1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Перспективы развития России

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,355.80
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,752
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
автоприключения
Дискуссия   109 0
https://glav.su/forum/1/2486/unread/#unread

автоприключения обсуждаем в отдельной ветке
Отредактировано: gvf - 13 июля 2021 16:42:25
+0.00 / 0
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,321.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
В таком случае смею предположить, что желание снести все до основания и построить что-то новое, пусть и ценой своей жизни (и тем более других) - это в некотором роде самопожертвование (почесать свое ЧСВ, например), но и частично это и жертвоприношение.
Как-то так с моего дивана.
Да, это отличительные черты духовной секты, которой является интеллигенция.
Я вот к ней не принадлежу, хотя вокруг себя таких сектантов наблюдаю, конечно.
То есть все как и положено в секте - свой культ святых, свои догматы, своя система опознавания свой-чужой.
Своеобразный "малый народ", как его тот же Игорь Шафаревич описал.
Собственно, у этой секты два полюса - у одних это заигрывания с "народом" и попытки привить себе какое-то чувство вины перед этим самым "народом" (а, собственно, за что вина - сами объяснить не могут. Скорее всего, за то, что прочитали больше книжек с умными названиями, отсюда в т.ч. все это народничество в 19 веке и далее), другой полюс - это "малый народ" и четкое обособление от народа большого.
И вот тут ключевое - если х.... (химерой?) под названием "народ" (как некая единая общность) не заморачиваться, все эти духовные конструкции просто разваливаются. Исчезает предмет, по отношению к которому они себя пытаются определить.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.45 / 5
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +668.55
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,368
Читатели: 0

Модератор ветки
Повторюсь. Как несостоявшийся интеллигент я не могу признать что интеллигент и дебил - это синонимы, поэтому по интеллигентской привычке пытаюсь найти рациональное объяснение поведению российской интеллигенции

Ну и как? Получается?
+0.00 / 0
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,355.86
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,752
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
Отечественная интеллигенция
Это социальная роль в обществе.
Выполнение некой задачи требующей ... ... ...
Как несостоявшийся интеллигент я
А это уже характеристика личности.
Другими словами, если не сильно лично умный человек выполняет социальную функцию интеллигента то почему его поведение должно быть рационально?
Не говоря уже о том что в по большей части эти места занимали досты.
+0.71 / 7
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,399.13
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,219
Читатели: 3
Нет никакой интеллигенции. Попытка определить что это такое, приводит к выводу, что каждый человек подпадает под это определение.
Но попытки причисления себя любимого к ней есть .Вот наш Николаич что он там закончил?не думаю что сильно топовый вуз .Но гонору и высокомерия наверное мин на Гарвард)))напомню что тред начался с левацко либеральных рассуждений про "победобесие"как раз(имхо) и явным признаком гусской тилихенции является то что они любят издеваться действительно над святым ,.Это некий маркер ,типа мы выше всех ,у нас нет ничего святого .Не то что не брендованное быдло. и анчоусы.
Отредактировано: Андрей Ка - 29 мая 2021 12:07:44
X
29 мая 2021 12:37
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим
+0.29 / 12
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +619.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,079
Читатели: 0
Но попытки причисления себя любимого к ней есть .
Не переходя на личности - значительная часть низовой "интеллигенции" похоже есть "техническая интеллигенция" ("узкозаточенная"), разводящая активность по направлениям в которых у неё НЕ заложен базис как УЗами и собственно работой так и ранее - средой. Потому очень легко подвержена следованию за "популярными мнениями" или совсем фрик-теориями - наработок для "фильтрования"-то нет. Ну и плюс, в случае "отставников", сильнО "раньше трава была зеленей, а девки - сисястее"Смеющийся
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.17 / 4
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,399.13
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,219
Читатели: 3
Не переходя на личности - значительная часть низовой "интеллигенции" похоже есть "техническая интеллигенция" ("узкозаточенная"), разводящая активность по направлениям в которых у неё НЕ заложен базис как УЗами
Согласен ,особенно в части общественных наук .В универах и свободы мнений было больше и преподы были несколько другие как в части общей эрудиции так и демокраси.
+0.00 / 0
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,321.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
Повторюсь. Как несостоявшийся интеллигент я не могу признать что интеллигент и дебил - это синонимы, поэтому по интеллигентской привычке пытаюсь найти рациональное объяснение поведению российской интеллигенции
Хм, да вы по Губерману почти, похоже:
Я еврея в себе убивал,
дух еврейства себе запретил,
а когда сокрушил наповал,
то евреем себя ощутил.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.53 / 12
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.90
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,067
Читатели: 5
Не переходя на личности - значительная часть низовой "интеллигенции" похоже есть "техническая интеллигенция" ("узкозаточенная"), разводящая активность по направлениям в которых у неё НЕ заложен базис как УЗами и собственно работой так и ранее - средой. Потому очень легко подвержена следованию за "популярными мнениями" или совсем фрик-теориями - наработок для "фильтрования"-то нет. Ну и плюс, в случае "отставников", сильнО "раньше трава была зеленей, а девки - сисястее"Смеющийся
То есть фактически ядром обсуждаемой интеллигенции являются люди, делающие далекоидущие суждения в непрофильных (где их образования и опыт малоприменимы) для себя направлениях? Но уиэтих людей высокий уровень ЧСВ и признать что они в чем то ошибаются, они не могут, хотя классики и учили постоянно сомневаться в выводах.
Отредактировано: Foxhound - 29 мая 2021 12:39:19
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.32 / 3
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,864.93
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,123
Читатели: 62
Но попытки причисления себя любимого к ней есть .Вот наш Николаич что он там закончил?не думаю что сильно топовый вуз .Но гонору и высокомерия наверное мин на Гарвард)))напомню что тред начался с левацко либеральных рассуждений про "победобесие"как раз(имхо) и явным признаком гусской тилихенции является то что они любят издеваться действительно над святым ,.Это некий маркер ,типа мы выше всех ,у нас нет ничего святого .Не то что не брендованное быдло. и анчоусы.
Многих на ГА выводит из себя, что перемены в жизни страны я все время проверяю по своей родной глубинке, и мне на ГА не раз объясняли, что можно уехать из деревни, но деревни из себя не вытравить. Я никогда и не пытался её вытравить, и на ГА есть пресекающиеся со мной на Одноклассниках, кто могут засвидетельствовать, что я по-прежнему продолжаю жить и в той среде и мне там всегда комфортно.

В моем колхозном детстве к учителям и медикам относились с почтением, хотя они все были односельчанами, и летом вкалывали в том же колхозе. И в элите были механизаторы, хоть и были замызганными поболее, чем ходившие просто на полевые работы.

Слово интеллигенция тоже в каком-то виде существовало, и произносилось всегда полупрезительно, но это было о чем-то далеком городском.... ни к кому из перечисленных выше категорий оно не относилось.

У всех свое понимание этого слова, но те, кто раздражает нас — это неинтеллигентное быдло и не более того. А интеллигенты — товар штучный.
Отредактировано: Dobryаk - 29 мая 2021 12:43:18
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.20 / 30
АС / АУ
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Специалист
Карма: +7,321.82
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 18,793
Читатели: 4
То есть фактически ядром обсуждаемой интеллигенции являются люди, делающие далекоидущие суждения в непрофильных (где их образования и опыт малоприменимы) для себя направлениях? Но уиэтих людей высокий уровень ЧСВ и признать что они в чем то ошибаются, они не могут, хотя классики и учили постоянно сомневаться в выводах.
Хм, ну а для чего обычный человек приходит в церковь?
чтоб сделать себя лучше.
А для чего в нее приходит интеллигент?
Чтоб сделать церковь лучше. Веселый
Это ж духовная секта, а мессианство - важнейшая составляющая такого сектанства.
Причем зачастую от таких "комиссаров" и не требовалось глубокого понимания проводимой ими линии.
Что, комиссар гражданской войны хоть одну работу теоретиков марксизма читал?
Зачем ему - он контру пролетарским чутьем чуял.
Что - адепт рынка начала 90-х хотя бы "Экономикс" и Адама Смита осилил?
Ага, щас.
Способные к рефлексии в таких сектах не задерживаются - Леха Навальный в этом вопросе был абсолютно прав.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
+0.40 / 5
АС / АУ
DimonT
 
Россия
Петербург
41 год
Слушатель
Карма: +619.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 3,079
Читатели: 0
Согласен ,особенно в части общественных наук .В универах и свободы мнений было больше и преподы были несколько другие как в части общей эрудиции так и демокраси.
Да не в том дело, вот меня например посади на "смежную" специальность - первое время будет или калька "по образцу прежнего" или косяки, бо знаю специфику только своим краешком.
А тут - СОВЕРШЕННО другая область, по которой кодекса знаний и компетенций нет - и "первое попавшеесе" для "берём за основу" будет громадное значение. И что по этой области было "непрофильное" в УЗе - оно "краем уха" и "особо не надо - так что все "скиллпойнты" и время в профильное кидаем". Но мнение-то что "я человек с хорошим образованием" (а то и "жизненным опытом") - остаётся Плюс доверие к "документации", где с верифицируемостью результата по критериям "технических" наук - бЯда, вот откровенного мусора теологического свойства - вагон.
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+0.04 / 1
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,163.90
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,067
Читатели: 5
Хм, ну а для чего обычный человек приходит в церковь?
чтоб сделать себя лучше.
А для чего в нее приходит интеллигент?
Чтоб сделать церковь лучше. Веселый
Это ж духовная секта, а мессианство - важнейшая составляющая такого сектанства.
Причем зачастую от таких "комиссаров" и не требовалось глубокого понимания проводимой ими линии.
Что, комиссар гражданской войны хоть одну работу теоретиков марксизма читал?
Зачем ему - он контру пролетарским чутьем чуял.
Что - адепт рынка начала 90-х хотя бы "Экономикс" и Адама Смита осилил?
Ага, щас.
Способные к рефлексии в таких сектах не задерживаются - Леха Навальный в этом вопросе был абсолютно прав.
Логично, зачем им Адам Смит или Маркс, они сами лучше знают.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+0.16 / 1
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,399.13
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,219
Читатели: 3
М но деревни из себя не вытравить. Я никогда и не пытался её вытравить, и
Я хотел привести вас в пример но несколько постеснялся,да
Ну и мне трудно вытравить подростка с рабочего поселка ПВЗ ,И не самое главное не вижу в этом никакого горя.Одне плюсы.
+0.54 / 8
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,399.13
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,219
Читатели: 3
Прям как в детстве. Веселый
А то !!!!Это понимаете БАЗИС а все остальное надстройка .Советские ученые Биологи физиологи не врут! тач\к что попытка подначки не удалась!
Отредактировано: Андрей Ка - 29 мая 2021 13:26:05
+0.08 / 1
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,355.86
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,752
Читатели: 6

Модератор раздела
Модератор ветки
А тут - СОВЕРШЕННО другая область, по которой кодекса знаний и компетенций нет
Все еще хуже.
1. Базовая (то что можно и нужно давать всем, начиная со школьного уровня) гуманитарная подготовка из-за исторического наследия не просто отсутствует, а представляет из себя набор устойчивых мифов затрудняющих дальнейшее пояснение и подменяющей терминологию.
2. Обратите внимание на успешность освоения школьниками начал высшей математики - матан, который был введен в школьную программу в 70-80х.
Далеко не все были способны его освоить, это не потому что идиоты-дети, а потому что есть различия в уровне способностей к абстрактному мышлению. И это мы говорим о довольно простых вещах - интегральное\дифференциальное исчисления. А если вспомнить о теории чисел ...
Совершенно то же можно сказать о не базовой, а специальной гуманитарной подготовке - требуется специфический склад ума для понимания социологии и социопсихологии, и еще сложнее переход от понимания Личности к пониманию Общества, не просто как совокупности личностей, а как Системе, т.е. сущности имеющей самостоятельные св-ва, не присущие отдельным личностям.
При этом, в силу того что каждый из нас является личностью появляется ошибочное восприятие своей компетенции в данном вопросе - как же так, я личность, т.е. имею Опыт, а значит могу судить по своему опыту. – Нет, не может, потому что необходим специальный навык для того чтобы откинуть субъективную составляющую собственного опыта.
+0.82 / 10
АС / АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
60 лет
Специалист
Карма: +14,273.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 39,834
Читатели: 10
Нет никакой интеллигенции. Попытка определить что это такое, приводит к выводу, что каждый человек подпадает под это определение.
Интересная у вас дискуссия.......Быдло
.
Одно из немногих философских понятий рожденных Россией, пытаетесь то изничтожить, то понизить, то вообще аннигилировать...
Ну да в базовом понятии есть и про образованность, есть и высокие устремления, есть и про умственный труд и даже чуток про честь и долг.
Отсюда и все объёмность и всеядность, до оскомины, до "заворота кишок".
Вот только если поставить на первое место честь и совесть, и все станет на свои места, ибо не дает бытие строго шествовать по дороге термином прописанной, и это, как что то недостижимое но значимое для собственного я.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+0.11 / 8
АС / АУ
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +1,444.21
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 3,929
Читатели: 75
Многих на ГА выводит из себя, что перемены в жизни страны я все время проверяю по своей родной глубинке, и мне на ГА не раз объясняли, что можно уехать из деревни, но деревни из себя не вытравить. Я никогда и не пытался её вытравить, и на ГА есть пресекающиеся со мной на Одноклассниках, кто могут засвидетельствовать, что я по-прежнему продолжаю жить и в той среде и мне там всегда комфортно.


Скрытый текст
Мы всегда начинаем строить Дом с фундамента, однако. И - после строительства - прежде всего наблюдаем за ним самим. Дабы все, что сверху - нам на головы не грохнулось бы, ибо прецеденты - два раза за 100 лет с Монбланом трупняка - имеем. "Потерявшие Корни" - перевесили и сами посыпались - с воплями. "Крестьянство" - у нас-то НАПРАВЛЯЮЩЕЕ, а отнюдь не как в СССР - "один флакон", в котором эт самое "направляющее" - инородцы, а попросту и скажем честно - идеологические оккупанты. Однако, равно забывают и о том, что в России когда-то возникла "спесифичская среда", которая не город и не деревня, а типа "непритут", одновременно и "непритам". Ну как говно в проруби - и не тонет и не плывет. Называлась она "Слобожане". (Читайте Зощенко, она, эта среда, ужимками и повадками точно расписана).
А вот отсель - учитывать мнение этой среды (то есть 2-3 поколения понаехавших за счастием и приобретшая устойчивые маркеры поведения) - эээ...малость "не комильфо". Подмигивающий Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+1.99 / 26
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,316.71
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,330
Читатели: 5
Интересная у вас дискуссия.......Быдло
.
Одно из немногих философских понятий рожденных Россией, пытаетесь то изничтожить, то понизить, то вообще аннигилировать...
Ну да в базовом понятии есть и про образованность, есть и высокие устремления, есть и про умственный труд и даже чуток про честь и долг.
Отсюда и все объёмность и всеядность, до оскомины, до "заворота кишок".
Вот только если поставить на первое место честь и совесть, и все станет на свои места, ибо не дает бытие строго шествовать по дороге термином прописанной, и это, как что то недостижимое но значимое для собственного я.

Наличие образования это не признак интеллигенции.

Высокие устремления они есть у всех - западный человек с образованием высоко хочет, но за счет русских, таким образом устремления это относительное понятие. Умственный труд это сейчас у каждого - начиная от школьника, заканчивая ВПР. Долг - кому кто должен надо описать. Если государству - то это патриот, если себе - то мещанин, если обществу - то и государству.

Честь - у каждого, попробуйте спросить на форуме, кто бесчестный, не занимается умственным трудом, с низменными устремлениями, и никому не должен..

Прям интеллигент это тот, кто не занимается физическим трудом, лопатой снег не кидает...

Попытка присвоить просто качества и создать этакий образ нетрудящегося физически - так это чистоплюй. За него должны говна выносить, оне сами то не могут, оне по науке специалисты.. мозгом думают, работают и в туалет ходят в него же.
Отредактировано: Барристер - 29 мая 2021 23:16:01
+0.14 / 3
АС / АУ
mrt789
 
Слушатель
Карма: +301.56
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 1,938
Читатели: 1
Да, это отличительные черты духовной секты, которой является интеллигенция.
Ну это не секта, скорее каста. Вот только чего вы на нее возмущаетесь - в наших реалия, в материальном плане это люди полностью зависимые и подневольные (от учителя и до ахеджаковых с таганками).
От того самого "государства" зависимые. И да, при этом они его тихо (или не очень) ненавидят, но вне взаимоотношений с ним интеллигенты просто никто. При этом, от этого самого государства они вполне себе перенимают презрение к народу, как к быдлу. От такого кукуха начинает гулять от мании до комплекса. Инженеры человеческих душ на зарплате все-таки, вот он, фундамент для манечки.

У нашей интеллигенции созависимые отношения с нашим государством, при всех строях (!), а остальное "быдло" здесь вообще не при делах - народ здесь чисто "рабочий материал". И при случае, в точно таких же отношениях они видят себя и с другим государством, не "этим".

----

Можно ли проработать в современном заведении с непроизносимой аббревиатурой и при это не возненавидеть "это государство" и "это страну", ну это вопрос сложный (эта страна = чисто защитный механизм, дабы отделить себя любимого, когда все достало, а сделать ничего не можешь).
Все - яд, все - лекарство...
-0.19 / 2
АС / АУ
Пещерный
 
Россия
Рязань
50 лет
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Скрытый текст


Прям интеллигент это тот, кто не занимается физическим трудом, лопатой снег не кидает...

Попытка присвоить просто качества и создать этакий образ нетрудящегося физически - так это чистоплюй. За него должны говна выносить, оне сами то не могут, оне по науке специалисты.. мозгом думают, работают и в туалет ходят в него же.
В точку.
Наш "интеллигент" - это отечественный аналог британского "джентльмена"
Только без денег в кармане. И без собственного слуги.
Что их, скорее всего, больше всего мучает.
+0.48 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , kypchak , KevinKostner , gvf , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ