Перспективы развития России
24,362,462
126,738
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 15:35:30 |
Ещё раз статистическое по пенсионной реформе
новая дискуссия Дискуссия 2.960
Данные несколько устарели (по 2015 год), но тенденции тех последних лет сохранились и по текущий момент - рост численности пенсионеров и относительная стагнация в численности работников.
пруф
пруф
ОТВЕТЫ (167)
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 18:58:03 |
Еще раз об использовании цифр в пропаганде того, чего надо и кому надо.
Я на другой ветке говорил о пропаганде цифрой. Принцип в чем. Берется некая цифра в любой области, голая, как здесь и из неё делаются заключения. Без пояснения, в результате каких физических, экономических и общественных процессов эта цифра появилась. Я даже не говорю, по какой методике эта цифра посчитана.
Раздвинем рамки графика еще на 30 лет до 1929 года. Деревня. Колхоза еще нет. 100 мужиков пашут на 100 лошадях поле, растят хлеб. Хлеба хватает на всех жителей деревни, женщин, детей, стариков немощных. Еще немного остаётся, чтобы купить красную рубаху на ярмарке. 1959 год. Та же деревня с теми же полями. В колхозе появились трактора ДТ-54. Уже 10 трактористов вспахивают поле, которое раньше вспахивали 100 мужиков. 50 мужиков уехали в город заводы строить, а молодежь в ремеслуху учиться. А урожай в деревне получился такой же, что хватало на своих жителей и на уехавших. 1979 год. Деревня и город. В совхозе появился трактор Кировец. Уже 5 трактористов вспахивали поле, которое раньше вспахивали 100 пахарей на лошадях. В деревне совсем мало народу осталось. Многие поуезжали. В городе на заводе на станках ДИП 62 мастера, которые окончили РУ, вытачивали 1000 сложных деталей за смену. Урожая со вспаханного поля хватало на всех, кто уехал из деревни, и даже кто вышел на пенсию в деревне и в городе. 2009 год. В деревне почти никого не осталось. Всего несколько трактористов пашут поля в нескольких деревнях. В городе на заводе поставили станки с ЧПУ, которые вытачивают те же 1000 деталей и обслуживаются 10 наладчиками. Но урожая с полей той самой деревни хватает прокормить оставшихся жителей деревни и всех уехавших, в том числе пенсионеров.
И что? Хлеба и деталей выпускается столько же, сколько и было, хотя делают это в разы меньше людей. Это детальный комментарий к этому графику.
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 19:02:51 |
вот именно я и говорю что в таких условиях развития событий требуется безусловный доход гражданину, а работа к 2035 году будет считаться привилегией
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 19:11:44 |
вы правильно описали про механизацию в сельском хозяйстве, но снижающемуся количеству работников необходимо обеспечить пенсионеров не продуктами или деталями а деньгами, а для этого мало произвести необходимо еще и продать.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 20 июн 2018 19:20:02 |
Цитата: serg__i от 20.06.2018 19:11:44
Вот как раз, пенсионерам нужны не деньги, а нечто материальное - хлеб и детали. Еще Петр 1 говаривал, что
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 19:28:25 |
думаю вы не согласитесь если пенсия будет продуктовым набором и талонами на одежду
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 21:45:07 |
Цитата: serg__i от 20.06.2018 19:11:44
И пенсионерам есть (питаться) деньгами, или все же продуктами, а лечиться деньгами или все же медикаментами? Вам же на пальцах разжевано, что производительность труда сейчас на таком уровне, что можно не повышать пенсионный возраст, а более справедливо делить в стране произведенное (продукты, медикаменты и т.п.), или купленное за пределами страны на тугрики, полученные от произведенного или добытого в стране. Дык?
Эта мысля, идущая красной нитью в прокомментированном вами посте до вас "недоехала"?
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 06:12:16 |
Цитата: Зауралец от 20.06.2018 21:45:07
мил человек при сегоднешней производительности труда заработаного работнику на себя и семью еле хватает, при том что он больше 40% отдает сам с ЗП и с фонда ЗП. Любую ЗП можно платить только с прибыли, а ситуация проста если работник взял с клиента 100 р за выполненную услугу и фирма готова все отдать ему в зп (что никак есть как миннимум еще бухи и тд) - из них сначала уйдет ндс, потом налоги с фонда ЗП, сам работник 13% отдаст, а есть еще налог на прибыль. сможете посчитать сколько там чистыми работнику останется? и это еще не забываем что услуга не 0 по издержкам. если работник где то сидит есть аренда и тд.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 07:36:41 |
Если выделять два основных источника формирования ПФР сейчас, то это:
- страховые взносы;
- средства федерального бюджета;
Из чего вытекает, что чем меньше людей занято в экономической деятельности - тем меньше часть, формируемая за счёт страховых взносов (если нет компенсационного роста ЗП).
И соответственно тем выше доля государственных дотаций.
Ранее уже приводил статистику расходов ПФР за 2016 и 2017 год - разница более, чем на 11% и это не связано со столь существенной индексаций пенсий. При этом для компенсации такого роста не было и сопоставимого роста страховых взносов (ЗП, или численность занятых, не росли похожими темпами).
Так же следует учитывать, что именно из средств ПФР идут, например, выплаты по сертификатам материнского капитала.
И опять же напоминание - расходная часть ПФР в прошлом году уже превысила по своим размерам ПОЛОВИНУ расходной части бюджета всей страны.
Т.е. если и далее накручивать расходы ПФР (а это неизбежно за счёт дальнейшего роста числа пенсионеров и задач улучшения их материального положения) - лишь за счёт дотаций государства, то придётся делать это либо за счёт иных статей государственного бюджета, например, за счёт военных расходов, или расходов на образование, либо закладывать требуемую разницу в дефицит госбюджета и начинать набирать государственные долги под её закрытие (либо совмещать оба варианта, как это уже было в прошлые три года, когда был и дефицит и подрезка перевооружения Армии).
Даже если сейчас в итоге вновь отложат решение по росту пенсионного возраста, то это будет лишь очередная отсрочка, т.к. это никак не перебивает процессы роста продолжительности жизни в России и роста числа пенсионеров - нация "стареет". И эти факторы всё равно потребуют выхода на какую-либо реформу, т.к. модель созданная в 1928 году с пенсионными возрастами 55 и 60 лет в той ситуации с трудовыми ресурсами и числом пенсионеров, в текущей ситуации уже не способна работать в прежнем режиме самообеспечения в принципе.
|
|
schatun10 ( Дилетант ) |
| 21 июн 2018 08:14:31 |
Вот с этими мужчинами, гражданами РФ, продолжительность жизни которых указана ниже в сводной таблице, что вы будете делать, с пенсией с 65 лет? О росте какой продолжительности жизни вы вообще говорите?
Это статистика за 2015 год. Обновлена в 2018 г.
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 09:06:59 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2018 08:14:31
Т.е. в Туве, ЕАО и на Чукотке мужиков-пенсионеров нет от слова совсем?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 09:15:10 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2018 08:14:31
Вот только если посмотреть на данные из http://www.gks.ru/, а именно оттуда взяты данные, там есть уже и за 2016 год, но шумеры продолжают данную картинку вставлять
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 09:40:40 |
Цитата: Асгл от 21.06.2018 09:15:10
Потапенко над Вами смеется.
===
– И еще такой вопрос: какова судьба путинских национальных проектов? Речь идет о 13-ти нацпроектах, которые были подготовлены в рамках реализации «майских указов», и на них собирались выделить 25 трлн. рублей. Будет ли что-то реализовано?
– Эти все указы можно выполнить щелчком пальца. Когда я как экономист услышал, что мы должны войти в пятерку крупнейших экономик мира, я пытался понять, а как же они будут это исполнять. Оказывается, делается это очень просто. Они хотят войти в пятерку крупнейших экономик мира по паритету покупательской способности. Это такой мифологический термин, но на пальцах для гражданина означает следующее: на первом месте там на самом деле не Штаты, а саудиты. Что такое паритет покупательской способности? У нас есть, например, телега. Это транспортное средство. А у саудита есть, например, «Бентли», который стоит тысяч сто. И у вас, и у него транспортное средство. Вы по паритету покупательной способности на одном месте.
И вот по паритету покупательной способности мы находимся на 6 месте, ведь туда можно загнать любые термины. По паритету мы будем на первом месте, ведь каждому гражданину мы обеспечим телегу. Поэтому я говорю открыто и ясно: я готов выполнить «майские указы» ровно через 15 минут. Просто дайте мне подразделение, называемое Росстатом в руки, и я вам «нарисую», что хотите.
– Ну так мы вообще окажемся в лидерах…
– В этом мы вообще лидеры – мы можем «рисовать», что угодно. Ввести налог на нищих, и все. Запретить быть нищими, и все встанет на свои места.
===
Насчет саудитов, конечно, он загнул, но, в целом, близко...
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 09:55:10 |
http://potapenko.ru/
Обычный коммерс. Собственно, почему бы его мнению не быть более авторитетным, скажем, чем Кевина Костнера? Тем более, что это мнение разделяют многие, например, Делягин.
Лучше скажите, а Вы поддерживаете мнение, что Росстат должен подчиняться Минэкономразвития? Может быть, тогда и Счетную Палату запихнуть куда-нибудь под Медведева?
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 21 июн 2018 09:59:04 |
Цитата: TOnOP от 21.06.2018 09:55:10
А Кевин Костнер не даёт интервью для сми и не является экспертом. Даже больше, он на это вообще не претендует, по крайней мере во внутренней политике.
А Делягин и ко? Понятно.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 10:33:52 |
Цитата: TOnOP от 21.06.2018 09:40:40
бизнесмен потапенко может не только надо мной смеяться, ибо смех без причины признак ФГМ.
а вообще про него вот это понравилось
//Дмитрий Потапенко получил широкую известность после яркой критики российских властей на Московском экономическом форуме (МЭФ), в ходе которого он и директор совхоза им. Ленина Павел Грудинин призвали российское правительство уйти в отставку. //
|
Прямоугольник ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 10:40:00 |
Цитата: Асгл от 21.06.2018 09:15:10
Вот картинка с gks.ru. Некоторым мужчинам повезёт 2 года на пенсии пожить...
| Обновлено 19.03.2018 | |||||||||
| ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ПРИ РОЖДЕНИИ1) | |||||||||
| (число лет) | |||||||||
| Годы | Все население | Городское население | Сельское население | ||||||
| всего | мужчины | женщины | всего | мужчины | женщины | всего | мужчины | женщины | |
| 1896-1897 | 30,54 | 29,43 | 31,69 | 29,77 | 27,62 | 32,24 | 30,63 | 29,66 | 31,66 |
| (по 50 губерниям Европейской России) | |||||||||
| 1926-1927 | 42,93 | 40,23 | 45,61 | 43,92 | 40,37 | 47,50 | 42,86 | 40,39 | 45,30 |
| (по Европейской части РСФСР) | |||||||||
| 1961-1962 | 68,75 | 63,78 | 72,38 | 68,69 | 63,86 | 72,48 | 68,62 | 63,40 | 72,33 |
| 1970-1971 | 68,93 | 63,21 | 73,55 | 68,51 | 63,76 | 73,47 | 68,13 | 61,78 | 73,39 |
| 1980-1981 | 67,61 | 61,53 | 73,09 | 68,09 | 62,39 | 73,18 | 66,02 | 59,30 | 72,47 |
| 1990 | 69,19 | 63,73 | 74,30 | 69,55 | 64,31 | 74,34 | 67,97 | 62,03 | 73,95 |
| 1995 | 64,52 | 58,12 | 71,59 | 64,70 | 58,30 | 71,64 | 63,99 | 57,64 | 71,40 |
| 2000 | 65,34 | 59,03 | 72,26 | 65,69 | 59,35 | 72,46 | 64,34 | 58,14 | 71,66 |
| 2001 | 65,23 | 58,92 | 72,17 | 65,57 | 59,23 | 72,37 | 64,25 | 58,07 | 71,57 |
| 2002 | 64,95 | 58,68 | 71,90 | 65,40 | 59,09 | 72,18 | 63,68 | 57,54 | 71,09 |
| 2003 | 64,84 | 58,53 | 71,85 | 65,36 | 59,01 | 72,20 | 63,34 | 57,20 | 70,81 |
| 2004 | 65,31 | 58,91 | 72,36 | 65,87 | 59,42 | 72,73 | 63,77 | 57,56 | 71,27 |
| 2005 | 65,37 | 58,92 | 72,47 | 66,10 | 59,58 | 72,99 | 63,45 | 57,22 | 71,06 |
| 2006 | 66,69 | 60,43 | 73,34 | 67,43 | 61,12 | 73,88 | 64,74 | 58,69 | 71,86 |
| 2007 | 67,61 | 61,46 | 74,02 | 68,37 | 62,20 | 74,54 | 65,59 | 59,57 | 72,56 |
| 2008 | 67,99 | 61,92 | 74,28 | 68,77 | 62,67 | 74,83 | 65,93 | 60,00 | 72,77 |
| 2009 | 68,78 | 62,87 | 74,79 | 69,57 | 63,65 | 75,34 | 66,67 | 60,86 | 73,27 |
| 2010 | 68,94 | 63,09 | 74,88 | 69,69 | 63,82 | 75,39 | 66,92 | 61,19 | 73,42 |
| 2011 | 69,83 | 64,04 | 75,61 | 70,51 | 64,67 | 76,10 | 67,99 | 62,40 | 74,21 |
| 2012 | 70,24 | 64,56 | 75,86 | 70,83 | 65,10 | 76,27 | 68,61 | 63,12 | 74,66 |
| 2013 | 70,76 | 65,13 | 76,30 | 71,33 | 65,64 | 76,70 | 69,18 | 63,75 | 75,13 |
| 20142) | 70,93 | 65,29 | 76,47 | 71,44 | 65,75 | 76,83 | 69,49 | 64,07 | 75,43 |
| 2015 | 71,39 | 65,92 | 76,71 | 71,91 | 66,38 | 77,09 | 69,90 | 64,67 | 75,59 |
| 2016 | 71,87 | 66,50 | 77,06 | 72,35 | 66,91 | 77,38 | 70,50 | 65,36 | 76,07 |
| 20173) | 72,70 | 67,51 | 77,64 | 73,16 | 67,90 | 77,96 | 71,38 | 66,43 | 76,66 |
| 1)За 2003-2010 гг. показатели рассчитаны с использованием численности населения, пересчитанной с учетом итогов Всероссийской переписи населения 2010 года. | |||||||||
| 2) Начиная с 2014 г. данные с учетом Республики Крым и г. Севастополя | |||||||||
| 3) Предварительные данные. |
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 10:46:32 |
Уважаемый, вы видимо не догоняете что такое средняя продолжительность жизни.
Это среднее арифметическое по возрасту смертей.
Я выше приводил пример.
В поселке за год умерло 7 мужиков в возрасте 75 лет, 1 парень в возрасте 25 лет, утонул 10-летний мальчик и 1 новорожденный умер при родах.
Какова средняя продолжительность жизни мужчин в поселке и надо ли им платить пенсию?
В данном случае средняя продолжительность жизни получается (75*7 + 25 +10 + 0) / 10 = 56 лет.
Но это не значит что в 56 все мужики начинают дружно по команде мереть.
Низкая продолжительность жизни у мужчин из-за высокой смертности в молодые годы. У меня например 2 однокурсника уже не дожило до 40.
Примерно 2/3 мужиков спокойно доживают до 70 лет.
|
|
Vatic ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:20:55 |
Вы уверены в выделенном? И Росстат так считает?
доб. Дело в том, что я нашёл только формулу "ожидаемой продолжительности жизни при рождении (лет)"
е(х) =
,где,
х - возраст
е(х) - ожидаемая продолжительность жизни;
Тх - число человеко-лет;
И нихрена в ней не понял.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 11:16:41 |
Уважаемый, ну вот зачем передёргивать то?
1. До 65/60 не в следующем году все перейдут
2. Если смотреть продолжительность жизни в динамике то она увеличивается.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 10:03:48 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2018 08:14:31
А можете решить простую задачу?
В поселке за год умерло 7 мужиков в возрасте 75 лет, 1 парень в возрасте 25 лет, утонул 10-летний мальчик и 1 новорожденный умер при родах.
Какова средняя продолжительность жизни мужчин в поселке и надо ли им платить пенсию?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 июн 2018 10:07:56 |
В среднем они все и сегодня не доживают до пенсии, так что им всё пофиг.
Вообще весь этот разговор стал похож на перепев древних анекдотов про среднюю температуру по больнице включая морг.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:04:04 |
Цитата: schatun10 от 21.06.2018 08:14:31
В РСФСР в 1980 году средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 61,5 года.
При этом если смотреть в разрезе городское/сельское население, то в среднем по РФСФР в ту пору сельские мужчины вообще не доживали до пенсии - 59,3 года.
Но даже если брать среднюю цифру по всем, то не Закавказье же и тогда вымирало, наверняка, список по отстающим регионам того периода схож с текущим.
Вот с этими мужчинами, что делал СССР ?
В 1990 году средняя продолжительность составили 63,7 и 62,0 года - т.е. за 10 лет среднестатистически появился шанс пожить 2 года пенсионером даже и на селе.
У нас по планируемой реформе 65 лет наступят так же через 10 лет, с чего уже сейчас у Вас такая уверенность, что продолжительность жизни в России не шагнёт дальше в регионах из цитируемого Вами списка?
Апрельские данные по 2017 году
ЦитатаМужчины: 67,51 года (рост на 1,01 года по сравнению с 2016 годом), женщин: 77,64 года (рост на 0,58 года по сравнению с 2016 годом
пруф
---
Сейчас основная проблема то не в том. что не дожить, а с тем - где и кем работать в этот "прибавочный" период с 60 до 65 лет.
Работники умственного труда ещё какие-то перспективы имеют, а у кого работа связана с физическим трудом, с ночными сменами - на что рассчитывать им?
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 08:35:40 |
У меня есть встречное предложение.
Сперва пусть введут прогрессивный налог на доходы физлиц, а уже потом начинают обсуждать повышение пенсионного возраста.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 21 июн 2018 08:45:16 |
Цитата: r01338 от 21.06.2018 08:35:40
Вот кого точно не будут слушать и на кого не будут обращать внимание, так это на шантажистов.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 08:54:57 |
Цитата: ДедМиши от 21.06.2018 08:45:16
В политике нужно уметь искать компромиссы и договариваться. Только очень жадные или очень глупые люди этого не понимают, или не хотят понимать. А идейных фанатиков либерализма с той стороны там ноль целых хрен десятых, и вы точно не из их числа. :)
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:10:03 |
Цитата: r01338 от 21.06.2018 08:35:40
И?
Депардье от того резко и полюбил Россию, что попала под 70% налог во Франции.
Точно так же и наши персоналии с доходами резко уйдут кто в нерезы, а кто - найдёт возможность укрыться от прогрессивки.
Тот же Ходоровский и без этого перед посадкой числился на должности консультанта при чём-то там со смешной официальной ЗП. Да, он был владельцем много чего, но по документам это много чего почти не давало дохода ему как физлицу - почти бедствующий от убытков миллиардер.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:15:29 |
Ну это крайние случаи. Никто не заставляет делать ставки на высокие доходы в 70%. Достаточно 30%
Я не знаю почему у нас так боятся прогрессивного налога. На дворе давно уже не 2001 год.
Больших доходов это не даст, зато создаст ощущение справедливости.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 12:53:10 |
Работнику не интересен НДФЛ ему интересно сколько будет получать на руки .Если НДФЛ за его счет он начнет возмущаться,типа хочу прибавки .Тогда его проще уволить.Или пускай идет за деньгами к государству которое его обжулило.Все проще будет иметь меньший штат.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 09:19:44 |
Извините, но опять получается манипулирование цифрами для искажения сути проблемы. Отдельно говорю, что я нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности и честности. Тем более, в какой-то намеренности исказить проблему. Просто выработался такой стереотип рассуждений.
Молодость - это средство обеспечить себе старость. (Какой-то афоризм)
Суть проблемы. Человек знает, что он постареет и когда-то не сможет добывать хлеб свой в поте лица своего. Поэтому принимает меры, как прожить в старости. Возьмем патриархальную семью. Допустим, вновь созданная семья пашет землю, строит свой дом, воспитывает детей. Помогает своим престарелым родителям. Детей они воспитывают в любви к труду и уважению к бабушке и дедушке. Прошло время. Когда-то молодые родители постарели и не могут работать. И что? Они должны умереть в чистом поле от голода? Нет, они живут в доме, когда-то построенного своими руками, а кормят их работающие дети. Просто так устроена система поддержки старости. Вопрос, где тут отчисления в пенсионный фонд на содержание неработающих стариков? Отдельно нет такого. Есть единый бюджет семьи, который распределяется на необходимые нужды и работающая система поддержки старых людей. Система вполне материально достаточная. Эти старые люди, когда были молодыми работали, зная что этим они обеспечивают свою старость.
Наши дни и идеи. Да, стариков содержать надо. Для этого создан отдельный пенсионный фонд. Отчисления в этот фонд делают работающие люди и добавляет госбюджет. Доли отчислений разные. И тут появляется идея. Работающих становится меньше, значит отчислений от них меньше. Приходится долю отчислений увеличивать из бюджета. Это же очевидно, такая простая арифметика. Вывод. Надо чтобы люди работали дольше, надо увеличить пенсионный возраст. Иначе, никакого бюджета на пенсионеров не хватит. Это же логично и очевидно. Какие могут быть дискуссии. И на этом разговор прекращается. А если продолжить разговор? Вообще-то, весь бюджет - это плод трудов населения всей страны. А смысл труда людей, чтобы жить лучше и дольше. Если существует страна и есть у неё бюджет, то люди работают вполне успешно. И вполне могут содержать на свои труды старых людей, как бы фонды не назывались и не делились по названиям. Вспомните бюджет патриархальной семьи. Так что, разговор идет не недостатке средств в стране, а о перераспределении продуктов труда (бюджета). Но это совершенно другой разговор и по этому поводу лучше обратиться к Марксу. Или к истории СССР. Там тоже хватало бюджета на содержание пенсионеров.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 10:30:13 |
Слова, слова, много слов.
Предлагаю перейти к картинкам и цифрам. Они информативнее.
Возрастно-половая пирамида
Возрастно-половая пирамида России на январь 2016 года
Сейчас на пенсию выходит самое многочисленное поколение в истории страны, рожденные в конце 1950-х - начале 1960-х.
На смену им приходит самое малочисленное поколение, рожденное в 1990-х - начале 2000-х.
На пенсию уходит примерно 2 млн чел в год, трудоспособного возраста достигает чуть больше 1 млн чел. Число пенсионеров увеличивается и это тенденция на десятилетия.
Общая численность пенсионеров на 1 января
2011 - 41,8 млн чел
2012 - 42,4 млн чел
2013 - 42,8 млн чел
2014 - 43,3 млн чел
2015 - 43,8 млн чел
2016 - 45,2 млн чел
2017 - 45,7 млн чел
2018 - 46,1 млн чел
Помню на 5 курсе в 1996-м писал реферат по экономике про пенсионную систему. Рылся в журналах в библиотеке, и попалась мне картинка с возрастно-половой пирамидой на 1995 год. Тогда я понял что на пенсию мне идти самое раннее в 65 лет.
Написал даже в реферате, что в ближайшие 10 лет любое правительство вынуждено будет повысить пенсионный возраст из-за неблагоприятной возрастной структуры населения.
Ошибся на 10 лет. Приток мигрантов и нефтяные деньги на время сгладили остроту проблемы.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 10:55:56 |
Классический способ с помощью картинок увести от сути проблемы. . О чем я говорю в в последних постах. В 1996 году в России уже была капиталистическая система хозяйствования. С капиталистическим способом производства и капиталистическим способом распределения. Ничего другого Вы в реферате написать не могли. Иначе была бы крамола и Вам бы реферат не засчитали. Да еще подвергли бы обструкции на фоне бодрых заявлений Чубайса.
Постараюсь короче. Вопрос не в нехватке денег на пенсионеров. Если люди живут в это время в этом месте, значит людям хватает на жизнь. Значит, это вопрос в перераспределение материальных ценностей в обществе. По деталям этого вопроса рекомендую обратиться к Марксу. И к тов. Ленину. "Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы"
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 11:23:09 |
Расскажите 1 е как социалистически способ распределения помог СССР 2 как он поможет накормить одним хлебом тысячу пенсионеров.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 10:56:16 |
Конечно демографическая яма есть, но также есть и низкая эффективность труда https://www.factograph.info/a/28872228.html , В марте 2017 года президент Владимир Путин заявил правительству: “Нам нужно форсированно наращивать производительность труда – как минимум на 5–6% в год”. Как этому поможет цементирование на производстве людей 55+. Если поднять эффективность за 10 лет хотя бы до уровня Португалии, то пенсионную реформу можно было бы отложить на потом, сделать ее последним доводом королей (когда совсем кирдык).
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 11:05:58 |
Цитата: wsd от 21.06.2018 10:56:16
Совершенно верно. Путин мужик умный. Он знает, что говорит. Надо больше зарабатывать, а не на пенсионерах экономить.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:09:51 |
Цитата: wsd от 21.06.2018 10:56:16
Увеличение производительности труда приводит к снижению числа занятых. Это никак не снижает нагрузку на пенсионную систему, скорее наоборот.
Современное производство ограничено прежде всего спросом, а не возможностями. Значит людей надо будет дополнительно стимулировать заниматься
В Португалии кстати как раз сейчас повышают пенсионный возраст с 65 до 67 лет, и для мужчин, и для женщин.
|
|
wsd ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:30:50 |
Это верно для стран (Увеличение производительности труда приводит к снижению числа занятых) у которых не было коллапса в производимой номенклатуры товаров, как нам это грозит, это наоборот показывает, что западные страны себя исчерпывают (повышение пен. возраста), ведь привлечение для работы людей старших возрастов по ихним же данным снижает возможность модернизации.
|
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:19:27 |
Вы столько утверждаете про манипулирование, но вот только что в выделенном мной - Вы просто расписались в том, что не понимаете ПРИНЦИПА работы используемой с 1928 года пенсионной системы.
Когда эти старики работали в молодости - они не свою старость обеспечивали отчислениями в ПФР, а обеспечивали выплаты своим текущим пенсионерам.
И то что я сейчас работаю - это прямые выплаты через ПФР моих денег текущим пенсионерам с ОБЕЩАНИЕМ того, что когда я выйду на пенсию, то получу свои 40% от ЗП с денег, которые будут точно так же, как я сейчас, перечислять уже новые работающие поколения. Корень проблемы в том, что этот ручей на глазах мелеет из-за кратного сокращения отношения числа работающих к содержимым ими пенсионеров в сравнении со временем зарождения текущей нашей пенсионной системы.
У нас попытались модернизировать эту систему через введение накопительной части, чтобы подстраховать будущих пенсионеров от обвала за счёт прямых отчислений на собственную старость, но не пошло.
...
Что до Вашего предложения под спойлером по перераспределению бюджета, то это уже итак делается - государство уже по уши в ПНР, дотируя его за счёт перераспределения с иных статей бюджета и эти потребности в дополнительном финансировании только нарастают.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 11:38:12 |
Всё. Не понимаю.
Но и Вы не понимаете. Пенсионный фонд, расходы на учителей и оборону, доходы олигархов, покупка американских облигаций и т.д. - всё это единый продукт, выраженный в денежном эквиваленте, произведенный всем населением страны. Только разложенный на разные кучки. Из кучки в кучку деньги можно перекладывать. Но по существующим правилам.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 11:39:53 |
То что вы сейчас работаете и размер вашей зарплаты, это в большой степени следствие уровня развития экономики, ее структуры и т.д. Соответственно, пенсионный возраст, на уровень развития экономики влияет очень опосредованно. И точно не является каким-то непреодолимым препятствием для развития. Статус пенсионера - это не запрет на работу.
Другое дело, если перспективы печальные, то это неизбежный шаг, в попытке продлить существование, без кардинальных изменений.
Иной причины, увеличения пенсионного возраста, кроме как временной консервации системы - нет.
Иначе, сначала были бы публично объявлены конкретные детализированные шаги и действия, где повышение возраста, смотрелось бы как нужный этап, для достижения всеми понятного и принимаемого результата.
Но этого нет. Свежие майские указы - это пожелания, детализирование которых, правительство отложило на потом. А во повышение возраста и НДС, нате вам прямо сейчас.