Перспективы развития России
28.6 M
73.6 K
137 K
|
|---|
|
|
| Сообщение № 6593003 |
Обнинск
Карма: +1,807.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 5,714
Читатели: 3
Цитата: Ed72 от 02.09.2022 22:36:16Серьезно,прям таки всей страной? , может все таки, "верхи" слили государство, и растащили по карманам.Уй!
Низы тащили не меньше верхов. Просто министры тащили заводы, а слесарь Вася с завода инструмент, гайки и проволоку. И что характерно, Васи были совершенно не против процесса, надеясь по шумок дележа завода стырить цемент на дачу и трубы на забор.
Верхи и низы нашли общий язык.Тащили все.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
- +0.53 / 9
-
Уфа
64 года
Карма: +16,515.50
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:31:23Ленин - демагог революционер.Если бы вместо Горбачева, пришел бы человек уровня Ленина, то СССР однозначно бы сохранился....
Сталин после гражданской и Великой Отечественной вытащил СССР на позицию номер 1 в мире.
Путин вытащил Россию из разрухи 90-х на позицию сверх державы.
И что - хотите сказать если Сталина или Путина пустить к рулю позднего СССР - они бы ничего сделать не смогли бы, патамушта Ленин?
Однако бы мешает, судя по тому что видно "задним умом", в 80-е в СССР не было среды способной не просто родить таких гениев, но и довести их до высших этажей власти, рулило "чего изволите" и желание понравится "хозяину", т.е. вышестоящему партийному боссу.
У Ленина было потрясающее чувство момента и способность рвать любые догмы и каноны, если они мешали делу, и именно поэтому он смог за пять лет возродить страну из состояние распада и гражданской войны, в СССР....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
- +0.20 / 7
-
С.-Пб
26 лет
Карма: +33,926.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,175
Читатели: 74
Цитата: Хан от 02.09.2022 23:01:33Давайте таки не будем убегать от изначального вопроса.Нет.
Вы мне таки скажите - личность масштаба Путина-Сталина вместо Горбачева, таки смогла бы изменить историю СССР?
.
ЦитатаЛичность отвечает только за то, использовала она или нет окно аозможностей, которое создаётся объективными обстоятельствами.
Или лидер в данном случае таки ни за что не отвечает и ничего изменить не может?
Окна возможностей "спасти СССР" после 24 съезда КПСС - не было
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
- +0.51 / 21
-
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 23:05:55Личность отвечает только за то, использовала она или нет окно аозможностей, которое создаётся объективными обстоятельствами.Слушайте, ну я наблюдал своими глазами как Россия под начальством Ельцина катилась в обрыв. А поменялся лидер - и как-то чудом от обрыва отвернули и начали вылезать...
Окна возможностей "спасти СССР" после 24 съезда КПСС - не было
Это вы как объясняете? Коллективное бессознательное создало объективные обстоятельства - а лидеры тут не причем?
Отредактировано: Хан - 02 сен 2022 в 23:12
- +0.59 / 12
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18Вы Ленина так похвалили или опустили?охарактеризовал, моего личного отношения в моих словах нет и не бывает, это уже особенность моей личности.
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18А кто он если чтобы ему противостоять США пришлось собрать блок из кучи государств, от Европы до Китая?Это один из вариантов харатеристики тех событий, возможно не самый верный.
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, в гипотетическом споре про ответственность лидера.Не, мы не рассматриваем
потому что мы достаточно хорошо знаем что такое власть и на что она опирается.
Но желающие и далее могут пытаться. Толку не будет без этого понимания но кто я такой чтобы ограничивать?
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18. Потому что мы принимаем фантастическое допущение в одном месте и не принимаем в другом.Какой смысл рассуждать о реальности в таком ключе? Это же не развлекательный фантастический роман.
Не, романы люблю, если там хорошие персонажи
Но вот именно в контесте политики, реальной политики - не интересно.
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18Такие примеры тип Сталина вместо Горбачева приводятся не для реалистичности,Нет. Такие примеры приводят с целью агитации среди людей которые об основаниях Власти понятия не имеют.
(Не уверен что этот тезис кто-то поймет кроме тех для кого он банален.... но оставлю его для тех кто задумается)
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:59:18Смысла тут к заклепкам придираться нету.Не, на заклепки мне плевать.
Был задан вопрос который я посчитал нужным осветить с определенной позиции.
- +0.36 / 4
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 23:11:37...Нельзя вольтметром определить угол возвышения светила.
Это вы как объясняете?
Нужен для этого секстан.
--
Для обсуждения этих вопросов нужна соотв. база - теоретическая и терминологическая.
Вне этой базы Рат дал короткий ответ - нет
- +0.55 / 9
-
Барнаул
60 лет
Карма: +1,311.06
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 7,383
Читатели: 1
Цитата: Таф от 02.09.2022 23:03:18Уй!И вы в том числе . Надо-же ...Праведник нашёлся (Знаем таких ). Что сейчас-то волну гоните? Мало сами утащили? Обидно?
Низы тащили не меньше верхов. Просто министры тащили заводы, а слесарь Вася с завода инструмент, гайки и проволоку. И что характерно, Васи были совершенно не против процесса, надеясь по шумок дележа завода стырить цемент на дачу и трубы на забор.
Верхи и низы нашли общий язык.Тащили все.
X
02 сен 2022 23:30Предупреждение от модератора gvf:
с переходом на личности перебор, удалю без бана
- +0.01 / 2
-
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: gvf от 02.09.2022 23:18:04Какой смысл рассуждать о реальности в таком ключе? Это же не развлекательный фантастический роман.Есть такая наука - философия, ее еще матерью всех наук называют. Вот она только тем и занимается, что рассуждает об реальности в разных фантастических ключах. И от этих рассуждений человечество получило огромную пользу.
Не, романы люблю, если там хорошие персонажи
Но вот именно в контесте политики, реальной политики - не интересно.
Впрочем, я думаю что вы об этом в курсе )
Единственный смысл форумных дискуссий - это дать людям какую-то основу для размышлений. Вот господин Рат ляпнул фигню, и теперь прячется за лозунги типа "после 24 съезда КПСС CCCР был обречен" (что он прячется это мое имхо, разумеется). Я погуглил этот съезд прошел 9 апреля 1971 года - аргумент имхо бредовый, за 30 лет от съезда до развала СССР у нас, извините, могло произойти все что угодно. Вон за 30 лет у нас страна развалилась и на развалинах выросла новая Империя, я там про ядерную войну, которая вообще все с ног на голову могла бы переставить, даже не заикаюсь.
Но хочется рату "красиво" уйти от спора - это его выбор.
Я там задам еще один вопрос и отстану. Может он таки задумается и решит, что лидер это таки важно, а может и нет.
А скорее всего он итак это понимает, просто "дать заднюю" эго не позволяет )
- +0.56 / 10
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 23:30:42Есть такая наука - философия,:)
Забейте.
Вы пытаетесь получить ответ не правильный, а понятный вам и выраженный в ваших терминах.
Не, так не работает.
Философия как раз и позволяет мне делать такой вывод, она учит мыслить не просто так, а правильно, так чтобы результат размышлений был не плодом наркотического опьянения, а корректен и достижим в заданных границах условий.
- +0.36 / 4
-
Карма: +9.48
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 306
Читатели: 1
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 306
Читатели: 1
Цитата: Хан от 02.09.2022 23:30:42Есть такая наука - философия...философия рассматривает явления с максимально разных позиций. Это позволяет хоть как-то приблизиться к объективной оценке.
.... лидер это таки важно?
Ваш вопрос поставлен крайне узко и сам в себе подразумевает единственный ответ: важен ли лидер? да, конечно важен!
Есть еще такой приём манипуляции в доводях, когда говорят: будет так или будет хуже, что опять таки подразумевает единственный ответ.
Но в реальности очень много аспектов, многие даже неизвестны. К сожалению, Рат немногословен, а мог бы много интересного объяснить.
- +0.02 / 1
-
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: o4karik от 02.09.2022 23:48:38философия рассматривает явления с максимально разных позиций. Это позволяет хоть как-то приблизиться к объективной оценке.Господин o4karik обратите внимание, что я не пытаюсь "победить в споре". Я с самого начала интересуюсь именно позицией Рата. А не пытаюсь перед публикой доказать что он неправ.
Ваш вопрос поставлен крайне узко и сам в себе подразумевает единственный ответ: важен ли лидер? да, конечно важен!
Есть еще такой приём манипуляции в доводях, когда говорят: будет так или будет хуже, что опять таки подразумевает единственный ответ.
Но в реальности очень много аспектов, многие даже неизвестны. К сожалению, Рат немногословен, а мог бы много интересного объяснить.
Цитата: Хан от 02.09.2022 22:04:44И что? Хотите сказать, что приди вместо Горбачева личность масштаба Путина или Сталина - то конец был бы тот же самый?
Прав могу быть я, прав может быть он, прав может быть gvf, который со своим перпендикулярным имхо влез в спор - это не важно.
Суть для меня - это выяснение позиции Рата, и донесении моей точки зрения для него. А кого подселять вместо Горбачева - придавать ли ему команду единомышлеников, или там возможность нажать ядерную кнопку или проведения правильных решений на съезде КПСС - это вторично.
- +0.38 / 6
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 02.09.2022 23:57:21Суть для меня - это выяснение позиции Рата, и донесении моей точки зрения для него.На некорректно поставленный вопрос невозможно дать корректный ответ.
Кто победит кит или слон.
Корректный ответ - никто, они не встретятся.
Нет, ради фана, конечно можно придумать силомер и замерить силу удара хвоста кита и наятжение каната хоботом слона.
Это будет зрелищно и популярно, аншлаг и кассовые сборы.
Но практика - критерий истины, а значит такой ответ некорректен, потому что не может быть проверен и подтвержден или опровергнут.
Кроме того, подобный спор - кит или слон, это результат досужего интереса.
Т.е. вопрошающему плевать на самом деле. Так же как плевать на то какой боксер победит на ринге если он не поставил на него деньги.
Никакие физические константы или законы в результате ращрешения этого спора не пострадают. Не затронуты.
Эрго.
В качестве фана - та ради бога, продолжате обсуждать, просто не ожидайте участия серьезных специалистов с серьезными ответами.
- +0.56 / 10
-
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: gvf от 03.09.2022 00:21:30На некорректно поставленный вопрос невозможно дать корректный ответ.Спасибо, но я взрослый человек, и на результат - типа кого-то убедить в интернете уже лет 15 как не надеюсь )
Кто победит кит или слон.
...
В качестве фана - та ради бога, продолжате обсуждать, просто не ожидайте участия серьезных специалистов с серьезными ответами.
Для меня интересен процесс, типа потянет человек мои доводы или нет, или он может меня в чем-то убедит.
А типа доказать кому-то, что Ахиллес никогда не догонит черепаху - ну это не ко мне.
- +0.18 / 6
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Хан от 03.09.2022 00:31:15, типа потянет человек мои доводы или нет,Они ему(?) ну мне точно
не интересны, потому что пройдены и оставлены в юности, в момент когда только заинтерсовался темой.
Но с тех пор минуло много лет, потрачены сотни человекочасов на то чтобы вникнуть в проблематику.
В данном разговоре были даны короткие намеки на решение. Они остались не замеченными, все интерес утерян.
Отредактировано: gvf - 03 сен 2022 в 00:39
- +0.46 / 6
-
Карма: +2,060.84
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 6,046
Читатели: 5
Модератор ветки
Цитата: gvf от 03.09.2022 00:38:57В данном разговоре были даны короткие намеки на решение. Они остались не замеченными, все интерес утерян.Ой, да ладно, давайте не будем таки решать за Рата )
Он тоже не подросток и свое имхо имеет, вполне обоснованное, что-нибудь таки решит, без нас )
- +0.36 / 3
-
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 22:47:53Напомню один факт.
Антисоветская газетенка АиФ попала в Книгу рекордов Гиннеса как самое массовое в истории человечества подписное издание.
Так что да - всей страной
И о чем этот факт говорит.
Что в позднем СССР фактически вся подписная пресса на политические и околополитические темы выродилась в абсолютное УГ., которое читать стало невозможно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ. даже от того как читающий относился к тем или иным хоть доктринам, хоть догмам.
При том, что и из ящика лилось такое же УГ, а инторнетов тогда не было.
И появилось поначалу ровно одно издание(из массовых), которому разрешили писать свежее, да еще и фигу из кармана иногда вынимать и показывать всем какая она.
Ну да.... подписывались все, кто мог по блату... опять же вне зависимости от убеждений ... это потом уже они, эту фигу разглядывая, ракурс для этого выбирали исходя из них, если они у них были, хоть какие-то.
Огонек еще, но это другой формат, у него гораздо меньший тираж был, дороже сильно печатать было. Позже появились еще Московские новости... Но это новое издание было и региональное, до тиражей АиФ не добралось.
И весь этот рекорд - просто тупое использование монопольного положения и только.
Кстати, как только не только АиФу разрешили свежее и острее писать, он очень быстро сдулся. И вся в целом "антисоветская пресса" быстро стала полумаргинальной.
Отредактировано: Сизиф - 03 сен 2022 в 01:56
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
- +2.02 / 29
-
Карма: +31,693.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,841
Читатели: 83
Цитата: rat1111 от 02.09.2022 23:05:55Окна возможностей "спасти СССР" после 24 съезда КПСС - не было
Часто повторяемый тезис. На самом деле ни на чем не основаный абсолютно. История не знает сослагательного наклонения. Но потенциал свой СССР сохранял еще очень долго после 24 съезда. И потенциал ого-го какой. А раз потенциал был то и окно возможностей сохранялось.
Не каждый потенциал удается реализовать, да. Это уже процесс вершимый КОНКРЕТНЫМИ человеками. И потому куча не только объективных, но и субъективных факторов итог этого процесса (удалось или нет реализовать окно возможностей) определяет.
И с Ханом я соглашусь (может и с изрядными оговорками, но в другой плоскостм)... во многом развал СССР был следствие субъективных факторов, проще говоря геронтократами и скурвившимися догматиками у власти.
Вызовов перед СССР стояло много, противоречия назрели в системе огромные. Но их разрешения методом "до основанья, а только затем..." ни разу не было единственно возможным вариантом, тем паче оптимальным. Куча опций была. Одна из них реализовалась с приходом Путина. Во время его прихода... "окно возможностей", как оно казалось с дивана и вовсе ни в бинокль, ни в розовые очки не просматривалось. Да и потенциалы разного рода у России были кратно (если не на порядок) меньше... и ничо... пробили и форточку, и в окошко ее расширили... потом и вовсе в дверь преобразовали.
Отредактировано: Сизиф - 03 сен 2022 в 01:54
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...
Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
- +1.54 / 24
-
53 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 03.09.2022 01:35:50Московс4ие новости...очень старое, мы выписывали их обучаясь в англ.спецшколе в 80е - таковы были требования, просто в 90е у них немного поменялся стиль
--
Популярность АиФ означала что там отражали мысли созвучные этому большинству - народ соскучился по зрелищам, хлеб был, а вот зрелищ жуткий дефицит, желтая пресса была под запретом в СССР и новый для тогдашнего читателя формат сорвал все рекорды.
Сложно судить о вкладе именно АиФ, "партия дай порулить" и "мы ждем перемен" и без них было, но вот как индикатор общественного настроения - вполне - чернуха 12го Дома во всей красе и всевластии, плюс Взгляд с Невзоровым.
А вот о роли чернухи в разрушении устоев общества... размывание барьеров - создание тех кто потом вывалил на улицу.
- +0.93 / 11
-
Карма: +443,237.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,343
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,343
Читатели: 55
Карма: +443,237.20
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,343
Читатели: 55
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,343
Читатели: 55
|
|
| Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 13, Ботов: 15 |
|---|
| Samson59 , folk , siner , Коломбет |