Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: bramincik от 18.07.2010 01:22:01
КГБ и милицию уже отменили?
Если совсем худо станет...по законам хм..напряженного времени
Причем под одобрительные возгласы практически всего населения.
Белорусы народ мирный...и отморозков, кои иногда встречаются..ну очень не любят.

А в милиции и КГБ люди будут работать за так, не зная, чем накормить семью и что будет завтра, ходить под риском нарваться на пулю или нож... уступая в обеспечении и мотивации этим бандитам по всем параметрам? Даже в "легком" варианте, не беря в расчет коррупцию?.. Перед глазами встает картина 90-х, когда целое поколение мальчишек и девчонок выкосили наркотиками, которых подсадили и которые покупали "черное" у ... производителей, а милиция сделать ничего не могла... А "хозяева жизни" золотом обвешивались и бесились от безнаказанности. Сильно ли наборемся на "энтузиазме", возведенном в принцип? Думаю, что нет. Это тоже цена непродуманных действий.

Цитата: bramincik от 17.07.2010 23:56:14
Экспорт в страны вне СНГ составил 11 968,2 млн. долларов. Доля стран вне СНГ в общем объеме экспорта возросла с 56,0 до 56,2 процента.

Экспорт в страны СНГ сократился на 35,0 процентов (на 5 012,1 млн. долларов) и составил 9 314,0 млн. долларов. По сравнению с 2008 годом доля экспорта в страны СНГ сократилась с 44,0 до 43,8 процента. В торговле с Российской Федерацией доля экспорта снизилась с 32,4 до 31,5 процента.
В торговле со странами СНГ стоимостный объем импорта сократился на 29,8 процента или на 7 731,2 млн. долларов, в торговле со странами вне СНГ стоимостный объем закупок уменьшился на 23,0 процента или на 3 086,5 млн. долларов.
Это за прошлый год.

Вот так тупые и невежественные Белорусы поставляют продукцию в ЕС без штрихкодов.

Или Вы считаете что в России лучше все чем в ЕС организованно?

Если убрать поставляемые из РФ энергоносители, то поток импорта превратится в мааааааленький ручеёк. Сами посчитаете какой..или мне тупому Белорусу  на счетах прикинуть

Да ладно Вам...Если убрать нефтепереработку РБ, которая на халявной нефти шла в основном на Запад и доля в экспорте в 2009 составляло 37%. Да убрать товары, где доля халявных энергоносителей велика (химия),  калийные удобрения, древесину и т.д. то картина будет печальной. Вот свежие данные за январь-май 2010:
Например из 2212грузовика, вне СНГ отправили всего-251шт.
Из 218тыс холодильников-9,4тыс.
Единственное, так это трактора - треть от экспорта.
Кстати ваши дятлы из Статистического комитета даже таблицы путем сделать не могут
http://belstat.gov.b…pril/3.pdf
В таблице экспорта в верхних графах указано в дол США, а в нижних в натуральных показателях.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:27:46
Чуда конечно не будет.
Будет просто жизнь.
Несколько похуже чем сейчас, но зато спокойная и с абсолютной уверенностью, что завтра будет не просто бутерброд, но и вполне возможно с колбасой.
Толщина колбасы будет зависеть только от нас самих...а не от того, что решат в какой нибудь столице.

Проблема белорусов, вскормленных Папаколиной пропагандой в том, что они считают, что толщина колбасы на их бутербродах зависит  только от  их труда, а не от внешнеэкономической конъюнктуры рынков и конкурентоспособности их продукции. Хотел бы напомнить про средние зарплаты рабочих в Китае, который имеет самые большие в мире ЗВР и второй по объему ВВП в мире, и, кстати, Китай покупает нефть у Венесуэлы и России не с целью продажи на внешние рынки нефтепродуктов, а для внутреннего потребления и накопления стратегических резервов, и который ни на одном внешнем рынке не имеет стратегических льгот и преференций, как РБ на рынках РФ. Так что вперед - смотрите на средние зарплаты китайцев в производстве. но не забывайте, что вам до их уровня конкурентоспособности продукции и благоприятной внешнеэкономической конъюнктуры - как до Луны. Так что кусок колбасы будет пропорционально меньше, чем и так маленький китайский.
Что же касается стремлению АГЛ к интеграции, то у РФ перед глазами есть другой пример - Казахстан. Не громкими словами, а скромными делами совершается путь к сближению наших стран. АГЛ может сколько угодно говорить, что РФ - против интеграции - но дела будут говорить против него! Хочешь интеграции с РФ и Казахстаном - не говори, присоединяйся! Не хочешь интеграции - не говори, что хочешь ее!

Цитата: ich от 17.07.2010 20:37:20
Р.S. Когда покупаете в магазине - Вы же невольно сравниваете с ценниками в других лабазах (выгодно-невыгодно) и почему Вы не лезете в поисковики Инета, когда Вам говорят с экрана БелТВ - "прайс"?

А смысл? Чисто психику себе подергать? Ну что толку от того, что я буду знать что у поляков телевизоры по 300, а у нас они-же по 1300. Они все равно по 300 тут не появятся, если 1000 растаможка стоит. Смысл?

Цитата: NavyGator от 18.07.2010 01:58:03
Не громкими словами, а скромными делами совершается путь к сближению наших стран. АГЛ может сколько угодно говорить, что РФ - против интеграции - но дела будут говорить против него! Хочешь интеграции с РФ и Казахстаном - не говори, присоединяйся! Не хочешь интеграции - не говори, что хочешь ее!

Интегрироваться в рамках ТС или ЕЭП конечно нужно, но Ваше руководство кроме этого желает навязать Белоруси свою экономическую  и политическую модель развития.
Не против ТС ил ЕЭП Белорусь..наоборот за, поскольку естественно выгодно, но против диктата РФ.
Как политического , так и экономического.
Общий рынок..превосходно, только цены на энергоносители тогда должны быть равными для всех.
И ложится под Ваших олигархов=продать им Белорусские предприятия никакого желания нет.
Пусть лучше директора завода Батька напрямую назначает...чем ктото завод купит и будет там командовать.

Цитата: Серж-В3
А простите, на каком основании? Сделайте себе цены на бензин такими же, как в Европе - вы же и на их рынок выходить хотите? ЕЭП - аналог ВТО. Не подскажите, как там ВТО смотрит на неравные цены на энергоносители? Для примера можете сравнить США, Германию, Украину, Венесуэлу

Если мне не изменяет память, то одним из главных условий для вступления РФ в ВТО было выравнивание внутренних цен на энергоносители с внешними...или я ошибаюсь?
И насколько я помню, именно это условие руководство РФ приняло...с поэтапным переходом.

Сделаете НДПИ повышенным на величину таможенных сборов.., а сами сборы отмените.... все проблемы отпадут.

Хотя в этом направлении подвижки видны невооруженным глазом

http://www.prime-tas…367%7D.uif

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 20:26:06
У меня сосед по гаражу работает на МАЗе... А потому, что законтрактованы как объемы поставки, так и встречный поток товаров и услуг. Бартер. Конечно бухгалтера на могут учесть нефть в обмен на эксковаторы, поэтому пытаются вывести какуюто вертуальную цифирь в деньгах. Но поверьте эта нефть и ее эквивалент товарный поставленный в Венесуэлу, никак не зависят от игры спекулянтов на бирже.

Если я правильно понял, то Вы настаиваете, что контракт подписан по формуле:
4(млн.т.Merey)+10(млн.т.Merey) = X(авто)+ Y(техника)+Z(стройка)
И что, нельзя сказать сколько стоит в BYR("зайцах") вторая часть уравнения (сметы и себестоимость известна) ?
То есть - Вы "купили нефть" за национальную валюту по курсу ЦБ РБ.
Было бы любопытно узнать сколько это в "Попугаях"(был в СССР м/ф такой...экономический).

Цитата: bramincik от 18.07.2010 03:55:14
Если мне не изменяет память, то одним из главных условий для вступления РФ в ВТО было выравнивание внутренних цен на энергоносители с внешними...или я ошибаюсь?
И насколько я помню, именно это условие руководство РФ приняло...с поэтапным переходом.

Вы ошибаетесь, а точнее - абсолютно не разбираетесь в предмете. ВТО цены вообще не регулирует. То есть совсем. То есть никак и никогда. Передавайте привет белорусской пропаганде  ;)

Цитата: дагестанец от 18.07.2010 00:58:03
а кто-то за 40 млрд. арендует базу ВМФ в городе со стопроцентным русским населением и железо-бетонными историческими правами на него.

Мдя. Который раз уже читаю эти сказки и мрии.  ;)
Смотрим сюда.
http://www.indexmund…;months=12
Это цена на газпромовский газ для Германии. Вспоминаем цены для Украины в прошлом году и начале этого и думаем.  8)
Хохлам снизили цену до немецкой, за минусом транзита. Так что эти 40 лярдов - чисто виртуальные цифры, за которые получены вполне реальные вещи.

Цитата: Император Вселенной от 18.07.2010 04:32:02
Вы ошибаетесь, а точнее - абсолютно не разбираетесь в предмете. ВТО цены вообще не регулирует. То есть совсем. То есть никак и никогда. Передавайте привет белорусской пропаганде  ;)

Читал в различных источниках, что данное требование выдвигалось различными странами, от Саудовской Аравии, до Франции.
Если это не так...я только могу быть за Вас рад.

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 20:14:38
Смешно сравнение в Украиной. Поймите, Украина - капиалистическая страна! Вам долбишь, долбишь в голову а вы как чумные. В РБ совсем другая социально-экономическая система. Наверное наиболее близка к ГДР времен Хонекера, и многопартийность есть и частная собственность, а только все под контролем государства. У нас 60% ВВП распеределяется вне манетаризма, "БЕСПЛАТНО". ...

И Вы поймите, что как-только подпитка СССР иссякла - ГДР сразу нашла свой НАРОД!
И аналог Вы верно заметили, так как Приемник СССР сказал:
Все - союза как такового НЕТ! До 2012 субсидируем, далее - КАК ДОГОВОРИЛИСЬ, без бля-ва.

Вот если я не вижу - цифр и ссылок(Аргумент), то...
Это дискуссия "взрослых Мужчин" сводится (Вы уж простите, но на простом русском) - что делать с Ней, на очередном свидании:

Дискуссия 1. Жизнерадостные утверждают - "Кто платит - тот и танцует девушку."
Оппоненты 1 - Я не покупаюсь/ Я думала, что Вы такой, а вы ВОТ какой/ Я не ела Вашей Икры, а за ту кастрюлю Кавиар - я заплачу...6, нет 7 рублей

Дискуссия 2. Терпеливые утверждают - "Любимая, Мы 10 лет как обручились, может УЖЕ..."
ОППОНЕНТЫ 2 - Спать вместе? Пошляк(олигарх!) - спать я буду в СВОЕЙ кровати/ НАГИБАЮТ!!!! На колени ставит(в смысле насилуют)...

Дискусия 3. Пессимисты утверждают - "Все БЛОНДИНКИ - Дуры."
ОППОНЕНТЫ 3 - Зато мы самые Качественные, Работящие, и пользуемся ТАКИМ спросом...Да ВО ВСЁМ МИРЕ!

Дискусия 4. Опытные утверждают - "Групповуха - это верняк!"
ОППОНЕНТЫ 4 - Ни на ЙОТУ не отстала! Запыхавшись(синеоко потупившись) -Поживем-увидим.

ИТОГ сей басни таков - что сколько мужчин, столько и мнений...о них - ВЕРНЫХ, ЛЮБИМЫХ и ЕДИНСТВЕННЫХ!

ИМХО!
Может пристальней взглянуть на Личность...в Истории (этой)?
Говорят же "Все Счастливые семьи - счастливы одинаково, а Несчастные - несчастливы по своему."

Цитата: bramincik от 18.07.2010 03:26:00
Интегрироваться в рамках ТС или ЕЭП конечно нужно, но Ваше руководство кроме этого желает навязать Белоруси свою экономическую  и политическую модель развития.
Не против ТС ил ЕЭП Белорусь..наоборот за, поскольку естественно выгодно, но против диктата РФ.
Как политического , так и экономического.
Общий рынок..превосходно, только цены на энергоносители тогда должны быть равными для всех.
И ложится под Ваших олигархов=продать им Белорусские предприятия никакого желания нет.
Пусть лучше директора завода Батька напрямую назначает...чем ктото завод купит и будет там командовать.

Единое экономической пространство - это прежде всего ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ ведения ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (а цены - определяются рынком...во Владике одни, в Минске другие будут).
А теперь, закройте глаза и представьте:
- "Олигархов" и "Батьку" назначили (утвердили и одобрили) в одно и том же месте - одновременно."

И если Вы заметили, то БЕЛАРУСЬ присоединилась, к уже как 5 дней работающим договорённостям РФ+РК - ДОБРОВОЛЬНО!
Так что, наше "руководство заставляет" ...это для лохов, которые не знают что надо идти в АстанУ (Там теперь ОТЕЦ ИНТЕГРАТОР живёт).

Цитата: bramincik от 18.07.2010 01:24:52
Ну до идеала прямо скажем далековато...
Но того беспредела, что творился в РФ в 90-х не допустили..будем надеяться не допустим и в будущем.

Это да ФАКТ.
Молодцы, тут ничего не скажешь...
Кроме, того что прогнали "нечесть" в соседний огород...по соседски.
Ну да ладно, Ваши были хоть с "понятиями" - не буйные, а вот с других Независимых...
Что делать - опять Матушке России перевоспитывать своих блудных сынов, если родные Батьки да Неньки воспитать не смогли, а Генацвале так вообще целый "Дом детей лейтенанта Шмидта" прислал...
До сих эта проблематика решается ФСИНами (реорганизация завершается)...кстати сроки многих к концу подходят, Вы там не расслабляйтесь особо.

Цитата: Платон от 18.07.2010 01:17:23
Наиболее приспособленные, в условиях развала легитимных социальных институтов люди -- преступники. Которые, чем больший развал вокруг, тем организованнее и агрессивнее становятся. Что с ними будете делать?

Платон, этот человек просто не жил на одной бульбе или как там. Типа Лукашенко, в землянки уйдем, но будем свободными, ага в могиле он будет свободным от всего, а он хоть раз там жил? Когда везде пыль, вытяжки то зимой нету, жучки всякие, сырость, грязь, детская смертность, заболевания частые, ходишь согнувшись и всегда ХОЛОДНО, или жарко. Блин знают все по игрушкам а туда же, сперва пусть гденить попробуют отдельно сами с годик, а потом и решают страну туда загонять.

Цитата: пипл от 18.07.2010 00:12:20
а кто сказал что остальные 155 должны делать "ку" перед 145?Не нужна вам Империя(а она денег стоитоднако),ну тогда "тырьте мелочь"

Не делайте, никто не неволит.
Что точно не нужно, так это проститутки браты, раздающие браццкие поцелуи за ништяки и прячущиеся в кустах, когда надо реально помочь.

Цитата: Amalker от 18.07.2010 02:39:00
А смысл? Чисто психику себе подергать? Ну что толку от того, что я буду знать что у поляков телевизоры по 300, а у нас они-же по 1300. Они все равно по 300 тут не появятся, если 1000 растаможка стоит. Смысл?

ШЕДЕВРАЛЬНО!  :D
НЕ ШАТАЙТЕ МНЕ ПСИХИКУ - ПУСТЬ БАТЬКА ШАТАЕТ СВОЮ...
эх, не жалеете Вы его...

Но я не это имел ввиду, а о том что -
ИСТИННОЕ положение определяется ДВУМЯ координатами (это если плоско),
а лучше сразу ОБЬЁМ мировосприятия - тут ТРИ координаты необходимы.

Так что БелТв со своим сакраментальным - "Стакан (извините, сосуд) - НАПОЛОВИНУ ПОЛОН",
не совпадает с моим "стакан - наполовину(а остальное в долг) ПУСТ"...
и иду я в Инет ищу ту ТРЕТЬЮ - координату.

Цитата: Памбург от 18.07.2010 01:52:02
Да ладно Вам...Если убрать нефтепереработку РБ, которая на халявной нефти шла в основном на Запад и доля в экспорте в 2009 составляло 37%. Да убрать товары, где доля халявных энергоносителей велика (химия),  калийные удобрения, древесину и т.д. то картина будет печальной. Вот свежие данные за январь-май 2010:
Например из 2212грузовика, вне СНГ отправили всего-251шт.
Из 218тыс холодильников-9,4тыс.
Единственное, так это трактора - треть от экспорта.
Кстати ваши дятлы из Статистического комитета даже таблицы путем сделать не могут
http://belstat.gov.b…pril/3.pdf
В таблице экспорта в верхних графах указано в дол США, а в нижних в натуральных показателях.

Таблицы очень показательные кстати. Вот к примеру, если из этой таблицы http://belstat.gov.b…pril/3.pdf взять товарные показатели наполнения импорта из России основных продуктов и перемножить их на средние цены импорта из стран СНГ и средние цены импорта из стран вне СНГ (то есть фактически - мировая цена импорта), и совершим вычитание этих двух цифр, то подучим недополученную прибыль Россией от льгот и преференций за 2009 год.
Общая сумма дотаций белорусской экономики в этом случае составила 14,6 млрд. долларов (в расчетах мной была принята стоимость газа для Белоруссии 148 долларов за 1000 кубов, а мировую цену газа посчитал как среднегодовую цену газа для Украины в 2009 году - 376 долларов за 1000 кубов). И это без учета импорта электричества из России, которое Россия экспортирует в Белоруссию по цене ниже себестоимости производства в Белоруссии. Также не представлено различие в цене на нефть.
Напомню, что ВВП Белоруссии в 2009 году составил чуть более 48 млрд. долларов, то есть Россия дотировала  сумму равную 30% ВВП Белоруссии в 2009 году. Представьте, что Россия перестала дотировать на эту сумму, что произойдет с ВВП Белоруссии? И что станет с зарплатами?
По данным Белстата в 2009 году почти 58% всех инвестиций в Белоруссию пришло из России.
Поехали дальше. По данным Белстата, экспорт энергетических товаров (т.е фактически реэкспорт их из России) составил 38,3% от суммы всего экспорта РБ в 2009 году. Представим, что энергетический оффшор в РБ в 2009 году закрыт полностью. Сумма экспорта РБ уменьшилась бы в этом случае с 21,2 млрд. долларов, до 15,3 млрд.долларов.
Дальше. Представим, что в 2009 году закрылись рынки России для РБ. РБ экспортировала в РФ в 2009 году на сумму 6,714 млрд. долларов. И вот этих денег РБ не получила.  Экспорт РБ сократился бы в этом случае с 15,3 млрд. долларов до 9,045 млрд. долларов. Падение экспортного потенциала РБ от прекращения сотрудничества с РФ - более чем в 2 раза.
Фантастические цифры. Понятно, почему Ваш Батька так истерит, когда ему перекручивают краник дотаций. Благополучие белорусского социализма иссякнет просто на глазах. Зарплаты упадут минимум вдвое. Бюджет наполнять будет неоткуда.
Вот чем обернется упертость АГЛ в вопросах интеграции вопреки желанию своего народа.

Цитата: Памбург от 18.07.2010 01:52:02
Да ладно Вам...Если убрать нефтепереработку РБ, которая на халявной нефти шла в основном на Запад и доля в экспорте в 2009 составляло 37%. Да убрать товары, где доля халявных энергоносителей велика (химия),  калийные удобрения, древесину и т.д. то картина будет печальной. Вот свежие данные за январь-май 2010:
Например из 2212грузовика, вне СНГ отправили всего-251шт.
Из 218тыс холодильников-9,4тыс.
Единственное, так это трактора - треть от экспорта.
Кстати ваши дятлы из Статистического комитета даже таблицы путем сделать не могут
http://belstat.gov.b…pril/3.pdf
В таблице экспорта в верхних графах указано в дол США, а в нижних в натуральных показателях.

В первую очередь имеется ввиду менталитет руководителей белорусских предприятияй. Для них маркетинг это пока по большому счету пустой звук. В таким подходом на рынках работать невозможно, нет шансов на развитие.
Иногда на переговорах общаюсь с представителями заводов РБ, полное ощущение что мы говорим на разных языках.
Приезжают на переговоры по продаже своей продукции.
Начинаешь общаться, да цены неплохие, но чтобы наша сетка стала с Вами работать Вам нужно сделать следующее.
Обязательно штрихкодирование, палетирование, бесплатная доставка до складов.
Обучение менеджеров компании Вашими силами, набор рекламно технических материалов, он лайн каталог для встраивания в наш интерет магазин.
минимально разрешенный уровень цен перепродажи для Ваших дилеров и т.д.
 В итоге послушают что ты требуется для сотрудничества, покивают головой и пропадают на год. Через год опять переговоры))) При этом точно знаю что их объем на российском рынке с каждым годом падает.

Кстати на 8 странице этого документа: http://belstat.gov.b…pril/3.pdf
указана цена венесуэльской нефти для РБ - 656 долларов за тонну, что на две трети дороже нефти российской, получаемой РБ без пошлин.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 03:26:00
Интегрироваться в рамках ТС или ЕЭП конечно нужно, но Ваше руководство кроме этого желает навязать Белоруси свою экономическую  и политическую модель развития.
Не против ТС ил ЕЭП Белорусь..наоборот за, поскольку естественно выгодно, но против диктата РФ.
Как политического , так и экономического.
Общий рынок..превосходно, только цены на энергоносители тогда должны быть равными для всех.
И ложится под Ваших олигархов=продать им Белорусские предприятия никакого желания нет.
Пусть лучше директора завода Батька напрямую назначает...чем ктото завод купит и будет там командовать.

Да забудьте Вы про общий рынок, за 15 лет Вы не научились торговать. вы что то там производите, но торговать не умеете и уже не успеете научиться. И из за этого Вас постепенно везде вытесняют. Пока Ваши заводы держатся за счет перекрестного субсидирования Вашей экономики что позволяет Вам  демпинговать сохранять долю рынка, которая постоянно уменьшается. Но как я понимаю этому в РБ приходит конец, РФ прекращает субсидировать Вашу экономику.А дорого вы продавать Ваши заводы не научились, и уже не успеют научиться. Потому что чтобы успешно торговать должно поменяться мировозрение.
Чтобы не быть голословным. В России один из ведущих производителей светильников- Световые Технологии, В РБ ТД-Белтиз.
Самое наглядное, сравнить сайты этих заводов. (Потому что интернет сейчас это тоже мощный инструмент продвижения на рынке, большинство проектировщиков используют тех. информацию выложенную на сайтах заводов производителей, А если проектировщик не заложит оборудование в проект, то и потребителей то не будет) Итак смотрим.
http://www.ltcompany.com/  Сайт компании Световые Технологии, оценим как удобно выбирать товар, смотреть характеристики, юзабилити и т.д.
Смотрим сайт компании Белтиз http://www.beltiz.com  Вау
Можете считать мой пример единичный. Покажите мне хотя бы один качественный сайт белорусского предпритяия, с хорошим юзабилити, который продвигает свой сайт по поисковым запросам, с хорошей технической библиотекой и возможностью он лайн заказа продукции?
В остальных отношениях все абсолютно также, по крайней мере в электротехнике.  Как только перекрестное субсидирование прекрашается, у заводов РБ начинается быстрая смерть. И Вы будите просить забрать бесплатно Ваши заводы российских олигархов, чтобы научили торговать.