящих здесь сторонников "ни рубля белоруссам"?