Перспективы развития России

Цитата: В. Вилежаня от 21.06.2018 11:05:58

Цитата: wsd от 21.06.2018 11:56:16..... В марте 2017 года президент Владимир Путин заявил правительству: “Нам нужно форсированно наращивать производительность труда – как минимум на 5–6% в год”. Как этому поможет цементирование на производстве людей 55+. Если поднять эффективность за 10 лет хотя бы до уровня Португалии, то пенсионную реформу можно было бы отложить на потом, сделать ее последним доводом королей (когда совсем кирдык).

Совершенно верно. Путин мужик умный. Он знает, что говорит. Надо больше зарабатывать, а не на пенсионерах экономить.

Вы знаете как повышается производительность труда?
Сокращением численности персонала.
Либо ростом объёма работ, выполняемых прежним составом.
Кстати, просто к слову. 
В Италии страховые отчисления в пенсионный фонд работодателем равны ЗП его работника (у нас 22%). Это одна из причин более высокой производительности труда в Италии по сравнению с нами - там просто почти вдвое накладнее нанимать работника, поэтому сильнее стимул обходиться меньшим числом сотрудников, активнее внедрять процессы автоматизации. Это я к тому, что Россия имеет в запасе и такой вариант - вломить бизнесу подобный уровень налогов для подпитки ПФР, тем более, что повышение производительности труда в стране стоит одним из приоритетов.
Часть бизнесов в таких условиях просто сдохнет (это опять же о плАче, который стоит о де высоких налогах в России).

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 12:00:42Пишущие подобное почему-то игнорируют тот факт, что прежняя система с социалистическим способом распределения навернулась в 
Уж до чего богат социалистический Китай, который приводят в пример грамотного госуправления, но там до сих пор так и не вытянули общенациональную государственную пенсионную систему - там масса людей продолжают уходить на покой без господдержки.

Деньги должны быть из тумбочки. ТЧК. А если их там нет то виноват Путин и капиталисты.Вот.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 11:15:29Ну это крайние случаи. Никто не заставляет делать ставки на высокие доходы в 70%. Достаточно 30%
Я не знаю почему у нас так боятся прогрессивного налога. На дворе давно уже не 2001 год.
Больших доходов это не даст, зато создаст ощущение справедливости.

У нас не боятся прогрессивного налога. У нас бояться, что в случае его введения бюджет соберет меньше налогов.
   
1. Кривая Лафера. Гуглите.
2. В 2010 году уровень налогов при котором после повышения ставки собираемая сумма становится меньше был пройден. Уровень ставок пришлось уменьшать.
3. Прежде чем кивать на Францию - необходимо помнить, что в Европе уровень безналичных расчетов превышает 90%, а у нас до сих пор болтается на уровне 50%, с учетом того, что далеко не все наличные расчеты вообще попадают в статистику - то есть реально еще меньше.
С таким уровнем наличных расчетов - любое увеличение налогов на физ лиц однозначно будет вести к снижению собираемых сумм. Кстати Франция вынуждена была отказаться от 70% налога вернувшись на уровень 45-49% - потому что сумма собираемых налогов уменьшилась.
    
Есть еще небольшой резерв в отношении налогов на юрлиц - там можно надавить - но надо понимать, что можно бизнес и потерять в условиях открытой экономики и опять откатиться на челночно-импортный уровень, вместо ожидаемого рывка. Тем более у нас и без налогов государство нагружает бизнес дополнительными расходами на автоматизацию и безопасность. 
    
Единственное, что вы можете сделать для ускорения принятия решения - это свои расчеты перевести на карточку и убеждать в этом же ближний круг. 
Когда уровень безнала достигнет 80-85% государство и без наших подсказок вернется к идее прогрессивного налога, а до тех пор это удел популистов с левого фланга играющих на межклассовой ненависти, с целью самим прорваться к власти и кормушке.

Цитата: Vatic от 21.06.2018 11:20:55Вы уверены в выделенном? И Росстат так считает?
доб. Дело в том, что я нашёл только формулу "ожидаемой продолжительности жизни при рождении (лет)" 

е(х) = ,

где,

х - возраст

е(х) - ожидаемая продолжительность жизни;

Тх - число человеко-лет;
И нихрена в ней не понял.

Среднее арифметическое - это и есть указанная формула при линейных функциях. В реале там экстраполируют в экспоненты с учетом предыдущих лет. Но сути мало меняет.

Средняя продолжительность жизни рассчитывается по возрасту умерших в прошлом году с поправками на прошлогодние тенденции.
Высокая детская смертность и смертность в молодых возрастах тянут ее сильно вниз. Никакого массового вымирания после этого возраста не наступает.

Вот например график смертности по возрастам за 2011 год - http://www.gks.ru/bgd/regl/b12…/04-21.htm
Видно что у мужчин  от 20 до 70 он в разы выше, чем у женщин.

А это общее за 2014-2015

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 12:08:43Совершенно верно. Путин мужик умный. Он знает, что говорит. Надо больше зарабатывать, а не на пенсионерах экономить.
Вы знаете как повышается производительность труда?
Сокращением численности персонала.
Либо ростом объёма работ, выполняемых прежним составом.

Я знавал контору, которая за пару месяцев повысила производительность труда в разы. Просто большую часть работников вывели на аутсорсинг. В итоге выручка та же, работников по штату в разы меньше, производительность труда на облаках.
В масштабах всей экономики это скорее модель США.

Производительность труда вообще мутный показатель. Имеет смысл когда считаются конкретные материальные результаты, например выплавка стали за час на одного сталевара. А когда считаются финансово да еще в пересчете на обменный курс ...

Получается что средний актер Голивуда имеет производительность труда как небольшой металлургический комбинат. А модный московский визажист или диджей - как все маршруточники города Мичуринска вместе взятые.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:11:57Вам уже сто раз объясняли, что контролировать нужно расходы, а не доходы. Точнее, и то и другое. Тогда не будет безработных на бентли. Свалит туда, где можно не платить налоги? Ну, сомнительно, нет таких мест практически, кроме Украины, разве что. 
Даже если свалит, значит, доходы останутся в стране и достанутся тем, кто будет платить налоги. Желающих зарабатывать миллиарды и не иметь возможности их потратить найдется немного. Конечно, это должен быть комплекс мер - контроль вывоза капиталов, доходов и расходов, крупных сделок от покупки машины и недвижимости до покупки акций, владения счетами и т.п. Да, нужен финансовый железный занавес от Минцев и Абрамовичей, но и от Пехтиных тоже.
И здесь как раз и есть проблема, что все чиновники - от правительства и до депутатов любых уровней встанут горой за то, чтобы соответствующие законы не были приняты. Потому что именно они и есть основные выгодополучатели от несовершенства контроля - олигарх легко обоснует наличие крупных сумм, а вот чиновникам на зарплате это делать очень трудно.

А вам уже 100 раз объясняли - что контролировать расходы в стране в которой половина расходов - это наличные. Невозможно даже теоретически.

Цитата: _Sasha_ от 21.06.2018 12:10:28У нас не боятся прогрессивного налога. У нас бояться, что в случае его введения бюджет соберет меньше налогов.
   
1. Кривая Лафера. Гуглите.
2. В 2010 году уровень налогов при котором после повышения ставки собираемая сумма становится меньше был пройден. Уровень ставок пришлось уменьшать.
3. Прежде чем кивать на Францию - необходимо помнить, что в Европе уровень безналичных расчетов превышает 90%, а у нас до сих пор болтается на уровне 50%, с учетом того, что далеко не все наличные расчеты вообще попадают в статистику - то есть реально еще меньше.
    
Единственное, что вы можете сделать для ускорения принятия решения - это свои расчеты перевести на карточку и убеждать в этом же ближний круг. 
Когда уровень безнала достигнет 80-85% государство и без наших подсказок вернется к идее прогрессивного налога, а до тех пор это удел популистов с левого фланга играющих на межклассовой ненависти, с целью самим прорваться к власти и кормушке.

Насчет 50% налички есть сомнения. По ощущениям сейчас процентов 90 людей с постоянной работой получают зарплату на карты. В статистике пока не рылся.

Прогрессивный налог нужен не для повышения доходов бюджета, а для более справедливого распределения тягла.
Например сделать такую шкалу НДФЛ (от балды)
до 10 тыс руб - не облагается
от 10 до 25 тыс - 10%
от 25 до 50 тыс - 15%
от 50 до 100 тыс - 20%
свыше 100 тыс - 25%

Основная масса работающих разницы не заметит, зато люди с маленькой зарплатой получат прибавку.
Люди с высокими доходами слегка потеряют, но не настолько критично чтобы в серые схемы уходить.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 11:15:29Ну это крайние случаи. Никто не заставляет делать ставки на высокие доходы в 70%. Достаточно 30%
Я не знаю почему у нас так боятся прогрессивного налога. На дворе давно уже не 2001 год.
Больших доходов это не даст, зато создаст ощущение справедливости.

Во первых даст. А во вторых, прогрессивного налога не будет не потому, что боятся бегства капитала (его и сейчас выше крыши). Ведь никто не заставляет бухнуть сразу 80%, как в Норвегии. Можно для начала 5% добавить, максимум 10, выждать три -пять лет, посмотреть.... Прогрессивного налога не будет потому, что платить его придется тем самым людям, которые должны принять решение о его введении. А они даже 1% делиться не хотят. Та самая "слившаяся в экстазе" чиновничье-бизнес-шоу элита....
Именно ее прогрессивный налог и зацепит.
Вот именно поэтому ПН и не будет, хотя, на дворе уже давно не 2001 год, а еще тогда речь о введении ПН заходила. В конце концов, было решено заняться ПН в 16 году и вот Вам видео 16 года....

Отложили на 18 год. А в 18 году Путин сказал, что ПН неэффективен и даже вреден и вопрос задвинули окончательно.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:38:50Это ерунда. Даже в СССР с этим легко справлялись. ОБХСС помните?
Если у Вас при покупке автомобиля в салоне потребуют декларацию о доходах со штампом налоговой, то проблема решена.

Больше будет служебных  авто ,всего делов то.Ударите этим только по ИПшникам и самозанятым.

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 09:42:29А сами-то как думаете, нужен магазину холодильник на три шубы?

А холодильник в квартире эконом-класса?

Цитата: eneral_Panaev от 21.06.2018 11:10:03И?
Депардье от того резко и полюбил Россию, что попала под 70% налог во Франции.
Точно так же и наши персоналии с доходами резко уйдут кто в нерезы, а кто  - найдёт возможность укрыться от прогрессивки.

И.....Франция не рухнула от ухода Депардье и Россия живА, хотя денег ежегодно уходит больше чем до хрена.
Пока наша страна для них "территория для охоты" налогом в 13% не удержать.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 12:48:09Это вы из вредности?
НДФЛ платится уже из начисленной зарплаты. Т.е. его платит сам работник. Работодателю пофиг, была начсленная 50 тыс, она же и останется.

Работнику не интересен НДФЛ ему интересно сколько будет получать на руки .Если НДФЛ за его счет он начнет возмущаться,типа хочу прибавки .Тогда его проще уволить.Или пускай идет за деньгами к государству которое его обжулило.Все проще будет иметь меньший штат.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 12:35:51Насчет 50% налички есть сомнения. По ощущениям сейчас процентов 90 людей с постоянной работой получают зарплату на карты. В статистике пока не рылся.
Прогрессивный налог нужен не для повышения доходов бюджета, а для более справедливого распределения тягла.
Например сделать такую шкалу НДФЛ (от балды)
до 10 тыс руб - не облагается
от 10 до 25 тыс - 10%
от 25 до 50 тыс - 15%
от 50 до 100 тыс - 20%
свыше 100 тыс - 25%
Основная масса работающих разницы не заметит, зато люди с маленькой зарплатой получат прибавку.
Люди с высокими доходами слегка потеряют, но не настолько критично чтобы в серые схемы уходить.

Увы ощущения - это одно, а статистика немного другое.
Да вы, правы - примерно 90% действительно получает деньги на карточку (включая пенсионеров). Однако половина из них тут же в ближайшем банкомате снимает всю зарплату/пенсию с карточки. И еще примерно треть помимо карточки получает в конверте сумму.
  
А вот мои ощущения увы говорят об обратном - в частности плотно работая с розницей сейчас по 54-ФЗ - я вижу, что уровень безналичных оплат колеблется от 25 до 40% процентов в рознице. а в среднем - на уровне 30%.  Остаток безналичных расходов добирается ЖКХ  и ипотекой. 
  
Пока расходы обезличены - все эти ваши схемы и схемки - простор для "оптимизации налогов"
Хорошо - я получаю 100 000 и должен отдать 20 тыр государству. Ок завтра я дам объявлении о найме студентов стажеров на 0.25 ставки и буду платить им на бумаге 10 000 а в реальности отдавать им по 500 рублей за то, что бы они приходили раз в месяц и расписывались в ведомости. 
Упс и государство вместо + 7000 получает -13 000 тыр (а я еще и в прибыли). 
  
И это я так сходу придумал. В качестве умственной разминки. 
В реальной жизни. когда  в 10 году подняли ставку сборов - массово применялась схема консолидации дохода на начальнике - начальник - з/п 50 и 5 подчиненных с зп 30. Назначали начальнику официальную з/п 150 а подчиненным 10, через 3 месяца у начальника наступал регресс и вместо увеличения налогов юрлицо имело экономию и могло по паре тыр накинуть, что бы народ замотивировать.
  
Вы поймите - что прогрессивный налог очень сильно ограничивается снизу нашими упрощенными системами налогообложения. Фактически бесконтрольная 6% УСНО выше текущих 13% в принципе не даст поднять планку налога. Т.к. начнется массовый вывод высокооплачиваемых работников из штата в ИП - при нынешних 7% разницы - это схема не очень выгодна - потому что лишает работника отпуска, больничного и защиты ТК. Но уже при разнице 14-19% схема начнет себя окупать. 
 
Поэтому нужно сокращение наличного оборота до минимума и возможно реформы налоговой в части упрощенных и спецрежимов. 

Цитата: Vatic от 21.06.2018 13:03:38Проиграете и вы сами. Или вы этих сейчас этих двух-трёх сотрудников чисто из меценатства держите?

Нет. Иду навстречу  чтобы не сильно перерабатывли  ,но если у меня начнут обирать придется оптимизировать .Ну ихорошо давайте всех буржуев расстреляйте ,вы же умные  и талантливые и строем  ходите .Вот у вас как все стремительным домкратом и пойдет вверх.И пензии в 100 тыс ойров в  40 лет как один идиот тут писал.Только чует мое сердце что в поисках справедливости как всегда все соснут  х..ца . И будете в очередях за туалетной бумагой стоять .Да и деньги  из тумбочки только так и полетят!

Цитата: TOnOP от 21.06.2018 12:38:50Это ерунда. Даже в СССР с этим легко справлялись. ОБХСС помните?
Если у Вас при покупке автомобиля в салоне потребуют декларацию о доходах со штампом налоговой, то проблема решена. То же самое с недвижимостью, с шубами и драгоценностями. Просто нужно вести реестр сделок по дорогостоящим покупкам, причем это вполне и сейчас можно отследить по базам ГИБДД, например, и Росреестра.

В СССР справлялись? 
Смешно.
Ключевое слово - лотерея. И это был далеко не единственный способ легализации доходов.
З.Ы. А если я возьму машину в кредит? Вы потом декларацию на каждое досрочное погашение будете требовать? Сколько вам контролеров понадобиться не считали? 
З.Ы.Ы. А еще салон составит акт о случайной царапине и даст скидку 50%. А отдельно заключит договор на гарантийное обслуживание стоимостью 50% машины, но про который вы забыли в законе написать что его нужно контролировать через декларацию о доходах.
В общем - все эти ваши контроли - это утопия людей страшно далеких от реальной финансовой и фискальной ситуации в стране.
З.Ы.Ы.Ы. ФНС 4 (четыре года) готовилась и совершенствовала законодательство в отношении правил учета НДС и потратила космические деньги на ИТ инфраструктуру - что бы побороть фирмы-однодневки. И это всего лишь один механизм ухода от налогов (правда самый дешевый и массовый). ФСРАР - 13 лет потратил на систему контроля алкоголя и до сих пор доля нелегального алкоголя - 20-30%.
И тут вы весь такой в белом - а давайте введем контроль расходов и сразу у нас прогрессивный налог заработает. Ага - потом догонит вас и еще раз заработает.
"Узок их круг. Страшно далеки они от народа" (с).

Цитата: Андрей  Ка от 21.06.2018 12:53:10Работнику не интересен НДФЛ ему интересно сколько будет получать на руки .Если НДФЛ за его счет он начнет возмущаться,типа хочу прибавки .Тогда его проще уволить.Или пускай идет за деньгами к государству которое его обжулило.Все проще будет иметь меньший штат.

Хорошо. давайте так.

Имеем сотрудника с окладом грязными в 50 тыс. 
Сейчас из этой суммы 6500 руб перечисляется в налоговую, 43500 на руки. Ну и и 15 тыс за него работодатель отдает в соцфонды.

Введем прогрессивную шкалу, в скобках НДФЛ для нашего работника
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 50 тыс - 20% (3000 руб)
Итого в налоговую идет 6450, на руки 43550.
Работник разницы не заметит.

А например нянечка в детсадике с окладом 10 тыс получит на руки 9800, а не 8700. Она заметит.

Другой пример - небольшой руководитель с окладом в 200 тыс
Сейчас он платит 26 тыс в налоговую и 174 тыс на руки
По моей ставке он заплатит
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 100 тыс - 20% (13000 руб)
от 100 до 200 тыс - 25% (25000 руб)
Итого 41450 руб в налоговую, 158550 на руки, на 15,5 тыс меньше.
Это конечно заметно, но не настолько чтобы искать новую работу или начинать прятать доходы.

Хорошо, а если посмотреть на решение пенсионной проблемы под таким углом? Не хочет государство возиться с нашими пенсиями, затратно, и прочее. Хорошо. Фиксируем количество пенсионеров, и они остаются на государственном обеспечении до смерти. Все, кто не добрал до пенсионного возраста, получают накопленные суммы на именные счета в госбанке и по достижении 60/55 лет имеют право ими распоряжаться. Дальнейшая забота о пенсионных накоплениях становится заботой самих граждан. Пенсионные взносы в Пенсионный Фонд с зарплаты, соответственно, обнуляются, никаких 22%, человек сам выбирает откладывать ему или нет и сколько.

Цитата: Левий от 21.06.2018 13:18:47Хорошо, а если посмотреть на решение пенсионной проблемы под таким углом? Не хочет государство возиться с нашими пенсиями, затратно, и прочее. Хорошо. Фиксируем количество пенсионеров, и они остаются на государственном обеспечении до смерти. Все, кто не добрал до пенсионного возраста, получают накопленные суммы на именные счета в госбанке и по достижении 60/55 лет имеют право ими распоряжаться. Дальнейшая забота о пенсионных накоплениях становится заботой самих граждан. Пенсионные взносы в Пенсионный Фонд с зарплаты, соответственно, обнуляются, никаких 22%, человек сам выбирает откладывать ему или нет и сколько.

Вы же понимаете - что сформирует себе пенисонные накопления не более 3% населения - что делать с остальными - когда они доживут до 65 - повесить на детей? Как в Китае?
Жестоко конечно - но вполне эффективно. Как альтернатива повышению - очень неплохо. 
Правда думаю что если поставить такой выбор перед населением - оно может внезапно радикально изменить свое мнение насчет пенсионного возраста.

Еще статистика - Сколько пенсионеров в России?

ЦитатаВ 2017 году в России насчитывается свыше 42 миллионов пенсионеров.

Инвалиды — 2 267 000 человек; 
Пенсия по старости — 35 555 000 пенсионеров; 
По потере кормильца — 1 395 000; 
Граждане, пострадавшие от радиации и иных катастроф — 332 000; 
Иные категории – 3 151 000 человек.

В 2017 году официально работает более 15 миллионов пенсионеров. При этом количество работающих инвалидов составляет 770 тысяч, пенсионеров по потере кормильца – 23 тысячи человек и 127 тысяч – это лица, пострадавшие от техногенных аварий.

Т.е. 35.5 млн пенсионеров по возрасту, из них работает 14 млн.

ЦитатаСогласно исследованию Фонда общественного мнения (ФОМ), проведенному осенью 2015, 78% людей трудоспособного возраста планируют продолжать работать, а еще 13 % просто не определились с дальнейшей жизненной стратегией.

Это  к разговору о том, что у нас мужики и бабы еле-еле дотягивают до пенсии, чтобы из последних сил доживать.
Правда процентов 90 после достижения пенсионного возраста продолжает работать как ни в чем не бывало.
В принципе ничего плохого если человек получает пенсию и продолжает работать. Дополнительный доход.
Но они получают пенсию из того же котла, что и неработающие.

Из-за этого государство не может повысить пенсии тем, кто в этом действительно остро нуждается.

Цитата: avtochontny от 21.06.2018 13:17:51Хорошо. давайте так.

Имеем сотрудника с окладом грязными в 50 тыс. 
Сейчас из этой суммы 6500 руб перечисляется в налоговую, 43500 на руки. Ну и и 15 тыс за него работодатель отдает в соцфонды.

Введем прогрессивную шкалу, в скобках НДФЛ для нашего работника
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 50 тыс - 20% (3000 руб)
Итого в налоговую идет 6450, на руки 43550.
Работник разницы не заметит.

А например нянечка в детсадике с окладом 10 тыс получит на руки 9800, а не 8700. Она заметит.

Другой пример - небольшой руководитель с окладом в 200 тыс
Сейчас он платит 26 тыс в налоговую и 174 тыс на руки
По моей ставке он заплатит
до 8 тыс - 0% (0 руб)
с 8 до 20 тыс - 10% (1200 руб)
с 20 до 35 тыс - 15% (2250 руб)
с 35 до 100 тыс - 20% (13000 руб)
от 100 до 200 тыс - 25% (25000 руб)
Итого 41450 руб в налоговую, 158550 на руки, на 15,5 тыс меньше.
Это конечно заметно, но не настолько чтобы искать новую работу или начинать прятать доходы.

Это вам кажется. Так же как и с безналичными расчетами.
   
А в реальности ставка с дивидендов в 2014 году была 9% а в 15 году стала 13% - подумаешь 4% сказали вы. 
   
но если раньше схема ООО - 6% + 9%  vs ИП 6% + 1% +расходы банка+ расходы на учет + геморой с открытием ИП, преезаключением доходов была не настолько выгодной что бы преодолеть природную лень. То несчастные 4% стали перышком сломавшим спину верблюду -  открыл ИП - часть своих услуг стал оказывать от имени ИП. Государство внезапно стало получать меньше налогов. ИЧСХ - все абсолютно законно.
   
И так везде - любое повышение ставки, даже формально небольшое - может внезапно сделать рентабельной/удобной схему, которая раньше была нерентабельной/неудобной. При этом чем выше ставка - тем оправданней риск - не платить.
  
Это одна сторона медали, а есть еще и другая - далеко не все бизнесы имеют сверхдоходы. достаточно бизнесов рентабельность которых измеряется единицами процентов и любое повышение ставки может привести к банкротству бизнеса и вместо повышенных налогов - вы получите кучу безработных и необходимость платить им пособие.