Белоруссия: проблема геополитического выбора

http://www.echo.msk.…5134-echo/
П.БОРОДИН:
"Я хочу еще раз вам сказать, есть законы макроэкономики. Кто бы что ни говорил, но даже такое большое государство как Россия не состоится, если нет 300 миллионов потребителей – тогда только можно собрать деньги на военно-техническое сотрудничество, на финансово-кредитную политику, на пограничные дела, на таможенные процессы, на аграрный сектор, на промышленность, на самолетостроение, приборостроение, станкостроение. Зачем вы мне, скажите пожалуйста, вот такие красивые, умные, толковые журналисты, зачем великой Германии, где 80 миллионов человек, там есть и Эйрбасы, и Боинги, и Мерседесы, и БМВ, и пиво, и сосиски, и украинки там сейчас все живут, и полячки там все живут красавицы, какая там Болгария и Румыния? Хорошие страны, но зачем они? Да есть законы микроэкономики. Нет 300 миллионов человек – нет государства."
Павел Бородин  глупей постящих здесь сторонников "ни рубля белоруссам"?

Цитата: Николай Мельников от 17.07.2010 23:59:19
Здесь много говорилось о строительстве агрогородков и заводов в Венесуэле. C другой стороны, кое-что проскакивало и о замораживании планов по повсеместному строительству ледовых дворцов в Белоруссии. Что же сейчас строят в РБ иностранцы, если сальдо внешней торговли стройуслугами стало отрицательным? Кстати, и объем этой торговли что-то маловат.

Экспорт услуг республики уменьшился на 17,3 процента по сравнению с 2008 годом и составил 3 461,7 млн. долларов, импорт услуг сократился на 22 процента, составив 2 040,9 млн. долларов.

Общий объем экспорта услуг Республики Беларусь сократился на 725,5 млн. долларов. При этом экспорт услуг в страны вне СНГ сократился на 551,7 млн. долларов или на 18,3 процента, в государства СНГ – на 173,8 млн. долларов (на 14,9 процента), в том числе в Россию – на 155,8 млн. долларов (на 16,2 процента).

Общий объем импорта услуг Республики Беларусь сократился на 576,8 млн. долларов к уровню 2008 года. При этом импорт услуг из стран СНГ уменьшился на 244,2 млн. долларов или на 26 процентов, в том числе из России – на 177 млн. долларов (на 28,6 процента), из государств вне СНГ – на 332,6 млн. долларов (19,8 процента).

Положительное сальдо в торговле услугами за 2009 год по сравнению с 2008 годом уменьшилось на 148,7 млн. долларов и составило 1 420,8 млн. долларов

Цитата: пипл от 18.07.2010 00:02:06
Павел Бородин  глупей постящих здесь сторонников "ни рубля белоруссам"?

Бородин в первую очередь заинтересован в продолжении попила. Какую причину для этого он изобретет - совершенно неважно.
И кстати кто сказал, что из этих 300 миллионов нести все тяготы должны только 145, а все остальные - только пользоваться ништяками?

Цитата
Не знаю, что произошло в прошлом году, данных пока нету, но до него было вот так:
http://soderkoping.org.ua/page22010.html
В 2006 году в Беларусь из России въехало на 2912 больше, чем наоборот, в 2007 на 1521, в первой половине 2008 на 986.
Есть данные и по предудущим годам, там у Беларуси тоже плюсовое сальдо.

UPD. Не совсем понимаю минусующих. Не нравится статистика или что?
UPUD. Не нравятся эти статистические данные посмотрите:
http://belstat.gov.b…lRus08.pdf на 37 странице. Издание совместное БелСтата и Федеральной службы госстатистики РФ. Там теже цифры.
Откуда человек вырвал свою таблицу не понятно. Ссылка на экселевский файл на радикале не очень убеждает. Вместо минусования приведите правильные данные. Иначе я не понимаю такой подход.

Т.к. лажа с миграцией встречена мной уже 4 раз за последний месяц – приведу статистику.
Ссылки:
http://www.gks.ru/bg…g/7-04.htm  (2000 - 2008)
http://www.gks.ru/bg…agepath%3E::|tab2-05-09.xls   2009
http://www.gks.ru/bg…05/8-0.htm   2010 (4 месяца)

Год                    2000     2001    2003   2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010(4 мес)
Прибыли в РФ    10274   6520    5309   5650   6797   5619   6030   5865   5517   1719
Выбыли в РБ     13276   11175   7016   5671   6034   6318   5302   3954   2573    753
Разница              -3002   -4655   -1707  -21     763     -699    728    1911    2 944    966
 
Т.е. случилось не в прошлом году, а немного раньше (2006).  Так что статистика как раз нравится.

А в общем...
Мерятся пиписьками занятие конечно интересное..но крайне бесполезное.

Да, мы беднее , чем РФ.
Ну и что с того?
Великих амбиций у нас нет.
Врагов посягающих на наши болота тоже в обозримом будущем не наблюдается.
То что отдыхать население будет на дачах, а не за кордоном...дык это для здоровья полезнее.
Что заработаем..на то и будем жить..намного спокойнее чем Вы.

И не надо нас пугать , что мы без Вас пропадем.
Белорусы народ терпеливый ..нам многого не надо.

Цитата: Grizzly от 18.07.2010 00:06:13
Бородин в первую очередь заинтересован в продолжении попила. Какую причину для этого он изобретет - совершенно неважно.
И кстати кто сказал, что из этих 300 миллионов нести все тяготы должны только 145, а все остальные - только пользоваться ништяками?

а кто сказал что остальные 155 должны делать "ку" перед 145?Не нужна вам Империя(а она денег стоитоднако),ну тогда "тырьте мелочь"

Цитата: дагестанец от 17.07.2010 23:53:33
Это оффтоп. Тем не менее...
Я имел ввиду, что РФ будут "иметь" с двух сторон.Хотя, на Дальнем Востоке может быть и вдвоем одновременно, ну а с запада только США.

Далее. Зависимость экономики России от экспорта энергоресурсов известна.  Основные потребители энергоресурсов в современном мире - США и Китай. Следовательно высокие цены на нефть прямо зависят от состояния экономик данных стран, а также от политики правительств этих государств. Возможно, что в случае координации усилий заинтерисованных в снижении цен правительств США и Китая цены действительно упадут. Хотя возможно я не прав. Тем не менее, нынешнее благосостяние РФ зависит именно от состояния экономик данных стран, а экономический рост России в 00-е, помимо объективных внутренних причин (низкая база, оставшаяся от СССР инфраструктура и т.д.), был также и производной от роста экономики Китая и спекулятивного роста цен, вызванного состоянием финансов США.

Ну и чисто геополитически РФ  слабее и США, и Китая. А данные государства  отнюдь не против укрепиться за чужой счет, кому-то достанется Средняя Азия, кому-то Дальний Восток. м.б. поделят по-братски. Сейчас РФ успешно играет на противоречиях между данными странами, пытаясь быть "золотой акцией".
Однако на деле более мощные игроки просто сохраняют ее в качестве противовеса друг против друга. РФ этим пользуется - для Китая она союзник по ШОС, для США - важный геополитический партнер, предоставляет например воздушный коридор в Афганистан. Так что РФ явно пытается усидеть на двух стульях (в своих интересах!) - то 20% рынка США по сжиженному газу занять собирается, то нефтепроводы в Китай строит. Отличий от политики РБ, учавствующей в Восточном парнерстве и ТС - не вижу.
Тем не менее, если договорятся - третий будет явно лишний. В условиях обострения экономического кризиса желающих решить проблемы за чужой счет только прибавится. Хотя, на мой личный взгляд, такой сценарий маловероятен - слишком велика боязнь, что партнер по G2 обхитрит.  
АУ, ибо оффтоп.

Дружище... У вас что-то с мироосчусением не то... Во-первых, самый крупный торговый партнёр Ромссии - Европпа. И по нефти, и по газу.
Насчёт зависимости от нефти... ;О) А чем зависимость от экспорта нефти хуже зависимости от экспорта ширпотреба? Ничем. Беда России не в зависимости от экспорта нефти, а от её недостаточной самодостаточности(круто завернул).
В чём геополитическая слабость России? В том, что она может реально влиять на процессы, происходящие и на ДВ, и на БВ и в Европе? ;О) Тут недавно кое-кто успел на своей шкуре почувствовать геополитическую слабость России и окуенную силу США, которых их же союзник две недели мурыжил, не давая прохода через Босфор. ;О) А кто-то именно сейчас на своей шкуре это осчусчает...
РФ не сидит на двух стульях. Сотрудничество с США не происходит в ущерб отношениям с Китаем, например. А каге-бе, наоборот. И в каком смысле США, "сговорившись" с Китаем, обойдутся без России? В чём они "обойдутся"? ;О) Тем более, что США и Китай уже связаны по самое "не балуйся". Куда уж дальше?
Ивашова, что-ли начитались? ;О) Вы это бросайте, а то мы вас потеряем.
Хотел бы я посмотреть как Китай "в условиях обострения экономического кризиса" рискнёт остаться один на один со своим самым большим должником.

Цитата: Kemel
Ну, знаете! Пал Палыч, конечно, проходимец хитрый и оборотистый, но в наличии ума его еще никто не обвинял.

Заметьте.В своем интерьвю ни разу не пнул Батьку.А ведь если РФ его списала мог бы,плюсик себе в зачет поставил бы.Ан нет.Что так?При его то "проходимости"

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:11:38
А в общем...
Мерятся пиписьками занятие конечно интересное..но крайне бесполезное.
...
И не надо нас пугать , что мы без Вас пропадем.
Белорусы народ терпеливый ..нам многого не надо.

Блин, да не пропадёте вы. Просто не будет красивых песен про "счастливый трудовой народ" и построение счастья и экономического чуда в одной, отдельно взятой республике в пример восточным варварам.

Цитата: Блаж3000 от 17.07.2010 22:37:07
Давалась же ссылка про долг Беларуси. отношение внешнего госдолга к ВВП — 16,5%  Источник http://www.infobank.…fault.aspx
Крупнейшие должники планеты.
Национальный долг по отношению к их ВВП.
(Япония почему то отсутствует)
данные отсюда:
http://www.cnbc.com/id/30308959?slide=1

The World's Biggest Debtor Nations

               Gross External Debt   2009 GDP  Debt/ GDP
1 Ireland                            2390              177          1350%
2 United Kingdom           9260           2170             427%
3 Netherlands                  2580             652             396%
4 Switzerland                   1230              316             389%

Да врете Вы все и подтасовываете факты. Вы сударь или лгун или просто невежда.
1. Вы приводите внешний гос. долг РБ, а в таблице совокупный внешний долг. Разницу улавливаете или Вам все равно? Поэтому нет и Японии. У нее основной долг внутренний.
2. Всякую шалупонь(ирландцы, греки...) и британцев оставим в покое, а вот с голландцами вопрос более интересный, дело в том, что им самим должны примерно в 1,5 раза больше. На МЭКе этот вопрос разбирали пару месяцев назад. Так что в этом плане таблица совершенно не информативна. Нужны и другие факторы а не только пресловутый ВВП - например размер ЗВР. Или сравнивать долг США с ее печатным станком и самыми мощными ВС и прочими атрибутами мировой державы и долг РБ. По моему не очень корректно. У первой казначейки покупают без проблем (хорошо это или плохо другой вопрос), вторая идет туда, где ее не знают.
3. Валовый внешний долг РБ -на 01.04.10 составил $22,2 млрд. Или- 44,7% ВВП. Причем наращивание долга продолжается:
В абсолютном выражении внешний долг Белоруссии по итогам I квартала 2010 года увеличился на 183,2 млн долларов против 2,731 млрд в IV квартале 2009-го, 1,679 млрд в III квартале, 1,298 млрд во II квартале и 1,168 млрд в I квартале прошлого года.
http://www.banki.ru/…id=2083658
В этом нет ничего удивительного - отрицательное сальдо.
На обслуживание долга только в 1 квартале потратили:
На обслуживание внешнего долга в первом квартале было направлено 1 млрд. 730 млрд. долларов (15,7% ВВП, или 27,7% экспорта товаров и услуг). Из указанной суммы 1 млрд. 590,2 млн. долларов составили выплаты по основному долгу, а 140,1 млн. долларов — платежи по процентам.
http://naviny.by/rub…14_333190/
Согласитесь, что цифра для РБ с ее мизерным ЗВР - колоссальная.
Но мало того, во втором квартале долг опять нарастили больше чем на 1 млр., ЗВР упал:
Международные золотовалютные резервы Белоруссии за июнь снизились на 4,4%. На данный момент их объём составляет чуть более $5,5 млрд.Об этом говорят данные Нацбанка Белоруссии. Стоит отметить, что с начала текущего года объём белорусского ЗВР снизился на $128.9 млн. При этом заимствования на внешних рынках, а также другие поступления, которые были зачислены в состав ЗВР, с начала года составили около $1,5 млрд.
http://www.regnum.ru…02280.html
Вот почему, Лука бегал по миру, высунув язык в поисках несчастных 200 млн.

Цитата: mse от 18.07.2010 00:17:59
Блин, да не пропадёте вы. Просто не будет красивых песен про "счастливый трудовой народ" и построение счастья и экономического чуда в одной, отдельно взятой республике в пример восточным варварам.

Чуда конечно не будет.
Будет просто жизнь.
Несколько похуже чем сейчас, но зато спокойная и с абсолютной уверенностью, что завтра будет не просто бутерброд, но и вполне возможно с колбасой.
Толщина колбасы будет зависеть только от нас самих...а не от того, что решат в какой нибудь столице.

Цитата: Серж-В3
А как по-Вашему, кому 300-лимонная империя нужнее - тем, кого 145 или тем, кого 10?

Мне например никакая империя не нужна.
Думаю , что подавляющему большинству Белорусов, Украинцев, Армян, Азербайджанцев, Грузин,....короче всех, кто раньше зависил от руководящей и направляющей воли Москвы, империя в любом виде..а под руководством РФ тем более, только в страшном сне привидится может.

Как нибудь сами..без нас.

После работы пришёл домой, сделал себе кофе, зашел на Авантюру прочитал последние 6 страниц и чуть не подавился напитком от тупости лукасеков. Если в ближайшие 5 лет Витебская область не войдет в СЗФО, то я точно перееду к брату в Ебург, он давно зовет к себе, тут с такими тупаками делать точно нечего. "Мирная и спокойная жизнь на болоте" вот что с людьми БТ делает

Советская Белоруссия №133 (23524).Суббота, 17 июля 2010 года.

Статья о передовом по показателям колхозе.

Цитата

Изнанка благополучной статистики

...Чуть больше часа на машине из Минска. Принеманские места. На градуснике плюс 35. На часах полдень. Вокруг ни дерева, ни куста, чтобы спрятаться от зноя. Медленно и понуро коровы бредут с пастбища в выгульные дворы на дневную дойку. О дворах этих надо сказать особо. Холмистые и густо покрытые глубоким слоем навоза. Их давненько не чистили. В низинке — бурое, дурно пахнущее озеро. Возможно, следствие обильных дождей, но доярки говорят, что лужа не исчезает и в сухую погоду. В эту навозную жижу и устремляются сомлевшие от жары животные. Утопают по брюхо и стоят, тут же пьют и не желают двигаться до тех пор, пока не появляются доярки в  резиновых сапогах и не загоняют коров в помещение.


Здесь не легче: прямо у ворот начинается очередная полоса препятствий. Вязкая грязь, обильно стекая с давно потерявших цвет коровьих боков, хлюпает под копытами. Коровы спотыкаются, падают на колени, встают и с трудом бредут к кормушкам...


От сотен разгоряченных крупов температура в коровнике становится еще круче, чем на солнцепеке. Настежь открытые ворота и окна не спасают. С доярок, которые снуют на сквозняке туда–сюда, привязывая животных и раскладывая доильные аппараты, пот катится градом.


Апофеозом становится сама дойка. Чтобы вымыть (успевают только вымя) каждую корову, доярка таскает по 3 — 4 ведра воды. Молокопровод и поилки на ферме имеются. А вот шлангов с водой не предусмотрено. Спасительным душем может быть только дождь. И доярки, и их подопечные принимают душ, не покидая коровника: латаная–перелатаная крыша протекает не первый год, на ней растет трава. От сырости крошится кирпичная стена.  [Далее...]

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:27:46
Чуда конечно не будет.
Будет просто жизнь.
Несколько похуже чем сейчас, но зато спокойная и с абсолютной уверенностью, что завтра будет не просто бутерброд, но и вполне возможно с колбасой.
Толщина колбасы будет зависеть только от нас самих...а не от того, что решат в какой нибудь столице.

Самое смешное, что от вас, на самом деле, мало что будет зависеть. А вот от решений в окрестных столицах, как раз, всё.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:32:01
Мне например никакая империя не нужна.
Думаю , что подавляющему большинству Белорусов, Украинцев, Армян, Азербайджанцев, Грузин,....короче всех, кто раньше зависил от руководящей и направляющей воли Москвы, империя в любом виде..а под руководством РФ тем более, только в страшном сне привидится может.

Как нибудь сами..без нас.

Уважаемый геополитик, расскажите, пожалуйста, на что жить будем? Чем будем пользоваться? Каким медоборудованием? Какими инструментами? Какими машинами? Какие лекарства будут в аптеках? Неужели мы сами все это произведем, на уровне современных мировых стандартов? На что мы все это будем покупать, если нас не пустят на рынки? Так -- Россия рулит в мире и дает нам часть рынка. А что мы будем делать без нее? Жить с огородов, как при царе горохе? До первого "демократизатора", типа? С удовольствием узнаю Ваше бесценное мнение по этому вопросу.

Цитата: bramincik от 18.07.2010 00:27:46
Чуда конечно не будет.
Будет просто жизнь.
Несколько похуже чем сейчас, но зато спокойная и с абсолютной уверенностью, что завтра будет не просто бутерброд, но и вполне возможно с колбасой.
Толщина колбасы будет зависеть только от нас самих...а не от того, что решат в какой нибудь столице.

Ну-ну... пока не начнут, как в 90-х, решать, кому этот бутерброт достанется. Но будем надеяться, что избегнем хаоса и беспредела на морально-волевых качествах нашего замечательного народа, сознательности и преодоления трудностей чисто за просто так В ПРИНЦИПЕ. Потому что наш народ, под облагораживающим влиянием БТ, стал просто совершенным.

Цитата: bramincik
Не скажу за весь народ..но по мне лучше бульбу с грибами и молоком круглогодично есть..и одеваться в домотканый лен, чем в составе какой либо Ымперии пребывать и иметь возможность тачки раз в пол года менять.

Наиболее приспособленные, в условиях развала легитимных социальных институтов люди -- преступники. Которые, чем больший развал вокруг, тем организованнее и агрессивнее становятся. Что с ними будете делать?

Цитата: Платон от 18.07.2010 01:17:23
Наиболее приспособленные, в условиях развала легитимных социальных институтов люди -- преступники. Которые, чем больший развал вокруг, тем организованнее и агрессивнее становятся. Что с ними будете делать?

КГБ и милицию уже отменили?
Если совсем худо станет...по законам хм..напряженного времени
Причем под одобрительные возгласы практически всего населения.
Белорусы народ мирный...и отморозков, кои иногда встречаются..ну очень не любят.

Цитата: Платон от 18.07.2010 01:06:36
Ну-ну... пока не начнут, как в 90-х, решать, кому этот бутерброт достанется. Но будем надеяться, что избегнем хаоса и беспредела на морально-волевых качествах нашего замечательного народа, сознательности и преодоления трудностей чисто за просто так В ПРИНЦИПЕ. Потому что наш народ, под облагораживающим влиянием БТ, стал просто совершенным.

Ну до идеала прямо скажем далековато...
Но того беспредела, что творился в РФ в 90-х не допустили..будем надеяться не допустим и в будущем.