Перспективы развития России

28.6 M 73.6 K 137 K
 


DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,240.62
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2019 08:20:35Вот у кого он это спрашивает? Кому претензии?
Надеюсь что к самому себе.Злой
Так уж получилось что тема лично болезненная,
нам нужен или пристрой или типовое здание,
благо что есть место и для того и для того,
и вот минимум четыре года идёт бодяга, когда проект и привязка к местности, госэкспертиза, 
начало учебного года, изменение финансирование, изменение ещё чего то и всё по новой...
Почему минимум четыре года, так я лично это три года видел, 
и ещё знаю точно документы года предыдущего трём... 
Вы понимаете в школах нет ОКС, а проект и согласование на них,  и денег на это нет, ищите сами, ну....
.
Словом эта видимость работы от Медведева, ничего кроме мата не вызывает.
Особенно высер "Отдайте губернаторам", именно "высер"
так как у нормальных глав регионов и так всё это есть, 
у кого то сохранилась и реальная госэкспертиза и проектные институты и типовые проекты....
Блин да строятся новые школы по типовым проектам, если деньги на них есть, 
и не победила недавняя инициатива того же Правительства от Медведева об "перевёрнутых классах",
где как раз упор требуют на изменение типового школьного пространства
Поэтому и говорю "высер", ибо властные извилины работают рассогласованно и не желая знать какая какую команду "намедни" дала.Позор

Типовые проекты уже есть, и база наполняется. Вы видимо вчерашнее совещание совсем пропустили. Вот хотя бы Якушева почитайте (со вчерашнего заседания у Медведева), что делается/сделано в этой сфере:

В.Якушев: Мы находимся в активной фазе реализации национальных проектов. При их реализации объём капитальных вложений составляет порядка 7 трлн рублей. Поэтому нам нужно построить достаточно большое количество объектов. Сделать это нужно качественно, в срок, преодолевая процедурные проблемы, которые существуют на сегодняшний день в строительстве и которые мешают реализовать данную задачу. Часть задач в течение этого года удалось реализовать. Дмитрий Анатольевич уже сказал в своём выступлении, что мы по поручению президиума Совета по стратегическому развитию и национальным проектам решили вопрос, связанный с повторной экспертизой. Это была достаточно тяжёлая процедура – когда у нас менялся проект в течение строительства, каждый раз при любом изменении мы должны были заходить на повторную экспертизу.

Внесённые изменения в закон №151 и принятый уже закон дают сегодня возможность не останавливать строительство, внося изменения по ходу реализации проекта. Об этом говорили все федеральные органы власти, об этом говорили все строители. Это действительно было серьёзным, тяжёлым барьером. Таким образом, изменения в проектную документацию, которые не затрагивают несущих строительных конструкций, соответствуют требованиям безопасности и заданию на проектирование, а также когда это не приводит к превышению лимита бюджетных ассигнований по бюджетным объектам, могут утверждаться прямо на строительной площадке. Учитывая, что законопроект достаточно свежий, я прошу обратить на это внимание, внимательно его посмотреть, и сегодня все эти процедуры можно запускать.

Второй вариант, когда мы можем не вносить изменения в проектную документацию при реализации на площадке того или иного проекта, – когда мы с экспертами из экспертизы заключаем соглашение, и эксперт сопровождает этот проект. Поэтому любое изменение, не останавливая проект и не требуя захода в экспертизу, может быть также на площадке согласовано с экспертом, и мы продолжаем строительство. Мы знаем, что при реализации сложных проектов иногда заходы в экспертизу бывали по три-четыре раза. Это делало процедуру строительства достаточно длинной и вело к серьёзному удорожанию. Эти изменения на сегодняшний день уже внесены в законодательство.

Сегодня министерство работает над подготовкой подзаконных нормативных документов. Большая часть из них уже готова, мы сейчас их будем вносить. Часть из них – это постановления Правительства, часть касается приказов Министерства строительства, поэтому мы будем двигаться предельно быстро, потому что понимаем, насколько коллеги ждут этих изменений.

Второе очень важное изменение, по которому тоже было очень много проблем, – это разграничение понятия сметной стоимости строительства на стадии формирования начальной (максимальной) цены контракта и цены контракта, применяемой при исполнении сторонами своих обязательств. То есть, когда мы с вами формируем проектную документацию, заходим в экспертизу, то мы приблизительно просчитываем данный проект. Потом, когда мы начинаем его реализовывать непосредственно на строительной площадке, жизнь вносит коррективы. И, как строители привыкли это называть, как мы это называем, возникает так называемая пересортица, когда нужно выполнить один объём работ, применить при этом другие машины и механизмы, но мы не выходим за цену контракта. Это всегда было точкой напряжения, особенно со стороны проверяющих органов. Мы это расшили, это решение принято. На сегодняшний день здесь нет никаких проблем, поэтому эти понятия на сегодняшний день законодательство тоже чётко разложило, и мы определили каждое понятие в Градостроительном кодексе.

Следующий момент, Дмитрий Анатольевич, – это тот вопрос, который сейчас как раз был задан на объекте, это вопрос ценообразования. И мы тоже очень подробно под Вашим председательством обсуждали это на президиуме Совета по стратегическому развитию. Вы тоже это отметили. В данный момент вся необходимая нормативная документация принята. Нам необходимо было внести изменения в постановление Правительства №1452 от 23 декабря 2016 года. Эти изменения внесены. Чтобы коллегам всем было понятно, это так называемые индексы. Мы с вами прекрасно понимаем, что себестоимость строительства начинает расти. Расчётным путём мы должны дать каждому субъекту Российской Федерации индексы, по которым они считают стройку. Но в последнее время практика выглядела следующим образом: эти индексы были накрыты только индексом-дефлятором. И что у нас произошло за последние пять лет? За последние пять лет себестоимость строительства приблизительно – в разных регионах по-разному, но в среднем – выросла от 28 до 30%. В стройку, согласно индексу-дефлятору, учитывая, что индекс этот составлял порядка 4%, мы дали 16. Вся остальная разница – это как раз те деньги, которые из сметной стоимости строек, мягко говоря, были высушены. Поэтому возникла такая ситуация: когда субъекты Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти проводят сегодня аукционные процедуры, туда либо никто не заявляется, либо приходят компании, которые заранее, скажем так, понимают, что они не смогут это выполнить, но тем не менее туда идут. Поэтому, опять же согласно Вашему поручению, Дмитрий Анатольевич, мы приняли все необходимые решения. Плюс к тому было внесено изменение в Градостроительный кодекс, и мы разморозили базисно-индексный метод. При этом есть Ваше поручение не останавливаться и продолжать работать, чтобы в 2022 году мы ресурсный метод всё-таки запустили. Но до 2022 года мы готовы ликвидировать накопившуюся ошибку в стройке с точки зрения ценообразования за счёт базисно-индексного метода. У нас рассчитаны все субъекты Федерации, сделана таблица по каждому субъекту, понятна ошибка в каждом субъекте – она от 0 до 33%. По Вашему поручению мы все материалы направили Антону Германовичу (А.Силуанову), который должен провести совещание, определиться, насколько произойдёт удорожание по нашим национальным проектам. Мы готовы эти индексы выдавать в субъекты Федерации, которые их ждут, чтобы расторговывать объекты, которые им необходимо построить в рамках национального проекта. Мы в течение этого года достаточно предметно отработали.

Что касается типового проектирования. Мы сегодня были в школе, проект которой взят из реестра, который ведёт Минстрой. За этот год у нас данный реестр пополнился более чем на 500 проектов. Но что мы хотим усовершенствовать, что дальше? Вроде бы есть реестр, из него можно брать проект, реализовывать на территории любого субъекта в нашей стране. Но что касается института типового проектирования... Хорошая школа, где мы сейчас были, но надо учитывать, что ряд параметров может меняться, потому что, если мы будем строить эту школу в Якутии, будут совершенно другие требования. Мы готовы вести библиотеку повторных проектов в одном из ведомственных учреждений Минстроя. Мы сделали расчёты и заявились на следующий бюджетный цикл, чтобы нам были выделены деньги. Деньги небольшие – на три года нам необходимо по 300 млн рублей. Когда мы создадим данную библиотеку, тогда ничего менять не надо. Для каждого климатического пояса можно будет брать проект, привязывать его. Мы экономим огромное количество времени. Мы просим поддержать нас в этом вопросе. Вроде бы всё идёт, сейчас самое главное – пройти процедуру согласования с Минфином о выделении дополнительного финансирования на это мероприятие.

Ещё один момент, над которым нам предстоит достаточно серьёзная работа, хотя под руководством Виталия Леонтьевича (В.Мутко) мы проделали большую работу, – это наисложнейший федеральный закон №384 по техническому регулированию. С 2016 года он обсуждается на разных площадках. В течение этого года порядка 70% разногласий, которые были между федеральными органами исполнительной власти, мы сняли. О чём этот закон? Коллеги тоже прекрасно понимают, что на сегодняшний день у нас нормативно-технические документы, которые регулируют строительство, генерируют несколько федеральных органов исполнительной власти. И, к сожалению, между этими нормативно-техническими документами бывают серьёзные разногласия. Поэтому когда проектант начинает проектировать тот или иной проект, он не знает, к какому нормативно-техническому документу прибегнуть. Когда он делает проект, обращается в экспертизу, в экспертизе на это – скажем так, как посмотрит эксперт. То есть этот нормативно-технический документ его может устроить, а этот может не устроить. И вот эта разноголосица не позволяет нам на сегодняшний день делать это одноканально. Мы точно так же теряем на этом очень много времени.

Сделан первый шаг. В результате компромиссов, которых мы достигли, всё-таки было принято решение, что реестр вот таких нормативно-технических документов будет вести Минстрой. И в законе это уже прописано. Это даст нам возможность хотя бы иметь единую базу и провести хотя бы какой-то анализ на предмет того, где у нас возникают коллизии по нормативно-техническим документам. Но в дальнейшем мы всё-таки хотели и считаем (мы как профильное министерство, Виталий Леонтьевич нас тоже в этом поддерживает), что всё-таки документы должны выходить одноканально. Тогда у нас не будет вот этих разногласий. И с точки зрения регуляторики у нас будет всё понятно.

Мы в течение этого года активизировали площадку по работе правительственной комиссии с нашими партнёрами по СНГ. Нужно сказать, что Беларусь и Казахстан уже решили эти вопросы. У нас очень похожая история, у нас очень похожи наши базы. В конечном итоге после долгих дискуссий было принято решение, что этими вопросами должен заниматься Минстрой. Поэтому просьба нас тоже в этом вопросе поддержать, потому что вопрос архиважный. Когда мы говорим о проектировании, возникает очень много коллизий.

Ещё один момент, на котором я бы хотел остановиться, заканчивая своё вступление. Очень долго на разных площадках мы отмечали, что сегодня весь мир двигается вперёд. Ряд наших серьёзных компаний, «Росатом», «Газпром нефть» (мы изучали их опыт в течение этого года) – все далеко продвинулись в плане BIM-технологий. У нас не было нигде ни одной нормы, прописанной в документах, которая позволяла бы это делать на законных основаниях, тем более принимать нашей экспертизе проектную документацию в совершенно новой модели. Это прописано в законе, который вступил в силу. Мы сделали первый шаг – прописали понятие информационной модели, возможность использования информационной модели на всех этапах жизненного цикла, поэтому здесь тоже сделан серьёзный шаг. Дальше на уровне подзаконки мы это оформим и планируем в ближайшее время очень активно двигаться. Вопрос больше чем перезрел, все контрагенты, которые работают в этом направлении, к этому готовы, тем более есть положительная практика, наработанная в том числе и нашими компаниями. Сейчас самое главное – нормативно всё оформить и сделать не исключением, а нормальным правилом, по которому работает весь мир.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.50 / 7
    • 7
NetGhost
 
Россия
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,931
Читатели: 23
Цитата: DeC от 13.07.2019 12:32:10Типовые проекты уже есть, и база наполняется. Вы видимо вчерашнее совещание совсем пропустили. Вот хотя бы Якушева почитайте (со вчерашнего заседания у Медведева), что делается/сделано в этой сфере:
* укоризненно покачивая головой

Дек! Где спойлер?

  • +0.00 / 0
Антониони
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 12.07.2019 17:00:09Продолжение...
Задался вопросом... где в мире правят или правили либералы... и узнал следующее...

Настоящие либералы никогда не находились у власти ни в США, ни в странах Западной Европы.
Либералы как сознательные представители комплекса идей, наиболее ассоциированных с либерализмом, не управляли и не управляют ни одной западной страной.

Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., 
Возникает вопрос кто и зачем культивирует и поддерживает это движение... 
Вспомним про Золотого тельца и все становится понятным... кто выгодополучатель от деятельности этого движения...
Если по простому то это судя по всему подчинение и уничтожение ГОСУДАРСТВ Золотому тельцу...
 
Продолжение следует...
Отредактировано: Антониони - 13 июл 2019 в 14:48

  • +0.60 / 6
    • 5
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,024.02
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: Антониони от 13.07.2019 14:47:47... Золотого тельца ...
Надо поставить вместо мавзолея на красной площади.

  • -0.03 / 1
    • 1
@nna
 
Россия
Владимир
Практикант
Карма: +853.69
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,706
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 13.07.2019 15:34:38Надо поставить вместо мавзолея на красной площади.
 Вот заживем тогда!

  • +0.53 / 5
    • 5
Serega
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +3,298.49
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 5,106
Читатели: 2
Российские школьники победили в Международной олимпиаде по физике


ЦитатаМОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Российские школьники завоевали пять медалей на Международной физической олимпиаде, сообщили в пресс-службе Министерства просвещения.
Пятидесятая Международная физическая олимпиада для школьников проходит в Тель-Авиве. Российская сборная завоевала на ней четыре золотые медали и одну серебряную.
Всего в олимпиаде приняли участие 384 школьника из 78 стран. Соревнования состояли из двух туров — теоретического и экспериментального.
В прошлом году, на 49-й Международной физической олимпиаде, российская сборная также завоевала четыре золотых и одну серебряную награды.

  • +0.90 / 9
    • 9
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Дискуссия Новая
....
С налогами на бездетность, поражением в правах бездетных закончили.
Уже по стопятсотому кругу одни и те же аргУменты, который день просто выхолощенный от смысла флейм пошел.

Москвасрач закончили тоже.
Отредактировано: Сизиф - 31 июл 2019 в 17:42
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.05 / 11
    • 9
    • 2
Антониони
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 13.07.2019 14:47:47Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., 
Продолжение...
Посмотрим за что агитируют либералы...

Освободится от стеснений религии... в обиходе это отказ от соблюдения 10 заповедей... в частности НЕ УБИЙ и НЕ УКРАДИ...
Для ВОРОВ это очень хорошее начинание...
Искоренить традиции... это уничтожение многолетнего опыта развития населения... его культурных и производственных устоев...
Для ВОРОВ это наверно очень хорошая ситуация для внедрения собственных принципов жизни... по понятиям...
Ослабление государства... это по моему основная цель либералов... нейтрализуется основной защитный потенциал общества который обеспечивает наиболее рациональную жизнь населения...  
Для ВОРОВ это возможность подчинения государства внешним силам ... с последующим превращением этого государства в колонию...

Именно за это либералам платят огромную мзду хозяева денег(золотой телец)... именно по этому они не жалея живота своего сражаются на этом и других форумах... рудименты 90-х... Друзья Дворковича...
Продолжение следует...
 
Отредактировано: Антониони - 14 июл 2019 в 03:27

  • +0.33 / 3
    • 3
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Serega от 13.07.2019 20:29:50Российские школьники победили в Международной олимпиаде по физике

Цитата: Dobryаk от 14.07.2019 05:37:14Все призеры идут учиться в МФТИ — может кто и на нашу кафедру попадет?
Об абсолютном чемпионе Григории Бобкове читаем в "Черноголовской газете"
http://inchernogolovka.ru/novosti/obrazovanie/glavnoe-eto-samopodgotovka-grigoriy-bobkov-o-bonusah-mezhdunarodnyh-olimpiad
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.98 / 9
    • 9
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Профессионал
Карма: +31,411.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Случайная цитата
Отредактировано: Dobryаk - 15 июл 2019 в 07:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +1.01 / 22
    • 22
Антониони
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Антониони от 14.07.2019 03:23:22Продолжение...
Капитализм в России, помимо всех прочих его наименований, можно назвать также ростовщическим. Диагноз неутешительный: пока чиновники пекутся о «темпах экономического роста», население отдаёт последние деньги в банки

Автор:
Катасонов Валентин

99% всех социально-экономических проблем современной России порождается именно ростовщическим характером капитализма, который утвердился в нашей стране. Под ростовщичеством принято понимать практику выдачи кредитов и займов, которые заведомо не будут погашены. Чаще всего по причине высокого процента. А иногда в силу заведомой неплатёжеспособности заемщика. Кончается всё экспроприацией имущества должника и/или превращением его в «долгового раба».  
https://tsargrad.tv/articles/rossija-rostovshhicheskaja-fizicheskie-lica-prevrashhajutsja-v-dolgovyh-rabov_207853

Обычное представление о стране победившего Золотого тельца...
По моему сейчас основных источников обогащения в России всего два... природные ресурсы и население...
Насчет природных ресурсов пока наверно можно не волноваться а вот состояние населения у меня вызывает тревогу...
Как мне кажется стремление наиболее продвинутой части нашей элиты улучшить жизнь населения и создать условия для его развития наталкивается на безграничную жадность хозяев денег и их гвардию(либералы)... тесно связанную судя по всему с ЮСА...   

Продолжение следует...
Отредактировано: Антониони - 14 июл 2019 в 11:00

  • +0.63 / 12
    • 11
    • 1
kotnsk
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,626
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Антониони от 14.07.2019 10:55:31Как мне кажется стремление наиболее продвинутой части нашей элиты улучшить жизнь населения и создать условия для его развития наталкивается на безграничную жадность хозяев денег и их гвардию(либералы)... тесно связанную судя по всему с ЮСА...
Ниче не понял... это типа когда жадность борется с алчностью что ли...... 
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)

  • +0.46 / 2
    • 2
Сообщение № 5333548
Антониони
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: kotnsk от 14.07.2019 10:59:41Ниче не понял... это типа когда жадность борется с алчностью что ли......
Гораздо проще...
Инстинкт выживания борется с алчностью...
Правда обычно побеждает жадность... которая и губит фраеров...Улыбающийся 

  • +0.28 / 4
    • 3
    • 1
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
52 года
Специалист
Карма: +11,172.88
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,848
Читатели: 18
Цитата: Сизиф от 14.07.2019 02:45:13С налогами на бездетность, поражением в правах бездетных закончили.
Уже по стопятсотому кругу одни и те же аргУменты, который день просто выхолощенный от смысла флейм пошел.

Москвасрач закончили тоже.
Уважаемый!
Депопуляция и перекос сборов в центр, что ведёт как минимум к стагнации регионов - две важнейших проблемы России.
Если Вы считаете, что это оффтоп на ветке "Перспективы развития России" - то я - китайский лётчик!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

  • +0.90 / 26
    • 24
    • 2
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: Страшный Кубаноид от 14.07.2019 11:54:48Уважаемый!
Депопуляция и перекос сборов в центр, что ведёт как минимум к стагнации регионов - две важнейших проблемы России.
Если Вы считаете, что это оффтоп на ветке "Перспективы развития России" - то я - китайский лётчик!

Не менее!
Я про конкретный срач, про гнобление бездетных налогами, поражением в правах и т.д., который  не первый день уже идет, и к депопуляции имеет отношение чуть менее чем никакого. Новых аргументов, даже сильно спорных, уже ноль. Уже и переходы на личности учащаются. Флеймит и зафлуживает ветку только.

И Москва-срач по стопятьстому разу, отношение к перекосам в балансах и бюджетах центра и регионов имеет примерно такое же как и вышеописанный случай. Особенно когда обсуждается в стиле... масквачи-казлы, замкадыши-недотепы... Регулярно и страниц по надцать. С переходами на личности еще при этом, обычно.
Ну, а про "китайских летчиков" Вам лучше на ветку про Китай или самолетную. Здесь точно офтоп, как минимум. Подмигивающий
Отредактировано: Сизиф - 14 июл 2019 в 12:18
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.

  • +1.02 / 11
    • 11
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,525.98
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 26,632
Читатели: 8
Цитата: Сизиф от 14.07.2019 12:09:56Не менее!
Я про конкретный срач, про гнобление бездетных налогами, поражением в правах и т.д., который  не первый день уже идет, и к депопуляции имеет отношение чуть менее чем никакого. Новых аргументов, даже сильно спорных, уже ноль. Уже и переходы на личности учащаются. Флеймит и зафлуживает ветку только.
И Москва-срач по стопятьстому разу, отношение к перекосам в балансах и бюджетах центра и регионов имеет примерно такое же как и вышеописанный случай. Особенно когда обсуждается в стиле... масквачи-казлы, замкадыши-недотепы... Регулярно и страниц по надцать. С переходами на личности еще при этом, обычно.
Ну, а про "китайских летчиков" Вам лучше на ветку про Китай или самолетную. Здесь точно офтоп, как минимум. Подмигивающий
Кстати, отличный вариант тем для ток-шоу нашего ТВ.
А то эти бесконечные хохлосрачи по всем каналам нон-стопом уже приелись ширнармассам, думаю.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский). “Работать надо, а там, глядишь, и времена изменятся” (Л. Ландау)

  • +1.27 / 11
    • 11
eklmn
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +404.97
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,053
Читатели: 1
Цитата: Николаич от 14.07.2019 12:11:50Кстати, отличный вариант тем для ток-шоу нашего ТВ.
А то эти бесконечные хохлосрачи по всем каналам нон-стопом уже приелись ширнармассам, думаю.
«Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше ...»

Подмигивающий
Отредактировано: eklmn - 14 июл 2019 в 12:21

  • +0.32 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,024.02
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: Dobryаk от 14.07.2019 07:01:42
Осталось вспомнить кем были политики СССР того времени Смеющийся
Отредактировано: Foxhound - 14 июл 2019 в 12:36

  • +0.42 / 8
    • 4
    • 4
Антониони
 
Россия
26 лет
Слушатель
Карма: +721.73
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 14.07.2019 12:27:05Осталось вспомнить кем были политики СССР того времени Смеющийся
Вспомнили?...
И КЕМ же были политики СССР того времени?

  • +0.32 / 6
    • 5
    • 1
Foxhound
 
СССР
Москва
39 лет
Практикант
Карма: +3,024.02
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 15,180
Читатели: 8
Цитата: Антониони от 14.07.2019 13:23:16Вспомнили?...
И КЕМ же были политики СССР того времени?
Бывшими преступниками.

  • -0.13 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 18, Ботов: 12
Samson59 , ava_sib75 , gmk , Ещё один инженер , Нeнашев
×

Подписка на ветку

В избранном у 69 пользователей

Календарь