Цитата: Грамотей от 24.10.2010 14:34:55
http://www.nakanune.ru/articles/14991
Россия – страна, которая обладает таким геополитическим весом, таким ресурсом, что если она перестанет быть субъектом истории, мировой политики и превратится в объект, то просто перестанет существовать. Если кто-то думает, что объектом быть спокойней, потому что никто не трогает и так далее, то это ошибка – ее порвут.
...это не вопрос амбиций, самомнения, а вопрос выживания.
В 1991 году мы, по сути, разрушили страну, государство. Не просто Советский Союз и границы, а мы разрушили государство как институт. Все, что мы имеем после этого, является прямым и косвенным последствием разрушения государства как института. Например, маркетизация вертикальных структур.
На уровне официальной политики никакой системной пропаганды у нас нет, потому что для этого нужна идеология. Мы говорим о модернизации. Модернизация – это продукт прогресса. Как выглядит идея прогресса с религиозной точки зрения? Задачи спасения души никоим образом не связаны с техническим, бытовым, научным и прочим прогрессом. Никаким образом совершенно! Идея прогресса существует, поскольку человек в ходе своего существования должен выжить, а выжить он может только, не уступив как минимум или победив в антагонистической конкуренции.
Я не хочу быть понятым, что нам нужна такая же модернизация, какая была при Сталине и Петре I. Безусловно, нет – по одной простой причине. У нас нет никаких ресурсов для этого. У нас нет большого количества и даже маленького лишних людей, которых можно бросить в топку истории. Топить историю людьми – мы уже этой "радости" лишены, у нас этих людей нет. К счастью, задачи для нас сейчас выглядят более гуманными, чем раньше, потому что модернизация делается любой минимально достаточной ценой.
Есть такой товарищ Греф, который говорил, что определенные вещи делать нельзя, потому что конъюнктура не позволяет. И здесь та же история. Страна выжить не может, потому что конъюнктура стране не позволяет выжить. Что должен сделать человек на месте высшего государственного чиновника, если он к такому выводу пришел? Легкая форма – уйти, тяжелая форма – застрелиться.
+100
Цитата: XOID от 24.10.2010 22:51:07
1) Атлантизм (условно западная модель мировозрения и образа жизни).
2) Гегемонизм (или китаецентризм. Китай)
3) Исламизм
4) Индуизм ( не могу точно дать определение, но она как я и пояснял не вписывалась в остальные)
5) Коммунизм ( условно идеология или идеал или привычка, для КНДР, Кубы, Вътнама, Венесуэлы)
6) Национализм (без чёткого центра и интеллектуальнй инфраструктуры, но в некоем более менее чистом виде существует, там Мьянма или Африка в виде трайбализма)
7) Анархизм ( либертарная идея, везде малочисленная но имеющая место быть. Для полноты картины надо указать)
8 ) Сионизм
Цитата: kypchak от 24.10.2010 21:26:15
Камрады с БПМ попросили перепостить сюда. Чесссговоря, большого смысла не вижу, ибо здешняя аудитория не менее, чем на 90% пересекается с аудиторией БПМ (какбы, взаимозависимые процессы), но тем не менее:
...
Цитата: D9ID9I ALT2
Ага, ув.Кипчак. Лучше бы Пуряра озаботился темой, почему при прокладке ВСТО (а сейчас - резервов) тупо пи@дится порядка 40% откатами. Без шуток.
За эти 40% можно было бы половину геологоразведки восточной сибири поднять >:( >:( >:(
Цитата
Н.САРКОЗИ: Послушайте, мы встречаемся для того, чтобы обсудить совместные вопросы. Ангела Меркель и я знаем, что проблема виз очень важна для наших российских друзей. Это очевидно, и никто не говорит, что нельзя обсуждать этот вопрос. Германия и Франция рассматривают Россию как дружественную страну. Но нам необходимо сблизить наши позиции.
Мы договорились, что к отмене виз мы будем двигаться шаг за шагом. Господин Медведев тоже принял на себя некоторые обязательства, в том числе в вопросе Энергетической хартии, для того чтобы в наиболее сжатые сроки достигнуть желаемого результата, то есть полной отмены визового режима. Поэтому наша дискуссия позволит нам продвинуться быстро в двустороннем и трёхстороннем формате. Не стоит драматизировать ситуацию, каждый пытается понять проблемы другого. Для России, Франции и Германии самое главное, что мы движемся вперёд, и движемся быстро. На мой взгляд, через 10–15 лет – таким должно быть видение будущего – возможно создание общего экономического пространства Евросоюза и России со свободой предпринимательства, с безвизовым режимом и с единой концепцией безопасности.
Цитата: gagaga от 25.10.2010 00:43:52
сделаю немного наблюдений:
1) в ИНСОРе и
2) в ИНСОРе и
Цитата: AndreyK от 23.10.2010 21:21:31
Тут Юргенс опубликовал очередной опус, из него очень хорошо видно что левые ведутся на пропаганду правых и сами того не замечая повторяют ИНСОРовские мантры. Юргенс западник, а западник просто не может быть российским государственником, и очень показательно как ведутся на их мечты люди с позициями государственников.
Вот о чем пишет и что хотят ИНСОР и Юргенс
- Самое важное для них вывести из большой политики Путина, переместить его на вторые роли.
- Противопоставить Путина Медведеву, притом противопоставить жестко, с мечтой о дальнейшем их разрыве.
- Народ по их мнению не тот и не прав.
Вот ссылка на статью. Далее я только приведу цитаты, чтоб обосновать выше сказанное.
"Модернизация возможна, если элита почувствует себя гражданами России"
Юргенс понимает что В.Путин наиболее точно, и наиболее полно выражает мнение народа России, и
...
Цитата: AndreyK от 25.10.2010 01:08:56
И наконец
ИНСОР понимает, что такие оппоненты как gagaga, легко ведутся и помогают в расшатывании ситуации даже лучше их сторонники.
Цитата: Scorp от 24.10.2010 23:03:48
У нас есть обостренное чувство справедливости. И за правое дело мы готовы горы свернуть, а что правое мы сами очень хорошо умеем различать. Как это назвать я не знаю, и никто этого понять не смог. Но в этом заключается наша русская душа.
Цитата: AndreyK от 25.10.2010 01:08:56
ИНСОР понимает, что население России в подавляющем большинстве поддерживает В.Путина
ИНСОР понимает, что тандем разрушить не удалось и начал давить Путину на мозг, дескать не стоит тебе на выборы идти.
ИНСОР понимает, что Путин доверяет Медведеву, и если по какой то причине не пойдет на выборы, то скорее всего выдвинет Медведева.
ИНСОР понимает, что самое важное для них вывести из большой политики Путина, переместить его на вторые роли.
ИНСОР понимает, что Путин если не пойдет, то сильно потеряет в доверии у народа.
Инсор понимает, что Медведев как личность сильно меньше Путина, уже сейчас появляется что ему крайне тяжелы "медные трубы", и надеется, что второй срок Медведев давления славы не выдержит и поплывет, а там уж они под суетятся.
Цитата: roxeochicatl
Звучит как последняя надежда, что так оно и есть. Как мантра, в которую хочется верить, поскольку если эту веру потерять, то отчетливо вырисовывается БП в виде шприца с импортным лекарством от несуществующей у нас болезни.
...
В нынешней ситуёвине, когда младшенький пытается уколоться одним шприцом вместе с "западом", у меня надежда не на то, что это спектакль в доброго и злого, а на то, что он не успеет полностью вдавить поршень до того, как шапка Мономаха вернется к тому, кому она действительно "по плечу".
ЦитатаНаш президент в любом случае связывает будущее мира с формированием на основе G20 "Мирового правительства", способного решать стоящие перед миром глобальные задачи.
ЦитатаВами восхищаются все в Америке, особенно потому, что вы так откровенно и убедительно говорите о том, что модернизация России неразрывно связана с демократизацией. Это два процесса, которые идут рука об руку, и это тронуло сердца в Америке. Меня это вдохновляет: беседовать с молодым российским президентом, который создает исторические возможности.
ЦитатаМеркель в ходе состоявшейся в Берлине беседы с Фог Расмуссеном высказалась против резкого и поспешного сближения Североатлантического альянса с Россией.
ЦитатаЭксклюзивные встречи подобные прошедшей в Довиле порождают подозрения. Eе главным державам не следует помыкать мультиполярной Европой в империалистической манере. Еще в 19-м веке Довиль прославился встрeчами, на которых Талейран и Бисмарк кроили Европу как хотели. Сегодня Европа столкнулась с проблемами, на которые ей нечем ответить. Темам для говорилен нет конца. Но возникает кардинальный вопрос: а что будет с евробезопасностью после Довиля, куда лидеры России, Франции и Германии не посчитали нужным позвать лидеров ни 90 процентов стран Европы, ни становящуюся все важнее Турцию. Дело не в самом Довиле, а в тенденциях: ЕС пятится взад к временам, когда он был поделен на сферы влияния великих держав, и из этого не произрастет ничего хорошего для мультиполярной Европы.
ЦитатаВы знаете некоторое время назад – практически сразу после того, как я стал Президентом Российской Федерации, – находясь в Берлине, я сформулировал идею Договора о европейской безопасности. Этот договор или эту идею сразу же восприняли очень по-разному. Я, собственно, на это и надеялся. Я был уверен, что такая идея должна восприниматься очень по-разному: начиная от вполне благосклонных и хвалебных отзывов о том, что пора это сделать, до очень жёстких и критических о том, что русские хотят в очередной раз всех обмануть, хотят использовать неплохую идею для того, чтобы разделить Европу, для того, чтобы нивелировать возможности НАТО.
Я уже неоднократно свои оценки этому давал. Конечно, идея европейской безопасности и новых соглашений в этой сфере не преследует узких целей. Я понимаю, насколько она сложная, насколько трудно её принять многим государствам. Но мне кажется, что у неё есть как минимум одна позитивная составляющая, которую пока ещё никто не сумел опровергнуть: она заключается в том, что всё-таки безопасность в нынешнем мире – штука такая единая, и если мы всерьёз занимаемся этими вопросами, то невозможно обеспечивать безопасность одного государства за счёт другого, невозможно обеспечивать безопасность, допустим, одного блока за счёт конфронтации с другим блоком или с другими странами. Мир настолько близок, настолько глобален, что он не прощает такого рода заблуждений. И поэтому я считаю, что эта идея себя не исчерпала. Не знаю, как вы к ней относитесь, но, в любом случае, мне бы хотелось, чтобы мы смогли обсудить и эту тему.
Цитата
Вопрос: — А если выдвинется только Путин, без Медведева. Вы не против?
Юргенс— Уверен, что выборы эти он выиграет, как по щелчку пальцев. Но также уверен, что ему не надо выдвигаться. Владимир Владимирович сделал прекрасное дело с 2000 по 2008 год в качестве президента. Но если стабилизацию длить вечно, она ведет к застою. Нужен модернизационный рывок. А он ассоциируется с Медведевым как на Западе, так и внутри страны. Отказ Владимира Путина, бесспорно, будет жертвой с его стороны. На алтарь отечества действительно будут положены тот рейтинг, та народная любовь, которые Путин завоевал за время стабилизации. Но дело модернизации — это дело Медведева.
Вопрос: Почему только он? Вы недавно заявили, что у нас в стране вокруг Дмитрия Медведева и Владимира Путина сложились "две тенденции и две школы мысли". Разве эти две школы не могут конкурировать между собой на выборах?
ЮргенсТакое было бы вполне возможно, если бы и Медведев, и Путин имели каждый свою партию, на которую могли опереться. Владимир Путин популярен среди более консервативных избирателей, которые настроены в житейском смысле на стабильность, дисциплину, порядок. Дмитрий Медведев популярен среди более либеральных избирателей, настроенных на перемены, на прогресс, на движение вперед. Я еще полтора год назад предлагал создать "под них" две партии. К примеру, "Единая Россия" — партия Владимира Путина, "Справедливая Россия" — партия Дмитрия Медведева. Тогда обе эти партии вышли бы подготовленными на парламентские выборы в 2011 году и конкурировали бы, оставаясь неантагонистичными друг к другу. А на президентские выборы 2012 года могли бы выйти лидеры этих партий. Но время для подготовки таких проектов уже упущено
Вопрос: — Но кто будет решать, кому из них выдвигаться? И главное, как решать — опять все эти "подковерные интриги"?
Юргенс— Вы задаете сложный вопрос. Но мы живем в том мире, в котором живем.
Цитата: Scorp от 24.10.2010 22:44:54
Да заметили уже. Тут анально обиженые модераторы свои комплексы неполноценности выплескивают на окружающих.
Цитата: офисный планктон
На МЭК интересная ссылка на статью "Неопределенность положения русских в России - источник экстремизма: мнение социолога" социолога Александра Салагаева http://www.regnum.ru…z13JrPIEoU
Основная мысль, как я понимаю: "...провести губернизацию России с ликвидацией всех национально-территориальных образований...". Как то мы эту тему затрагивали в беседе с Нейтральным на белорусской ветке.
Лично я - за.
К стати, по поводу поддержки диаспор, - так же, за. С чего и начинал разговор на белорусской ветке.
Цитата: lucent от 25.10.2010 10:22:17
скип....
Источником межэтнических конфликтов с мигрантами и экстремизма является не какой-то абстактный правовой-вакуум, а несоблюдение законов в области миграционного законодательства и вообще несоблюдение законов. Можно наделить русских правами, назвать нас титульной государствообразующей нацией и даже дать право носить штаны с особой цветовой дифференциацией, но это все бесполезно, так как это никак не мешает росту этнической преступности. Выход лежит в плоскости усиления правоохранительной функции государства...
скип....
Цитата: офисный планктон
На МЭК интересная ссылка на статью "Неопределенность положения русских в России - источник экстремизма: мнение социолога" социолога Александра Салагаева http://www.regnum.ru…z13JrPIEoU
Основная мысль, как я понимаю: "...провести губернизацию России с ликвидацией всех национально-территориальных образований...". Как то мы эту тему затрагивали в беседе с Нейтральным на белорусской ветке.
Лично я - за.
К стати, по поводу поддержки диаспор, - так же, за. С чего и начинал разговор на белорусской ветке.
Цитата: r01338 от 25.10.2010 07:01:05
4) Медведев:
Ничем другим, кроме просьбы о вхождении в НАТО, это не является. Кто там настойчиво нашептывал, что еще рано говорить на эту тему, что это смешно и т.д.? Так ведь получается, что президент эту тему официально открыл. И мы должны всемерно поддержать его начинание, и приступить к всенародному обсуждению. Хотя вообще-то, по правилам хорошего тона, стоило бы устроить ее обсуждение в обществе еще ДО того, как начать продвигать на международных площадках.
Но боюсь, что получится так же "демократично" как с переименованием милиции в полицию.
5) И, на закуску, отрывок из блистательного интервью Юргенса, где маски сброшены и точки над i расставлены:
Заметьте, он не гадает, он сообщает факты, как они ему представляются. А значит Медведев с его окружением не знают, будет Путин выдвигаться на этих выборах, или нет. Он, по-видимому, в лучших традициях тандемов забыл им об этом сообщить. И его даже мягко предостерегают от этого выдвижения, апеллируя к народному благу разумеется.
И это для меня значит, что надежда еще есть.
Цитата: sergant от 25.10.2010 10:47:25
«Мы долго добивались улучшения российско-латвийских отношений. От лица общественности и экспертного сообщества мы приветствовали победу нацеленной на интеграцию латвийского общества партии «Центр согласия». Включение же неофашистских сил в состав латвийской правящей коалиции — это неуважение к истории соседнего государства, то есть России.
Это неуважение к святой для нас памяти павших в Великой Отечественной войне. И это неуважение европейских ценностей. На мой личный взгляд, включение неофашистов в состав правящей коалиции ставит под вопрос возможность готовящегося приёма президента Латвии Валдиса Затлерса в Москве на государственном уровне.
Ответственно заявляю, что моей гражданской позицией будет то, что я как вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей буду агитировать российских предпринимателей добиваться отмены визита Затлерса в Москву»,
— так прокомментировал федеральному еженедельнику «Российские вести» решение премьера Латвии Валдиса Домбровскиса включить в состав правящей коалиции неофашистскую партию «Все для Латвии» председатель Института современного развития, вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей Игорь Юргенс.