Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Al-omsk от 18.07.2010 11:01:40
Не все в Германии поддерживали Гитлера, многие были безразличны, но ответить пришлось всем.
Вам будет полегче. Во первых масштаб поменьше и страны и фигуры, во вторых поможем, если захотите, в третьих всегда можно будет спокойно в РФ перебраться.

Демократическая процедура, не более чем инструмент прихода буржуазии к власти. Так как только у буржуазии  есть деньги, что бы пропиарить компанию и провести во власть свою креатуру. Выборы Мавроди некогда в России и Януковича (дваждды судимого) тому яркое подтверждение. Так что с демократией мы пока подождем.

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 10:36:45
В РБ мобилизационная экономика, а она сильнее рыночной в критические моменты, поэтому ничего страшного не произойдет, все прощитано, и расчет идет не на парадигму капитализма "каждый сам за себя", а на парадигму "только вместе мы победим".
Ну и как приммер. В Беларуси за каждой школой закреплен свой микрорайон 9Всеобуч), и какая бы престижная она не была, все равно в одну школу попадут и сын милионера и слесаря. В начальной школе всех учеников кормят бесплатными завтраками. И хотя сын миллионера может по счелчку пальцев получить из ближайшего ресторана североатлантических лобстеров, его садят за один стол с сыном слесаря кушать школьную котлету.
Орешек Беларусь для российских алигархов неразгрызаем.

И вы считаете это плюсом? Разбогател кто то в Вашей стране, он не может обеспечить себя и свою семью социальными благами, согласно его деньгам. Бедет думать как перенести бизнес в другую страну.
Такой подход работал в СССР когда люди работали или по жесткому приказу или за идею построить социализм и капитализм. Скажите народ РБ готов отказывать себе во всем, в значительном сокращении Вашего нынешнего  (и так не высокого уровня потребления и самое главное социальных благ) за идею независмости РБ или возможности Лукашенко ни под кого не ложиться?

Цитата: Гирион
В России тоже такое практикуется и довольно часто. По крайней мере несколько лет назад, когда я ещё учился в универе я подрабатывал в охране. Там платили 10000 из них 4000 официальная зарплата, с которой платились налоги и отчисления в пенсионный и тому подобное и 6000 премия (которую по любому поводу уменьшали).

Вы работали в мелкой фирмешке, которая в любой момент может "сесть на бобы", а из Белоруссии вещают про крупные госпредприятия.

К тому-же в России несколько лет назад маленькая официальная ЗП была для ухода от налогов, а бОльшая часть платилась "в конверте". После посадки Ходора очень многие частные предприятия как по команде начали семимильными шагами увеличивать долю официальной ЗП и сокрачение "конвертной" части. (этому способствовал и вполне официальный прессинг налоговиков.) Вплоть до полного перетекания все ЗП и премий в "Белую" часть.
Сейчас при найме на работу контора со значительной долей "конвертной" ЗП рассматриватется в последнюю очередь. Вполне достаточно и полностью "белых" предложений да и любой вменяемый человек понимает, что лишиться "конверта" можно при любом шухере и претензий предъявлять будет некому.

Цитата: Samogon
Неа, все будут помнить как хорошо жили, пока Блоггер не пришел к власти, слил отношения с соседями в обмен на пряники с запада.

Потрудитесь привести пример пряников от Запада, полученных Россией при Медведе! А то выглядите чисто балаболом.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.07.2010 12:07:24

ЦитатаПравда. На моем предприятии вообще 100%. Хотя внешне все очень красиво. Формально - контракт 5летний, но каждый год его надо перезаключать. Более того - сейчас появилась возможность перейти на бессрочный договор ( как было раньше), но... это -30% от зарплаты автоматически. Желающих не нашлось.

И этих людей пугают нашими олигархами-живоглотами? И они умудряются при этом верить, что Белоруссия - социалистическое государство?

Вот уж действительно неладно что-то в мозгах у знакокачественных!

Вы сейчас сравниваете мягкое с теплым. Ведь по факту система, при которой работник сидит и боится дернуться что-бы не потерять свое место, не связана с системой социального распределения благ, которая тут имеет место быть.

Цитата: Алексей от 18.07.2010 12:14:41

ЦитатаНу и как приммер. В Беларуси за каждой школой закреплен свой микрорайон 9Всеобуч), и какая бы престижная она не была, все равно в одну школу попадут и сын милионера и слесаря. В начальной школе всех учеников кормят бесплатными завтраками. И хотя сын миллионера может по счелчку пальцев получить из ближайшего ресторана североатлантических лобстеров, его садят за один стол с сыном слесаря кушать школьную котлету.

И вы считаете это плюсом? Разбогател кто то в Вашей стране, он не может обеспечить себя и свою семью социальными благами, согласно его деньгам. Бедет думать как перенести бизнес в другую страну.

Это несомненно плюс. В времена Ссср я категорически был против школьной формы. Потому как подавляет индивидуализм, достаточно неудобна ( до сих пор вспоминаю кусачие штаны с ужасом) и т.д. В результате форму упразднили... сначала было неплохо.. но потом, стало видно расслоение. а это в системе воспитания, совсем не есть хорошо.

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 10:36:45
Да , запудренность мозгов просто поражает. АЭС в РБ строит РБ, а при помощи кого РФ, Франции и Китая или марсиан не имеет значения. Мы решили, значит АЭС будет.

Уважаемый как там соотношение долга и ВВП у РБ? Я, Вас, в ответ на Вашу реплику, что долг РБ всего 15% ВВП назвал лжецом и невеждой. В ответ Вы промолчали. Значит ответить нечего и Вы с характеристикой согласны.
По поводу АЭС опять врете. Историю вопроса огласите! Источники финансирования проекта. На какие шиши будите строить? Если РФ не выделит связанный кредит на постройку АЭС(правда хитромудрому Луке хотелось, чтобы и инфраструктура финансировалась)то никакой АЭС не будет. Хотите ли вы этого или нет. РБ независимая и от ее хотелок ничего не зависит. Учитывая нынешние отношения руководства РФ и РБ, то финансирование проекта представляется в вышей степени сомнительным. Тем паче началось строительство АС в Калининграде.
Остальной Ваш пост сплошной флуд. Пора вмешаться модератору

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 19:10:37
Я такие прогнозы читаю в БГ с 1996 года. Про холод и голод. А тот все не наступает. Вы ребята сначала сами соберите по 500 кг. зерна на душу, ( с белорусской тонной не сравнить), а потом голодом пугайте.

Хмм... Россия уж который год по 90-120 млн. тонн зерна собирает. Т.е. разделить на 140 миллионов населения - совсем немного до тонны на нос не хватает. Только кроме зерна у нас кой чего еще есть. А вот у белорусов есть реальный шанс остаться на сухарях.

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 12:11:40
Демократическая процедура, не более чем инструмент прихода буржуазии к власти. Так как только у буржуазии  есть деньги, что бы пропиарить компанию и провести во власть свою креатуру. Выборы Мавроди некогда в России и Януковича (дваждды судимого) тому яркое подтверждение. Так что с демократией мы пока подождем.

Действительно!!! Чего дурака валять, отмените совсем выборы, зачем фикцией заниматься. Это ж какие деньги можно экономить!!! Даже нашим олигархам с их капиталами не снились такие

Цитата: дагестанец от 17.07.2010 20:27:45
Ага, особенно если США и Китай договорятся  Кто будет "третьим лишним" в случае реализации идеи G 2, я думаю, вы догадываетесь.
http://www.riss.ru/?newsId=173

Уж простите за хамство, вырвалось.

Вы всерьез надеетесь, что в КПК сидят клинические идиоты, готовые плюнуть в соседнюю Россию ради некой дружбы с заокеанским дядей?
Этот дядя уже начал им Пэтриоты поставлять, чтобы наши С-300 заменить?
Этот дядя уже продает им движки для того, чтобы китайские копии Су-27 начали летать?
Ну может хоть старенькие Томкэты продает?
Этот дядя обеспечивает компонентами и специалистами китайскую космическую программу?
И это только начало списка вопросов!!!

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:27:46
Чуда конечно не будет.
Будет просто жизнь.
Несколько похуже чем сейчас, но зато спокойная и с абсолютной уверенностью, что завтра будет не просто бутерброд, но и вполне возможно с колбасой.
Толщина колбасы будет зависеть только от нас самих...а не от того, что решат в какой нибудь столице.

Да ничего от вас зависеть не будет. Лично вот Вы чем дом отапливаете? Ежели дровами то вопрос один. А если газом или мазутом то другой. Надо полагать, что большинство жителей РБ дровами не топят. За это надо валютой расплачиваться. Идем далее промышленность РБ. Львиная доля - на покупном сырье. Начиная от черных и цветных металлов,заканчивая энергоносителями. Если вас сажать на мировые цены то конкуренции вы не выдержите. А если еще, после очередного закидона Луки, и рынок РФ перекрыть, то северный зверь не минуем.
Вы будите не жить, а выживать, о колбасе можете забыть, все пойдет за рубеж(хотя и по демпинговым ценам)- валюта будет нужна. Так что - на бульбу и грибы. Конечно и в Сомали и КНДР люди выживают, однако придется по периметру колючку натягивать. Ибо энергичные, умные и работящие рванут искать лучшей доли.

Цитата: bramincik от 17.07.2010 21:05:12
Тяжко..но переживем.
Только не забудьте базы свои вывести...и границу сами охраняйте.

Протяжённость российской границы составляет 60 932 км.
Протяженность госграницы Республики Беларусь состявляет менее 3000 км. (всей, в т.ч. с РФ)

Вы всерьез полагаете, что Россия заметит увеличение нагрузки?  ;D

Попробуйте перестать пользоваться глобусом Белоруссии.  8)

Цитата: bramincik от 17.07.2010 22:38:26
Начисленная средняя зарплата в Беларуси в декабре 2007 году составила 795 тысяч рублей (369 долларов). В учреждениях здравоохранения средняя зарплата была 708 тыс. рублей (329 дол.), в том числе врачей — 1 млн. 188 тыс. (552 доллара).

У меня наверное чтото с глазами?

Это из Ваше же ссылки.

Вот уж хоть с...ы в глаза - все божья роса!
Там же по этой же ссылка говориться, что в синеокой жуткая нехватка медперсонала. Что в среднем медики получают 1,39 ставки т.к. работают за себя "и за того парня". При этом 3 тысячи рабочих мест остаются НЕЗАПОЛНЕНЫ.
Т.е. таких высоких ЗП удалось добиться исключительно совмещением. А совмещение, как все прекрасно понимают - это снижение качества обслуживания.

Цитата: saadam
Вообще-то, еще как заметит.... обустройство новой границы - штука очень не дешевая... Очень надеюсь, что до того не дойдет - разумеется, не из-за грядущих затрат...

Уважаемый, через границу РБ к нам хлынет поток боевиков, против которых нужно строить ДОТы и минные поля  

Цитата: Блаж3000 от 18.07.2010 10:36:45
Да , запудренность мозгов просто поражает.

Вот в этом с Вами согласен на 110 прОцентов. Именно поражает запудренность белмозгов  :D

ЦитатаА про снятие с давольствия, так преживем.

Погуглите, ежели не лень, про Мотор-Сич - тоже, знаете ли, был монополист в СССР. И тоже Куев думал, что это все незыблемо. Ан нет, сделали в РФ просто - переманили всех значимых спецов в Россию, где и создают полноценную замену Запорожью. По КАМАЗу как-то писал ранее - полным ходом адаптируют под движки ЯМЗ 300-й серии, сделали рестайлинговую кабину, ставят коробки от ZF российской сборки - год-два и Ваши сраные МАЗы в России просто будут не ко двору. И Венесуэлла будет КАМАЗы покупать вместо МАЗов - благо Дакар нынешний проходит теперь в Южной Америке, а там как-то МАЗы не блещут. Опять же БАЗ бОльшую часть продукции МЗКТ уже освоил. ЛТЗ по ассортименту тракторов почти не уступает МТЗ. Я работал на госпредприятии и знаю, как ведутся работы по импортозамещению - под это дело инвестиции в РФ даются только влет. Просто раньше это было не особенно нужно, т. к. были надежды на СГ. Теперь, когда эти надежды похерены не без участия АГЛ, год-два - и от хваленой сборочной промышленности РБ не останется и следа, т. к. основным рынком сбыта является Россия и СНГ. А рычагов влияния на СНГ в РФ несоизмеримо больше, чем у АГЛ. Так что не переживете. Или переживете - но не все, и ненамного  :(.

Цитата В начальной школе всех учеников кормят бесплатными завтраками. И хотя сын миллионера может по счелчку пальцев получить из ближайшего ресторана североатлантических лобстеров, его садят за один стол с сыном слесаря кушать школьную котлету.

Идиоты. Т. е. у вас госусдарство платит и тем, кто не может позволить себе школьный завтрак, и тем, кто может позволить себе лобстеров?! Представляю, как над вами смеются эти самые миллионеры! У нас в России бесплатные завтраки получают только те, кто не может себе этого позволить (т. е. у кого в семье доход на члена семьи равен или меньше прожиточного минимума). А олигархи и средний класс сами платят за своих детей. Считаю, что это более справедливо. Это во-первых. А во-вторых, я хочу посмотреть, сколько будет завтраков в белшколах после снятия РБ с дотаций России. Хотя бы через годик.

ЦитатаОрешек Беларусь для российских алигархов неразгрызаем.

А что, он кому-то очень нужен? Белпропаганда творит чудеса. Да не нужны вы никому - просто не лезьте в чужой карман - и никто вас и пальцем не тронет!

Цитата: пипл от 18.07.2010 00:02:06
http://www.echo.msk.…5134-echo/
П.БОРОДИН:
"Я хочу еще раз вам сказать, есть законы макроэкономики. Кто бы что ни говорил, но даже такое большое государство как Россия не состоится, если нет 300 миллионов потребителей – тогда только можно собрать деньги на военно-техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на пограничные дела, на таможенные процессы, на аграрный сектор, на промышленность, на самолетостроение, приборостроение, станкостроение. Зачем вы мне, скажите пожалуйста, вот такие красивые, умные, толковые журналисты, зачем великой Германии, где 80 миллионов человек, там есть и Эйрбасы, и Боинги, и Мерседесы, и БМВ, и пиво, и сосиски, и украинки там сейчас все живут, и полячки там все живут красавицы, какая там Болгария и Румыния? Хорошие страны, но зачем они? Да есть законы микроэкономики. Нет 300 миллионов человек – нет государства."
Павел Бородин  глупей постящих здесь сторонников "ни рубля белоруссам"?

Если Бородин прав, а Вам ведь хочется, чтобы он был прав - то продолжите логическую цепочку всего на 1 шаг: Если для полного суверенитета нужны 300 миллионов граждан - то что говорить о суверенитете 10 миллионной Белоруссии? Какой процент суверенитета может дать или отнять у 140 миллионной Рф 10 миллионная Белоруссия?

Вам уже ясно и неоднократно дали понять: Белоруссия - 3% от РФ. Все.

Цитата: saadam
Депутатом Госдумы он был в 1994-м, еще до судимости... правда, недолго - полномочия досрочо сняли...

В том-то и дело. В 94-м выбрали, осенью 95-го лишили полномочий. Естественно, еще до судимостей. Какие могут быть претензии? Мало того, в конце 95-го он создал свою партию и пытался пробиться опять же в ГД, но шумно пролетел, не набрав и 1 процента голосов. Да, еще пытался пробиться на президентские выборы, но был снят с предвыбороной компании из-за подделок подписей в протоколах.

К чему упоминание о нем в контексте демократии - не понимаю, наверное тупой по сравнению с лукасеками.

Тут на цифирь любопытную наткнулся. Демонстрирует чудеса лукономики:
В первом полугодии этого года объем производства на белорусских предприятиях машиностроения и металлообработки увеличился на 6,4% по отношению к аналогичному прошлогоднему периоду и составил 13 трлн 839,9 млрд рублей, сообщает Белстат.

При этом по многим видам машиностроительной продукции отмечен спад производства. Так, например, произведено на 13,4% меньше грузовых автомобилей (5927), на 9,6% - автобусов (745), на 19,3% - подшипников (2 млн 193 тыс.), на 6,9% - телевизоров (228,1 тыс.), на 23,7% - велосипедов (58,8 тыс.), на 17,5% - бытовых часов (172,2 тыс.).
Прошу обратить внимание на последнюю цифру. Кажется снижение значительное, однако... как говорится-Следите за руками:
Объем складских запасов нереализованных металлорежущих станков почти в три раза превышает среднемесячный объем их производства, кузнечно-прессовых станков - в 1,4 раза, грузовых автомобилей - в 2,9 раза, автобусов - в 1,3 раза, подшипников качения - в 2,5 раза, бытовых часов - в 38,3 раза.http://news.tut.by/177112.html

Я фигею, дорогая редакция. Это же  запасы трех лет. И на кризу не спишешь, он на год позже начался.
Однако надо думать в статистике это было отражено как рост ВВП. Причем часы продолжают выпускать. Короче, перевод ресурсов в г...

Цитата: bramincik от 17.07.2010 23:56:14
Экспорт в страны вне СНГ составил 11 968,2 млн. долларов. Доля стран вне СНГ в общем объеме экспорта возросла с 56,0 до 56,2 процента.

Экспорт в страны СНГ сократился на 35,0 процентов (на 5 012,1 млн. долларов) и составил 9 314,0 млн. долларов. По сравнению с 2008 годом доля экспорта в страны СНГ сократилась с 44,0 до 43,8 процента. В торговле с Российской Федерацией доля экспорта снизилась с 32,4 до 31,5 процента.
В торговле со странами СНГ стоимостный объем импорта сократился на 29,8 процента или на 7 731,2 млн. долларов, в торговле со странами вне СНГ стоимостный объем закупок уменьшился на 23,0 процента или на 3 086,5 млн. долларов.
Это за прошлый год.

Вот так тупые и невежественные Белорусы поставляют продукцию в ЕС без штрихкодов.

Или Вы считаете что в России лучше все чем в ЕС организованно?

Экспорт РБ в 2009 году составил 21,5 млрд. долларов. Из них экспорт энергетических продуктов - 38,2%. Поскольку в РБ нет источников энергии, а электроэнергию она импортирует даже, то эти 38,2% - основаны на реэкспорте и переработке российских энергетических продуктов. Уберите эти 38,2% из экспорта и считайте долю РФ в экспорте РБ.
Без энергетической составляющей РБ экспортировала на сумму 15,42 млрд. долларов. Экспорт в страны СНГ (9,314 млрд. долларов) в этом случае составит  совсем  немаленькие 60,14%.

Цитата: bramincik от 17.07.2010 23:56:14Если убрать поставляемые из РФ энергоносители, то поток импорта превратится в мааааааленький ручеёк. Сами посчитаете какой..или мне тупому Белорусу  на счетах прикинуть

Ну тупой белорус может и на счетах, а нам привычнее в Excel.
Импорт в РБ из России в 2009 году составил 16,717 млрд. долларов. Импорт энергетических продуктов в РБ составил в 2009 году 11 млрд. долларов, соответственно импорт неэнергетических товаров в РБ составил 5,7 млрд. долларов. Экспорт РБ в РФ составил 6,7 млрд. долларов.
Вроде бы цифры экспорта и импорта неэнергетических товаров РБ и РФ сравнимы, но нужно учитывать, что в цене экспорта белорусских товаров учитывается низкая, а не мировая стоимость энергоносителей и беспрецедентная открытость российского рынка для белорусского товара.
Да, и, кстати, весь импорт РБ в 2009 году составил 28,564 млрд. долларов. Импорт в РБ энергетических товаров составил, как я уже говорил выше -11 млрд. долларов. Соответственно, убираем поставляемые из РФ энергоносители - получаем импорт неэнергетических товаров из РБ в размере 18,564 млрд. долларов. Россия поставила в РБ неэнергетических товаров на сумму 5,7 млрд. долларов  из 18 млрд. или совсем немаленький ручеек в размере 30,7% импорта из РФ в РБ
Боюсь, что Вы сами нарвались на подтверждение Вашего тезиса:

Цитатаили мне тупому Белорусу  на счетах прикинуть

Цитата: saadam
Вообще-то, еще как заметит.... обустройство новой границы - штука очень не дешевая... Очень надеюсь, что до того не дойдет - разумеется, не из-за грядущих затрат...

Вот не хотел сразу наотмашь. Но Вы по хорошему не понимаете:
Граница РФ с Белоруссией имеет протяженность по территории России 990 км. (!!!)
РФ обустроила и содержит 60932 км границ. Обустройство 990 км не потребует даже пересмотра бюджета.

Как Вам еще объяснить, что Белоруссия - карлик. Во всех смыслах. Что Батька ваш иначе как клоун последние 5 лет никем в России не воспринимается. (Правда злой и заподлистый клоун - но все равно клоун).