Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: kroteg
Что-то я не припоминаю чтобы команда МАЗ участвовала в Дакаре  ??? . Если не ошибаюсь только в роли техничек в других командах. Да и сравнивать автомобили по итогам выступлений на ралли по-моему не совсем правильно, т.к. не последнюю роль в успехе играет экипаж, к тому же Камаз с Дакара и Камаз с конвейера - два совсем разных автомобиля  ::)

Успехи в гонке - это прежде всего показатель возможностей завода. И инженерных и технологических и технических. И финансовых и организационных если что.
Кстати чтобы получить омологацию на участие в Дакаре нужно произвести некоторую серию полностью аналогичных автомобилей. Так что КАМАЗ с Дакара - вполне себе серийный. И точную копию боевой машины можно вполне легально приобрести.  8)

Цитата: AvantX
Читаю и не врубаюсь об чем ваще спор. Будет так или иначе - ромашка гадать...
Какие есть варианты? АГЛ должен срочно лепить гипсовую статую в полный рост под названием "Дарагому Медведеву, отцу и благодетелю навеки с любовью и преданностью", класть ее в заплечную катомку и отправляться босому и с непокрытой головой к воротам Кремля - покорно ожидая аудиенцию?

Ну если утрированно, то именно так, чтобы во время аудиенции, если состоится, попытаться выпросить преференции в обмен на честное слово, что больше так не будет поступать. Давайте серьезно, работающие предприятии и их рынки сбыта, мощные социальные программы т.е. все то чем покупается лояльность населения и его более менее спокойная и сытная жизнь в не малой степени достигается российскими преференциями и чтобы сохранить власть преференции нужно или восстановить или найти новые(фантастический вариант) и только тогда АГЛ сохранит власть. Есть еще один способ сохранения власти - это последовать примеру Северной Кореи закрутить все гайки, ввести жесточайшую диктатуру и попытаться выжить на силе и подножном корме. Увы этот вариант не надолго или АГЛ уйдет естественным путем или его уберут силой "свои" соратники прагматичные, умные у которых деньги в западных банках и которые хотят еще по жить по человечески и попытаются сохранить власть, а для этого опять нужно пойти навстречу Москве. От РФ ни куда вам не деться, Россия как мощное планета будет притягивать более мелкие государства астероиды пролетающие слишком близко.

Цитата: AvantX
Читаю и не врубаюсь об чем ваще спор. Будет так или иначе - ромашка гадать...
Какие есть варианты? АГЛ должен срочно лепить гипсовую статую в полный рост под названием "Дарагому Медведеву, отцу и благодетелю навеки с любовью и преданностью", класть ее в заплечную катомку и отправляться босому и с непокрытой головой к воротам Кремля - покорно ожидая аудиенцию?

Да нее..Поздно уже. Решение по Бацке принято. "Аннушка уже разлила масло "(С).

Цитата: saadam
Батька "мой" настолько же, сколь и Ваш. А обустройство даже 10 км госграницы со всей инфраструктурой влетает в хорошую денежку. Не смертельную, но - очень значимую! Это Вам не 10 км шоссе построить... так что 990 км госграницы - считайте, как минимум М7 с Москвы до Казани по новой отгрохать, да еще на местные дороги с лихвой останется...

Уважаемый! С чего Вы решили что НАМ нужно будет обустраивать границу?  8) Народ то при батькином управлении в ближайшие два-три года побежит из Белоруссии, а никак не в Белоруссию..Вот Бацка и будет обустраивать,куда ему деватьсяНет?

Цитата: saadam
Со своей точки зрения, как эксплуатационника - в работе и обслуживании МАЗ по всем агрегатам намного надежнее и ремонтнопригоднее, нежели КАМАЗ. 100 процентов! Хотя сейчас уже как 3 года разделался с отчественной техникой, таки ДАФ и МАН - как бы... еще несколько понадежнее..  :D.
А КАМАЗ - уж простите, со всеми его ZF-скими коробками да новыми двигунами как был ведром с болтами, так и остался. Да еще и цены на запчасти взлетели до Плеяд...

Может шоссейные тягочи и получше, но это и не специфика КАМАЗов. А вот самосвалы и "площадки", а особенно при работе в ХМАО и ЯНАО на зимниках или при отсыпке газовых и нефтяных кустов лучше КАМАЗа только Татра или Ман. Маз же - полный шлак, как его называет мой хороший друг из Дагестана: "чэрмэт, ё-пе-ре-се-те". В обем г..но Ваш МАЗ.

Цитата: Нейтральный
"- Я знаю, ваше превосходительство, меня ждёт виселица.
И клянусь вам, ничего не боюсь и ни в чем не раскаиваюсь.
– По традициям русской армии вас, как офицера, расстреляют." (с)

ХЗ..кто их,медведов, знает..мож,велят ..того..как павлушу..али народный гнев

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.07.2010 14:20:01
Вот уж хоть с...ы в глаза - все божья роса!
Там же по этой же ссылка говориться, что в синеокой жуткая нехватка медперсонала. Что в среднем медики получают 1,39 ставки т.к. работают за себя "и за того парня". При этом 3 тысячи рабочих мест остаются НЕЗАПОЛНЕНЫ.
Т.е. таких высоких ЗП удалось добиться исключительно совмещением. А совмещение, как все прекрасно понимают - это снижение качества обслуживания.

Наверное в России все врачи получают европейскую зарплату и работают исключительно на одну ставку.
И проблем с медперсоналом в РФ вообще нет?

Опять письками меряемся?

Цитата: bramincik от 18.07.2010 16:37:39
Наверное в России все врачи получают европейскую зарплату и работают исключительно на одну ставку.
И проблем с медперсоналом в РФ вообще нет?

Опять письками меряемся?

А чего меряться-то? Итак понятно, что в России врачи живут лучше. Ваши данные о 1 млн 188 тыс. бел. руб. средней зарплаты белорусских врачей - это всего чуть больше 12 тыс. рос. рублей. Как сказал уважаемый коллега, в среднем в Белоруссии врачи работают на 1,39 ставки, то есть их доход в рос. рублях - 16,5 тыс. рос. руб. В России же официальная среднемесячная зарплата врача - 28 тыс. рублей.
То есть в капиталистической, олигархической России рабочему классу и врачам, в частности, живется лучше чем в социалистической РБ, дотируемой к тому же из России.

Цитата: ДедМиши
В каждой шутке есть доля шутки.  :)
Босому может и не надо, да и статуя не к чему, а вот со списочком возможных кандидатур, вполне даже и не плохо было бы.  
И орден даже дадут, уверен!

Не дождетесь.

Во первых ТС вроде как уже существует.
Значит рынки РФ и Казахстана для нас явно не закрыты.

Во вторых рано или поздно, но цены на энергоносители внутри РФ все равно сравняются с мировыми, и кому в этом случае будет хуже...нам или Российским предприятиям ..это ещё посмотреть надо.
Мы к этому готовы..Вы нет.
Даже при покупке нефти по мировым ценам  наши ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НПЗ все равно получают прибыль...посмотрим какую прибыль получат Российские НПЗ в подобной ситуации.

В третьих народ Беларуси не развращен диким капитализмом и в случае полного песца тяжело, но перейдет даже на полное самообеспечение. И революций или повального бегства как в РФ точно не будет.

В Четвертых У нас в который раз повторюсь, промышленность ГОСУДАРСТВЕННАЯ...и если какое либо направление будет убыточно, то его можно вытянуть за счет других отраслей...вместо того чтобы по...ть , как происходит в России.

В пятых в отличии от России мы в тучные годы не прожирали полученные средства, а модернизировали экономику...Сейчас больше половины предприятий полностью обновило парк техники.

В шестых кроме России в экономику РБ активно вкладываются другие страны..причем  технологиями и живыми деньгами. Китай Вам уже приводили, Франция с Финляндией на очереди.

А самое главное...мы просто другие...
Да мы хотим того социализма , который у нас существует.
Вам смешно?...смейтесь..
Но подавляющее большинство Белорусов согласно ужатся в расходах, но продолжать жить именно такой жизнью. Насмотрелись на Вашу ...хм...демократию....и с деньгами не нать(с).

Цитата: Igor_M
Примерчик исторический не приведете? Тут вам не там...:)

Примеры? А какие могут примеры? Ну например как только провели границу между ФРГ и ГДР народ из последней побежал да так, что стену строить начали. И побежал от социальных проблем, отсутствия безработицы, не высоких, но стабильных зарплат, от спокойного и прогнозируемого будущего, бесплатного медобслуживания, ледовых дворцов для народа и сильного руководителя "отца нации".  

Увы, Нейтральный опередил.  :D

Цитата: kress от 18.07.2010 15:44:06
Ну если утрированно, то именно так, чтобы во время аудиенции, если состоится, попытаться выпросить преференции в обмен на честное слово, что больше так не будет поступать. Давайте серьезно, работающие предприятии и их рынки сбыта, мощные социальные программы т.е. все то чем покупается лояльность населения и его более менее спокойная и сытная жизнь в не малой степени достигается российскими преференциями и чтобы сохранить власть преференции нужно или восстановить или найти новые(фантастический вариант) и только тогда АГЛ сохранит власть. Есть еще один способ сохранения власти - это последовать примеру Северной Кореи закрутить все гайки, ввести жесточайшую диктатуру и попытаться выжить на силе и подножном корме. Увы этот вариант не надолго или АГЛ уйдет естественным путем или его уберут силой "свои" соратники прагматичные, умные у которых деньги в западных банках и которые хотят еще по жить по человечески и попытаются сохранить власть, а для этого опять нужно пойти навстречу Москве. От РФ ни куда вам не деться, Россия как мощное планета будет притягивать более мелкие государства астероиды пролетающие слишком близко.    

Тото прям к вам очередь стоит .
Прям наверное дерутся бывшие части СССР за право первыми в РФ вступить..

Цитата: NavyGator от 18.07.2010 16:48:00
А чего меряться-то? Итак понятно, что в России врачи живут лучше. Ваши данные о 1 млн 188 тыс. бел. руб. средней зарплаты белорусских врачей - это всего чуть больше 12 тыс. рос. рублей. Как сказал уважаемый коллега, в среднем в Белоруссии врачи работают на 1,39 ставки, то есть их доход в рос. рублях - 16,5 тыс. рос. руб. В России же официальная среднемесячная зарплата врача - 28 тыс. рублей.
То есть в капиталистической, олигархической России рабочему классу и врачам, в частности, живется лучше чем в социалистической РБ, дотируемой к тому же из России.

Не надо скажем мягко...говорить неправду.
Я достаточно много поездил по РФ и чтото жирующих врачей не наблюдал.
Из близкого мне ..знакомая в Мордовии в Саранске работая невропатологом получает 13 тысяч рублей.
При условии, что у неё на оплату квартиры уходит порядка 5 тысяч и на детсад ребенку еще 4 тысячи. если бы не родители, с голоду ноги бы протянула.
У нас она за квартиру ..такую же платила бы от силы тысячу , а садик (луче чем у её ребенка) был бы бесплатен.

Разницу чувствуете?

Ей уже предлагали перебраться к нам..пока думает..с родителями раставаться неохота.
Но через годик скорее всего переедет.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 16:59:16
Не дождетесь.

Во первых ТС вроде как уже существует.
Значит рынки РФ и Казахстана для нас явно не закрыты.

Они и не будут закрыты, если только сам Ваш Батька не захочет этого! А кажется, он хочет этого, потому как интеграции не хочет. Мы открыты для интеграции, но на полумеры не согласны. И с Казахстаном мы это доказываем. А Белоруссия, в последний день вскочившая на подножку последнего вагона уходящего поезда ТС доказала обратное.

ЦитатаВо вторых рано или поздно, но цены на энергоносители внутри РФ все равно сравняются с мировыми, и кому в этом случае будет хуже...нам или Российским предприятиям ..это ещё посмотреть надо.
Мы к этому готовы..Вы нет.

Россия как раз к этому готова, потому что экономика РФ - более диверсифицирована, чем экономика РБ. К тому же у нас есть возможности маневра, которых у РБ нет.

ЦитатаДаже при покупке нефти по мировым ценам  наши ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НПЗ все равно получают прибыль...посмотрим какую прибыль получат Российские НПЗ в подобной ситуации.

А для государственных НПЗ прибыль - вообще не самый важный показатель.  ;) Вот мне интересно, себестоимость добычи нефти составляет 3-5 долларов на баррель. НПЗ как правило принадлежат российским нефтедобывающим компаниям. Как Вы считаете у кого больше шансов получить прибыль от переработки нефти?

ЦитатаВ третьих народ Беларуси не развращен диким капитализмом и в случае полного песца тяжело, но перейдет даже на полное самообеспечение. И революций или повального бегства как в РФ точно не будет.

Вот Вы как раз не в теме. Социализм как раз развращает, потому как порождает патерналистские настроения у государства, а население отучает думать, ибо все решают за него.  Именно поэтому, уменьшение ресурсов государства приведет к уменьшению патернализма, и ответственность за свое существование граждане РБ должны будут взвалить на себя, то есть пройти тот путь, который прошли россияне в 90-х годах.

ЦитатаВ Четвертых У нас в который раз повторюсь, промышленность ГОСУДАРСТВЕННАЯ...и если какое либо направление будет убыточно, то его можно вытянуть за счет других отраслей...вместо того чтобы по...ть , как происходит в России.

Это когда у государства есть ресурсы, если же их нет, то вытягивать не откуда.

ЦитатаВ пятых в отличии от России мы в тучные годы не прожирали полученные средства, а модернизировали экономику...Сейчас больше половины предприятий полностью обновило парк техники.

Кто Вам сказал, что в России прожирали полученные средства? Позже я Вам представлю данные о том, какая серьезная модернизация производства произошла за эти годы.

ЦитатаВ шестых кроме России в экономику РБ активно вкладываются другие страны..причем  технологиями и живыми деньгами. Китай Вам уже приводили, Франция с Финляндией на очереди.

Да, вкладывваются. В 2009 году 60% инвестициий в экономику РБ - российские инвестиции.

ЦитатаА самое главное...мы просто другие...

Да это мы знаем - вы знакокачественные.

ЦитатаДа мы хотим того социализма , который у нас существует.

Только уровень жизни в капиталистической олигархической России все равно выше, чем в вашей родной социалистической РБ.

ЦитатаВам смешно?...смейтесь..

Нам грустно... От того что наши братья готовы предать нас...

ЦитатаНо подавляющее большинство Белорусов согласно ужатся в расходах, но продолжать жить именно такой жизнью.

Вы это за всех говорите? Готовы ли ваши врачи, например жить не на 12 тыс. рос. рублей в месяц, а на 4 тыс. рос. рублей в месяц? При том что пенсии в РФ уже около 10 тыс. руб. в месяц, а зарплата врача - 28 тыс. рублей? И Вы абсолютно уверены, что в этих условиях ваши те же врачи не побегут в РФ на заработки, чтобы хотя бы вернуть те же свои 12 тыс. рублей???

ЗЫ: хотел бы узнать лично у Вас, какая у Вас лично зарплата сейчас? Хотя бы порядок?

Цитата: ДедМиши
А вы такое словосочетание как "критический импорт" слышали?
Это важно также и для сторонников полного самообеспечения, а также даже и для тех, кто самообеспечение это планирует в автономной землянке.

На самый минимум хватит.
Даже при полной отмене товарооборота с РФ останется порядка ярда плюсового сальдо.
Кстати есть достаточно областей деятельности, где можно ускорить развитие.
И которые пользуются спросом на мировом рынке.

Теже искусственные алмазы (причем половина -ювелирного качества).

Проживем ..не волнуйтесь.

Цитата: saadam
Послушайте, услужливый дурак - хуже врага..... Какие в мамкину норку 28000????????? Чтобы получать 30000, моя очень близкая знакомая поехала в за 120 км от города, под Арзамас, (врач высшей категории, педиатр), полгода еще переучиваясь (!!!!) на врача общей практитки - в ее-то 43 года! Да, дали полдома и Ниву. Район обслуживания - 12 деревушек. В Нижнем со всеми надбавками при работе в поликлиннике врач высшей категории - без доплаты за научное звание - может рассчитывать максимум на 14-16 тысяч. ВЫ О ЧЕМ???????????

Послушайте, я врач по образованию. Я сейчас работаю не совсем по профилю, но знаю зарплаты моих коллег! Хоть я и живу в СПб. Но вот к примеру зарплаты в Приморском крае:

ЦитатаКстати, зарплаты у врачей в поликлиниках слез жалости не вызывают, 25-30 тысяч рублей в месяц - это норма для обычного терапевта по всему краю.

http://novostivl.ru/msg/4500.htm
Данные о 28 тыс. рублей средней заработной платы  врачей взяты отсюда:
http://www.bigness.r…bes/109409

Цитата Средняя зарплата врача в России примерно 28 тыс. руб. в месяц (менее $12 тыс. в год)

А за услужливого дурака - очень советую извиниться...  >:(

Немнего про убыточность Нафтана.

Нефть от товарища Уго несколько другая, чем из РФ.
На переоборудование комбината потрачено порядка 25 миллионов долларов.это почти в два раза больше, чем убытки понесенные предприятием.

Так что посмотрим, что будет в дальнейшем

Цитата: bramincik от 18.07.2010 17:08:33
Тото прям к вам очередь стоит .
Прям наверное дерутся бывшие части СССР за право первыми в РФ вступить..

Ну что же Вы так прямолинейно все понимаете. Конечно не дерутся. Каждому государству присуще стремление быть не зависимым на сколько это позволяют внешние и внутренние факторы. Например, Грузия или Израиль полная видимая самостоятельность, но мы-то знаем чего она стоит или Молдавия дует щеки, типа, европейская страна завтра в ЕС, но там правит бал Румыния которая в свою очередь тянется к ЕС, а там Франция с Германией над всеми при видимой равности с другими членами, Северная Корея под влиянием Китая. Казахстан и РБ никто не тянул за руку в ТС, а на очереди Узбекистан и Киргизия и все они будут равными в союзе, но не стоит забывать ставить кавычки и принимать это равенство за чистую монету, диктовать условия будет РФ в силу многих причин. Абхазия и Осетия полностью отдались под влияние РФ, а Саакашвили заявил, что всегда готов с сотрудничеству с РФ и оно рано или поздно будет. Или простыми словами кто мощнее тот и диктует правила игры в нашем случае для РБ диктует Россия мы можем не играть с Белоруссией, а вот последняя вне игры лапу сосать будет, Россия в силах обидевшись нагадить по крупному РБ, а та хоть тресни большой беды не наделает силы не те. И не давайте себя обмануть, девиз АГЛ не "Умру за Белую Русь", а банальный "Все отдам за личную власть", а корень  нежелания реформ и жить по средствам совсем не страх ха будущее жителей Белоруссии, а в том, что это подорвет его власть. От этого и пляшите. Россия и её лидеры тоже не пионеры Тимуровцы, но у них есть возможность играть по мировым правилам, жить по средствам и быть более менее самостоятельными, по крайнем мере, гораздо больше чем АГЛ. ИМХО.

Цитата: ДедМиши
У вас энергетика процентов на 90 на газе. Ну если  в землянке, то да, газ не нужен, ну или немного сланцевого, только а растопку.

За пару-тройку лет ТС не распадется.
А за этот срок и ветряки запустим и энергосбережение по полной программе введем.
Трудности только подталкивают к действиям.

Цитата: kress от 18.07.2010 17:49:07
Ну что же Вы так прямолинейно все понимаете. Конечно не дерутся. Каждому государству присуще стремление быть не зависимым на сколько это позволяют внешние и внутренние факторы. Например, Грузия или Израиль полная видимая самостоятельность, но мы-то знаем чего она стоит или Молдавия дует щеки, типа, европейская страна завтра в ЕС, но там правит бал Румыния которая в свою очередь тянется к ЕС, а там Франция с Германией над всеми при видимой равности с другими членами, Северная Корея под влиянием Китая. Казахстан и РБ никто не тянул за руку в ТС, а на очереди Узбекистан и Киргизия и все они будут равными в союзе, но не стоит забывать ставить кавычки и принимать это равенство за чистую монету, диктовать условия будет РФ в силу многих причин. Абхазия и Осетия полностью отдались под влияние РФ, а Саакашвили заявил, что всегда готов с сотрудничеству с РФ и оно рано или поздно будет. Или простыми словами кто мощнее тот и диктует правила игры в нашем случае для РБ диктует Россия мы можем не играть с Белоруссией, а вот последняя вне игры лапу сосать будет, Россия в силах обидевшись нагадить по крупному РБ, а та хоть тресни большой беды не наделает силы не те. И не давайте себя обмануть, девиз АГЛ не "Умру за Белую Русь", а банальный "Все отдам за личную власть", а корень  нежелания реформ и жить по средствам совсем не страх ха будущее жителей Белоруссии, а в том, что это подорвет его власть. От этого и пляшите. Россия и её лидеры тоже не пионеры Тимуровцы, но у них есть возможность играть по мировым правилам, жить по средствам и быть более менее самостоятельными, по крайнем мере, гораздо больше чем АГЛ. ИМХО.

Сотрудничество..прекрасно, только когда оно равноправное.
С момента фразы ВВП о вхождении областями, равноправие в понимании Ваших руководителей..это полная сдача на милость РФ.

Мы что..против сотрудничества? отнюдь...
Только не навязывайте нам своего образа жизни и мышления.
Не хотим мы империю вместе с Вами строить.
Дружить..безусловно. Торговать ..однозначно.

Воевать за Вас? ни в жизнь.

Кстати сотрудничать с Вами и Грузины никогда не отказывались.
Только в России как у не до конца повзрослевшего подростка...все гормоны играют.
Кто не с нами..тот против нас.

А чуть что..отключим газ(вызовем Онищенко).
Вы что реально верите, что Боржоми или Хванчкара хуже Новотерской или Российской бормотухи?
:D

Читая свежих лукасеков  возникает только один вопрос ,  это типа "второй призыв" типа  подмели по углам колхозных работников по идеологии и посадили тексты набивать      или парни просто прикалываются  8)   уровень конечно пипец  , типа  пропагандиских листовок  для пиндосов от  Ирака в 1991 году , где  пиндоских солдат пугали , что его жена пока он на фронте ему с микки-маусом изменяет ...