Перспективы развития России

24,322,560 126,646
 

Фильтр
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Всем совершенно понятно, что референдум показал бы близкий к ста процентам результат против пенсионного грабежа, лукаво называемого очередной реформой. Даже трусливые властные прихлебатели, дружно поднимающие руки в Госдуме, скося свои глаза, врущие в глаза другим о ее пользе, при закрытом голосовании в подавляющем большинстве голосовали бы против.

Скрытый текст
  • +0.18 / 10
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: avtochontny от 02.08.2018 15:10:24Ссылочкой не побалуете на заявление Путина и правительства?
Не перепевку Абрамовича в исполнении Рабиновича, а официальное заявление.

Легко!
Цитата"На пять пенсионеров сейчас приходится шесть работающих, - повторил уже озвученные кабмином данные президент, - и их количество будет сокращаться. Наступит момент, когда они сравняются, а потом работающих будет меньше, чем пенсионеров. И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет и резервные фонды".

Кабмин это правительство ведь? Тогда одной ссылки хватит.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.07 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,265.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,918
Читатели: 1

Бан в разделе до 10.05.2024 22:54
Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:53:28А что, кто-то запретил трансферты в ПФ?

     Нет конечно.
     Только если посчитать "недопенсионеров", то их окажется более 12 млн. чел.
     Согласно плану, им не будет выплачено более 30 млн. годовых пенсий.

     30 млн. годовых пенсий это 4930,2 миллиарда рублей в течение 5 лет. Это по 986 миллиардов в год. Если ранее трансферты из бюджета в ПФР составляли примерно 44%, то речь идёт о 2.17 триллионах бюджетных денег. Это по 434 миллиарда в течении 5 лет ежегодно.
     Так вот этого не будет. Не будет этих трансфертов в ПФР. Эти деньги пойдут на какие-то другие цели. Вопрос, НА КАКИЕ? Кто знает?
     Сильно подозреваю, что на "санацию банков". И если судить по методам, которыми проталкивается эта т.н. реформа, нет причин думать иначе.

     434 миллиарда, это сколько? Для сравнения на оборону идёт 1021 млрд. На здравоохранение – 378 млрд.

     Правка. Просто решил проверить свои расчёты. Имеем ныне 43 млн. пенсионеров. Если взять полученную мной цифру 986 миллиардов в год, отнят от неё 44% трансфертов из бюджета, то останется 522 миллиарда рублей в год. Делим на 43 миллиона пенсионеров и... бинго, получаем по 12 тыс. обещанных рублей в год на нынешнего пенсионера на предстоящие 5 лет.
     Вот у меня уровень, а!
     А на самом деле это вот такой уровень обоснователей пенсионной реформы, которая затрагивает 15% трудоспособного населения страны, так называемых "недопенсионеров", которым сорвали жизненные планы и к закату жизни на пять лет на треть срезали планируемый доход.
Отредактировано: ivan2 - 02 авг 2018 16:48:47
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.17 / 9
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -15.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 02.08.2018 15:16:49Нет по моей ссылке такой фразы:

О йес. Вы еще и лжетеУлыбающийся
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.11 / 5
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: biv2 от 02.08.2018 14:21:36Чтоб этого не случилось, надо провести РЕФОРМУ, а не просто поднять сроки.

Серьезная реформа требует серьезных денег.
А разговор просто об отъеме денег.Есть разница.
Отредактировано: Trifon - 03 авг 2018 07:52:21
  • +0.22 / 11
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Госдуме предложен мораторий на повышение пенсионного возраста до 2035 года
ЦитатаПоправки к закону о пенсионной реформе, которые запрещают повышение пенсионного возраста до 2035 года, направили в профильный комитет депутаты фракции «Справедливая Россия» во главе со своим лидером Сергеем Мироновым, 2 августа сообщает ИА REGNUM.
Ранее в первом чтении государственной думой был принят законопроект, предполагающий повышение пенсионного возраста на 8 лет (до 63 лет) у женщин и на 5 лет (до 65 лет) у мужчин. В ходе голосования КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР голосовали против принятия законопроекта.
Депутаты фракции «Справедливой России» в своих поправках предлагают ввести мораторий на повышение пенсионного возраста до 1 января 2035 года, вернуть индексацию пенсий у работающих пенсионеров, а также увеличить пенсионный страховой стаж, включив периоды обучения и ухода за ребенком в возрасте до 3 лет.
Напомним, решение повысить пенсионный возраст вызвало резкий рост протестных настроений. По данным опроса, проведенного Левада-центром 19 — 25 июля 2018 года, резко выросла вероятность массовых протестов населения (опрос проведен по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения объемом 1600 человек в возрасте от 18 лет и старше в 136 населенных пунктах, в 52 субъектах РФ) .
Вероятность массовых протестов с экономическими требованиями в России в представлениях населения превысила 40-процентный порог, готовность принимать личное участие протестах выразило 37% населения, отрицательно оценили влияние повышения пенсионного возраста на жизнь своей семьи — 64% граждан. Подобный уровень протестных настроений не фиксировался с 2009 года.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.05 / 6
  • АУ
Trofim
 
Практикант
Карма: +1,600.58
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Чтоб сразу было понятно, я категорически против увеличения пенсионного возраста.
Те, кто называет пенсионеров нахлебниками и обузой общества - идите лесом. Щас расскажу.
Я предлагаю более широкий взгляд на проблему пенсионного обеспечения.

Скрытый текст

Надеюсь мысль понятна. Государство - акционерное общество, пенсионеры - акционеры этого общества. То, что назвали пенсией - дивиденды с акций. Жульничать - не хорошо для репутации акционерного общества.
  • +0.13 / 8
  • АУ
Юрген   Юрген
  02 авг 2018 18:25:55
...
  Юрген
Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:51:47Кстати только сегодня встретил знакомую. Скоро 55, на пенсию выходит. Сзади реально можно за молодую девушку принять. Пенсионерка блин.

Ой, вот только вы не начинайте пожалуйста "в 55 только начинается вторая молодость!" Мне этого добра от Киселева хватает.



ЦитатаВозврат НДС к уровню 2003 года -  конечно спорный момент. По идее изначально планировали для компенсации снизить соцналоги.
А вот повышение пенсионного возраста - вопрос давно перезревший. Его откладывали из-за непопулярности, но рано или поздно пришлось бы идти на этот шаг.

Угу. Вон, в Китае или Казахстане пенсионный возраст увеличивают, но так там НДС снижают.
А у нас и НДС, и пенсионный возраст.
Вопрос это не перезревший. Просто надеялись, что увеличение количества пенсионеров будет компенсироваться за счет роста экономики и доходов населения. Но экономика у нас уже 5 лет как в стагнации с переходом в кризис, доходы населения точно также 5 лет на одном уровне, и в стране тупо кончаются деньги.
Вон, на днях Борисов кстати выкатил, что с появлением в войсках Су-57, "армат" и прочих вундервафель придется немного повременить. а пока армия будет кататься на старых добрых БМП-2 и Т-72. Ну и типа "так и было задумано".
Просто на фоне всевозможных льгот и поблажек нашим ТНК получается классическое "нет сынок, ты будешь меньше есть".
Ну наши то пенсы ладно, побухтят и затянут пояса потуже, куда деваться. А вот согласятся ли меньше есть республики Северного Кавказа? Там все проблемы в основном решались традиционно - заливанием баблом. А бабла все меньше и меньше. Что будет, когда их снимут с довольствия и посадят на самоокупаемость? 
Ну и нашим неолигархам не мешало бы тоже аппетиты поумерить, а этого в упор не наблюдается. Наоборот, в стране кризис, а они закупаются за бугром активами, как в последний день.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.26 / 16
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.90
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,757
Читатели: 20
Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:25:55Ну и нашим неолигархам не мешало бы тоже аппетиты поумерить, а этого в упор не наблюдается. Наоборот, в стране кризис, а они закупаются за бугром активами, как в последний день.

Вот в чем вопрос, зачем им активы за бугром, если за бугром их могут отнять одним щелчком пальца?
Какой-тот фрагмент мозаики мы упускаем...Думающий
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.19 / 9
  • АУ
Юрген   Юрген
  02 авг 2018 20:11:39
...
  Юрген
Цитата: Алёша Попович от 02.08.2018 19:50:02Вот в чем вопрос, зачем им активы за бугром, если за бугром их могут отнять одним щелчком пальца?
Какой-тот фрагмент мозаики мы упускаем...Думающий

Как варианты:
1) своеобразный денежный оброк верхушке мирового глобализма. Ну вот как купить акции BP подороже, а потом продать их самой BP, но уже подешевле.
2) надеются встроить в западную систему своих детей и оставить им. Благо они все за границей учатся и трудятся.
3) надеются купить потом "нужное гражданство", как  Абрамович.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.18 / 10
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -15.99
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Мирный от 02.08.2018 19:25:23Простите что вмешиваюсь, но не могу не сказать. Я всю жизнь работаю на металлургическом комбинате, у нас  еще действует деление на сетки ( горячий стаж и т.д ) 
Так вот предложение ввести для всех единый пенсионный возраст меня возмущает до глубины души. Как можно сравнивать человека работающего горновым или сталеваром, и какого нибудь чиновника проводящего весь рабочий день в кабинете с кондиционером?

Большое спасибо что заинтересовались моим предложением. Но вы же не спросили подробностей.
Отвечаю. Ни о каком принуждении сталеваров работать до общего возраста я не говорил. Так же всяких работников АЭС и тп.
У кого явная вредность для здоровья все должно остаться как есть. Я только против того чтоб возраст использовался как "поощрение" какой то работы. То есть вместо того чтоб платить учителям/врачам/санитарам  нормальную зарплату им говорят "работайте за гроши, но гулять идите в 48, 50, 55" Вот против этого я категорически
Отредактировано: mr_ttt - 02 авг 2018 20:20:44
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 2
  • АУ
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Слушатель
Карма: +302.61
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:25:55Ой, вот только вы не начинайте пожалуйста "в 55 только начинается вторая молодость!" Мне этого добра от Киселева хватает.

Которого из Киселевых?

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:25:55Угу. Вон, в Китае или Казахстане пенсионный возраст увеличивают, но так там НДС снижают.
А у нас и НДС, и пенсионный возраст.

Смешалось все в кучу. Повешение НДС дает эффект сразу, повышение пенсионного возраста только в долговременной перспективе.
Малосвязанные вещи.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:25:55Вопрос это не перезревший. Просто надеялись, что увеличение количества пенсионеров будет компенсироваться за счет роста экономики и доходов населения. Но экономика у нас уже 5 лет как в стагнации с переходом в кризис, доходы населения точно также 5 лет на одном уровне, и в стране тупо кончаются деньги.
Вон, на днях Борисов кстати выкатил, что с появлением в войсках Су-57, "армат" и прочих вундервафель придется немного повременить. а пока армия будет кататься на старых добрых БМП-2 и Т-72. Ну и типа "так и было задумано".


Во-первых в этом году в бюджете профицит.
Во-вторых закон о повышении возраста планируют принять в 2019-м, сказываться начнет только в 2020-м, когда первый возраст проработает лишний год. Это даже не уменьшит число пенсионеров, а лишь уменьшит скорость роста их числа. Сколько-нибудь серьезно начнет сказываться лишь году в 2025-му.
Давайте все-таки до уровня разговоров бабушек на скамейке не скатываться.

Цитата: Юрген от 02.08.2018 18:25:55Просто на фоне всевозможных льгот и поблажек нашим ТНК получается классическое "нет сынок, ты будешь меньше есть".
Ну наши то пенсы ладно, побухтят и затянут пояса потуже, куда деваться. А вот согласятся ли меньше есть республики Северного Кавказа? Там все проблемы в основном решались традиционно - заливанием баблом. А бабла все меньше и меньше. Что будет, когда их снимут с довольствия и посадят на самоокупаемость? 
Ну и нашим неолигархам не мешало бы тоже аппетиты поумерить, а этого в упор не наблюдается. Наоборот, в стране кризис, а они закупаются за бугром активами, как в последний день.


Нефтянка обложена налогами на 70-80%. Предлагаете еще повысить? Но сильно много все равно уже не выдоить.
Экспорт нефти, газа и нефтепродуктов в 2017 составил $190 млрд, или 10,5 трлн руб. Вычтите из этого себестоимость добычи, транспортировки и переработки. И сравните с расходами ПФ в 8,5 трлн руб.

А если завтра цены упадут опять до 30 баксов за баррель?
Байки про гигантские доходы ТЭК сильно преувеличены.
Отредактировано: avtochontny - 02 авг 2018 21:06:27
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.10 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:11:43А нафига?
Чисто из вредности?
Патамуштоплохие.


Скрытый текст

А нам еще развиваться как-то надо.

Куда?
В «Универсальные компетентности и новая грамотность: чему учить сегодня для успеха завтра» (УКНГ). 
где
Цитатасчитают, что для большинства людей будет достаточно уметь:

— читать и писать (способность воспринимать и создавать информацию в различных текстовых и визуальных форматах, в том числе в цифровой среде,

— считать (способность применять математические инструменты, аргументацию, моделирование в повседневной жизни, в том числе в цифровой среде,

— программировать (способность воспринимать и создавать информацию на формальных языках, языках программирования).


Дополнительно они предлагают преподавать такие «модули», как:

— гражданская «грамотность»,
— навыки финансового поведения (финансовая «грамотность»),
— базовые навыки использования правовых норм (правовая «грамотность»),
— экологическая «грамотность»,
— научная, технологическая «грамотность»,
— «грамотность» в области здоровья. 
....
«Главная задача нынешней системы образования — совершить переход от преподавания знаний к преподаванию навыков. Современную школу родил Вильгельм фон Гумбольдт в униженной Германии, завоеванной Наполеоном. Стране нужно было родить солдат. Гениальный Гумбольдт для своего времени подал идею всеобщего образования и создания из молодежи армии учеников. Сегодня основа обучения остается такой же, что является гигантской проблемой страны». 

А это и есть заказ от правительства Д.А. Медведева на то что они подразумевают под развитием развитием...
Ну и.... какая разница при таком подходе сколько работающих на пенсионера, 
если государство хочет заказать "учить и воспитывать послушные и способные к дрессировке желудки"?
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 авг 2018 21:35:04
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Карел от 02.08.2018 20:58:45Я писал уже об этом - они боятся России больше, чем Америки. И правильно, кстати, делают. Мотивов несколько.
........
В общем не надо заниматься конспирологией и приплетать к обычному  и ясному явлению масонские ложи, теневые мировые правительства и мировой глобализм. Все лежит на поверхности, если подходить к вопросу с точки зрения обычного олигарха или "эффективного менеджера". В России больше рисков.


Разделяю эту позицию. 

Они прекрасно понимают, что ТАМ - отнять могут.
Но только в 2-х случаях:
 1) Если вывезенные деньги попытаются войти в "контур критического производства" - туда не пустят точно, и, более того, за попытки - накажут.
 2) Если с конкретным человеком решат провести "образцовое мероприятие", наказать его напоказ. С учетом количества уехавших - вероятность оказаться козлом отпущения есть, но очень небольшая. А при "тихой жизни на вывезенное" вероятность ТАМ нарваться на конфискацию не слишком высока, и точно ниже, чем в России в перспективе 20-ти лет.

А оставаясь здесь... 
На днях питерский чиновник, начальник отдела закупок Комитета по внешним связям из Смольного уволился. Декларируемый доход за прошлый год - 120,6 миллиона, за позапрошлый - в 100 раз меньше, 1,2 миллиона. Очень интересная динамика доходов на гос.должности.

Вопрос - так где ему будет безопаснее?
Учу жить. Дорого.
  • +0.21 / 9
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,713.90
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,757
Читатели: 20
Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:11:39Как варианты:
1) своеобразный денежный оброк верхушке мирового глобализма. Ну вот как купить акции BP подороже, а потом продать их самой BP, но уже подешевле.

дык верхушке оброк важен регулярно...  А сбежав на запад, такую возможность олигархи в большинстве своем утратят...
Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:11:392) надеются встроить в западную систему своих детей и оставить им. Благо они все за границей учатся и трудятся.

возможно, но на самом деле западная система очень не любит выскочек и чужаков...
Цитата: Юрген от 02.08.2018 20:11:393) надеются купить потом "нужное гражданство", как  Абрамович.

тогда они феерически глупы, так как запад запросто отбирает то, что уже продал... 
без какой-либо  компенсации...
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.16 / 8
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,236.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Станислав Субботин: о прогнозах и системах
ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 02.08.2018

На вопросы корреспондентов электронного издания AtomInfo.Ru ответил Станислав СУББОТИН.

Станислав Субботин, фото AtomInfo.Ru





Правовое пространство

Станислав Анатольевич, в последнее время много говорится о будущем атомной энергетики, о её оптимальной структуре на ближайшие полвека или даже век. Есть ли смысл в столь долгосрочных прогнозах?

Всё зависит от того, какими моделями вы пользуетесь и какие цели при прогнозировании преследуете.

В чём заключается специфика атомной энергетики? Наша отрасль может внедрять только те технологии, использование которых разрешено на уровне права - федеральных законов, норм, требований, правил.

Другие, неатомные области технологий в условиях либеральной экономики могут делать всё то, что не запрещено. Атомная технология для того, чтобы шагнуть вперёд, обязана сначала разработать правовое пространство для такого продвижения.

Конечно, на уровне НИР мы можем проводить исследования и разрабатывать технологические процессы, но для их внедрения нам придётся получить разрешение со стороны законодательных и регулирующих структур.

По традиции, доставшейся нам от Древней Греции и Рима, наше правовое пространство строится на основе прошлого опыта. В России атомная энергетика обрела правовой статус в 1995 году с принятием федерального закона №170-ФЗ, в котором был учтён весь имевшийся на тот момент опыт эксплуатации различных ядерных установок.

Мы не хотим стоять на месте и собираемся перейти к работе в условиях замкнутого топливного цикла. Но имеющиеся законы, нормы, требования и правила недостаточно адекватны для эффективного замыкания ядерного топливного цикла. Опыт, который мы получили на "Маяке" и других отраслевых предприятиях, недостаточен для создания необходимого правового пространства, позволяющего создать систему ЯЭ, отвечающую требованиям устойчивого развития.

Что Вы имеете в виду под недостаточностью опыта?

Правовое пространство должно предусматривать не только защиту всей системы атомной энергетики от инцидентов и аварий, но и эффективность этой системы. Для лучшего понимания, попробуйте представить себе эффективность автомобильного транспорта в условиях наличия достаточно безопасных автомобилей в отсутствии ПДД.

Фактически мы должны сегодня разработать "правила дорожного движения" для атомной энергетики будущего. Без прогнозов сделать это невозможно.

Прогнозы мы можем строить, используя различные модели для расчёта различных сценариев, и исходя из анализа получаемых результатов мы можем подавать в законодательные органы предложения по формированию правового пространства для будущего нашей отрасли.

Примерно такой подход реализован в проекте ИНПРО  (примечание: это международный проект МАГАТЭ по инновационным ядерным реакторам и топливным циклам (ИНПРО), был запущен  начат по инициативе президента РФ в 2000 году государствами - членами МАГАТЭ.) Инновационная сторона этого проекта не в том, что в нём рассматриваются новые установки, а в том, что анализируемые в нём системы отвечают принципу устойчивого развития. Есть базовые принципы, полученные на основе прошлого опыта, и есть пожелания пользователей на будущее.

Один из получаемых в проекте ИНПРО результатов - картина (в первом приближении) правового пространства для будущей атомной энергетики.

Базовые принципы

Что из себя представляют базовые принципы, сформулированные на основе прошлого опыта?

Если говорить неформально, то главный базовый принцип выглядит так: "Давайте договоримся, чего мы будем бояться".
На заре развития атомной энергетики комиссия по атомной энергии США предложила бояться мгновенной и отсроченной добавки 0,1% к уровню смертности, характерному для данной местности.

В 70-ых годах предложение дополнили беспороговой линейной концепцией, в соответствии с которой опасность представляет любое добавочное к естественному фону воздействие ионизирующего излучения.

В этом случае мы приходим к выводу о том, что наибольшую опасность в нашей отрасли представляет добыча урана из-за поступления в атмосферу эманаций радона, разносимых ветрами на большие расстояния.

Но это при условии, если мы признаём правильность беспороговой концепции, а она вызывает большие споры и сомнения.

Мы уже договорились признать беспороговую концепцию. Попробуйте теперь передоговориться - просто так не выйдет.

Внести поправки в базовые принципы возможно только на основе прогнозирования. Появляются новые факты, они принимаются во внимание в сценариях, на основе сценариев мы строим новые гипотезы, и на основании этих гипотез мы можем предлагать новые базовые принципы, объяснять, чего и как мы будем бояться через 50, 100, 200 или даже 300 лет.

Есть один момент, о котором обязательно нужно помнить. Характерная особенность атомной энергетики - риски и выгоды у нас разнесены не только по пространству на тысячи километров, но и по времени, иногда даже на столетия или тысячелетия.

Конструктор, предлагающий новую установку, может не беспокоиться о связанном с ней риске, который проявится через 1000 лет. Увидеть эти риски, учесть их, уменьшить их можно только с помощью сценарного моделирования.

Многокомпонентные системы

Станислав Анатольевич, следующий вопрос более приземлённый. Будущее атомной энергетики в России сегодня представляют в виде двухкомпонентной системы. Что показывает прогнозирование, какой она должна быть?

Я напомню, что в конце 80-ых годов в Курчатовском институте работала комиссия, которая рассматривала перспективные возможности всех реакторных направлений.

Если кратко, то комиссия пришла к такому выводу - ни одно из реакторных направлений в одиночку не решает стоящих перед отраслью проблем (топливообеспеченность, масштаб использования, неэлектрические применения, минорные актиниды...). Решить все проблемы в комплексе возможно только на основе системного подхода.

Позднее были проанализированы системы из тепловых реакторов, из тепловых и быстрых реакторов, а также рассматривалась более сложная система из тепловых и быстрых реакторов с добавлением жидкосолевых реакторов-"мусорщиков" для замыкания ЯТЦ по минорным актинидам.

С тех пор в научный оборот вошёл термин "многокомпонентная система атомной энергетики". В ней присутствуют тепловые реакторы, ответственные за расширение масштабов и сфер применения ядерной энергии, быстрые реакторы отвечают за эффективное вовлечение урана-238 в энергопроизводство, а за расширение сферы хозяйственной деятельности (удалённые районы, морское дно и так далее) отвечает малая атомная энергетика.

Под расширением масштабов понимается вовлечение в топливный цикл 238U? Но у нас, по всем данным, есть очень неплохой ресурс по 235U, его для России хватит лет на сто. Насколько актуальна на сегодняшний день задача вовлечения 238U?

Вы говорите о ресурсе, а нам нужен запас. Это принципиально разные вещи. Ресурс отличается от запаса своей доступностью. Чтобы превратить ресурс в запас, нужно потратить время и деньги.

Если мы строим ВВЭР-ТОИ со сроком службы 60 лет, то нам нужно иметь запас урана на весь этот срок, а не ресурс, который сегодня есть на месторождении где-нибудь в Африке, а завтра исчезнет из-за санкций; запас, а не ресурс в виде бедного месторождения, для разработки которого у нас пока нет эффективных технологий.

Кроме того, есть соображения экспорта. Мы вполне можем продавать часть урана-235 в форме ядерного топлива, это достойная и доходная статья высокотехнологического экспорта.

Таким образом, быстрые реакторы за счёт эффективной переработки 238U в плутоний и возможностей по его использованию как топлива решают проблему обеспечения запасов топлива, причём на сегодняшний день они единственные реакторы, которые могут это сделать.

Пути перехода

Вернёмся к многокомпонентной системе с быстрыми и тепловыми реакторами. Чем система отличается от одиночной ядерной установки? В одиночный тепловой реактор мы загружаем топливо с K много больше единицы и управляем им в режиме деградации K (топливо постепенно выгорает) за счёт использования нейтронных поглотителей. А на вход в систему можно подавать отвальный уран или торий с K меньше единицы.

Но для того, чтобы система работала таким образом, нам нужно разработать её архитектуру и обеспечить внутреннюю логистику управления нуклидными потоками, позволяющими каждому реактору системы в нужный момент брать нарабатываемое в системе искусственное топливо со склада в нужных количествах. Иначе систему постигнет экономический крах, в некоторых неблагоприятных вариантах её КИУМ может упасть до 10%!

И здесь есть подвох. В одиночный тепловой реактор мы загружаем топливо (обогащённый уран) и сразу же в течение пяти или более лет извлекаем с его помощью прибыль от продажи электроэнергии. Потом мы отправляем ОЯТ в хранилище и платим на его содержание налог.

В многокомпонентной системе с ЗЯТЦ образуются задержки с получением прибыли. Плутоний нужно сначала наработать в реакторе, затем сборки с плутонием охладить, переработать, выделить плутоний и сделать из него топливо. На весь процесс, от начала облучения 238U до готовности плутониевого топлива может уйти лет 15-20.

Учтём теперь, что за один проход через реактор мы сможем превратить в плутоний только малую часть загружаемого в реактор 238U. Таким образом, длительность технологического цикла по полному использованию для выработки энергии исходной партии 238U составляет от 100 до 300 лет. Это значит, что всю нашу экономическую деятельность в рамках ЗЯТЦ нам требуется выстраивать на таком временном плече.

К сожалению, мы находимся сегодня в такой ситуации, когда масштабы и темпы развития атомной энергетики зависят не только от её возможностей, но и от успехов и неудач развития других энергетических секторов. Значит, мы обязаны в своих прогнозах учитывать долгосрочные тенденции развития для всей энергетики.

В отрасли ведётся поисковая работа по выбору оптимальных путей перехода к многокомпонентной атомной энергетике с ЗЯТЦ для разных сценариев развития - примерно от 100 до 300 ГВт(э) реакторов российских проектов к 2100 году.

Нужно отметить, что требования к реакторам для сценариев с различными мощностями отличаются сильно. Так, для случая 300 ГВт(э) необходимо внести существенные модификации в проект БН-1200, поднять его энергонапряжённость и резко увеличить выход плутония по сравнению с тем, что на сегодняшний день предлагается в проекте.

По легководным реакторам тоже не всё просто. Их нужно перевести в другой режим работы.

Сейчас ВВЭРы эксплуатируются так, как будто бы запасы 235U не ограничены, и упор в экономике делается на удешевление изготовления топлива и его хранения. Чем глубже выгорание, тем лучше. Правда, и обогащение приходится постоянно повышать, оно подошло уже вплотную к 5%, что в свою очередь снижает производство плутония.

В условиях системы от этого придётся отказаться. Для уже построенных или сооружаемых ВВЭР глубина выгорания и обогащение топлива будут понижены для увеличения наработки плутония в них. Для новых ВВЭР можно будет внести и более серьёзные изменения в проекты.
Конечно, задачи технического характера решаемы. Анатолий Петрович Александров в 1968 году на VII мировом энергетическом конгрессе сказал: "...Накопление плутония в реакторах на теплых нейтронах имеет первостепенное значение для будущего энергетики, хотя сейчас экономически выгодно путём глубокого выгорания ядерного горючего достигать более низкого значения стоимости топливной составляющей, что сильно уменьшает выход плутония. Однако этот процесс управляем и может быть приведён к оптимизации соответствующей политикой цен или налогов".

Сейчас и политические, и экономические правила игры подстраивают не под ЯЭ. Нашей личной убеждённости в необходимости атомной энергетики недостаточно. Мы должны показывать и доказывать преимущества мирного атома - гигантская ресурсообеспеченность (тысячелетия для ЗЯТЦ), экологическая приемлемость, высокая технологическая культура, наработка радионуклидов для медицины и народного хозяйства, и многое другое.

Иными словами, помимо формирования правового пространства под атомную энергетику будущего и решения технических задач, от нас требуется продемонстрировать преимущества нашей отрасли. И для этого отрасли нужны соответствующие специалисты.

Спасибо, Станислав Анатольевич, за интервью для электронного издания AtomInfo.Ru.
Отредактировано: Dobryаk - 03 авг 2018 06:02:43
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.12 / 21
  • АУ
Свеждущий
 
russia
Новосибирская область
44 года
Слушатель
Карма: +24.19
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 376
Читатели: 0
Цитата: avtochontny от 02.08.2018 14:51:47Насколько помню, цены у нас растут регулярно. процесс называется инфляцция  
На указанные пункты цены растут то быстрее инфляции, то медленее, но в долгосрочном сравнении примерно с той же скоростью.
Возврат НДС к уровню 2003 года -  конечно спорный момент. По идее изначально планировали для компенсации снизить соцналоги.
А вот повышение пенсионного возраста - вопрос давно перезревший. Его откладывали из-за непопулярности, но рано или поздно пришлось бы идти на этот шаг.
Кстати только сегодня встретил знакомую. Скоро 55, на пенсию выходит. Сзади реально можно за молодую девушку принять. Пенсионерка блин.

Просто ваша знакомая ничего тяжелее х*я в своих руках за жизнь не держала вот и выглядит как молодая.
А давайте возмём любую женщину в селе, только не секретаршу председателя. И мы увидим что к 55 годам там женщины уже можно сказать бабки, а мужики инвалиды с разными степенями травм спины ног суставов и прочего. Вот и получается что всякие х*есоски из госдумы спокойно и прекрасно проживут лет до 80-90 в полном здравии, а реальные рабочие двинут копыта не дождавшись пенсии.
А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, всё хорошо.
Сибиряк с печки бряк.
  • +0.17 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 02.08.2018 17:55:02Как ни странно, в пользу. Местные рассчитывали на условный, дали 2 года на поселении, так что московские форевер!Улыбающийся

Думаете авторитет Тимоти?
Или таки все же связи в вышестоящих структурах?
Собственно у меня тоже есть пример, когда дружная работа районной прокуратуры и местного но авторитетного застройщика 
в отношении отъема собственности граждан  споткнулась о родственные связи.
На беду бывшего прокурора Раменского района и его заместителей у одного из ими обиженных прямой родственник 
служит в Генеральной прокуратуре и не в последнем чине.
Как результат, отмена решения районного судьи вышестоящими и очень быстрая высадка прокуроров с государевой службы  
в адвокатские конторы.
  • +0.22 / 10
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: mr_ttt от 02.08.2018 12:31:24Если для вас Гуцериев уважаемый человек - идите на ПРР и рассказывайте там, если для вас 55-летние "пенсионерки" - жадные ленивые твари - идите на ПРР и рассказывайте там. Успехов. 
Здесь разговор как сделать так, чтоб пенсии были достойными. Я считаю свое предложение сделать единый пенсионный возраст для всех 60 лет нормальным и оправданным. Кстати 55-летние "ленивые" пенсионерки по которым вы прошлись в абсолютном большинстве продолжают работать.

Вопрос на засыпку: а "достойная" - это сколько?
Может с другого конца зайти: не зарплаты и пенсии поднимать, а цены снижать чтоб пенсии ХВАТАЛО, а?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Специалист
Карма: +7,868.79
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Trofim от 02.08.2018 16:48:08Чтоб сразу было понятно, я категорически против увеличения пенсионного возраста.
Те, кто называет пенсионеров нахлебниками и обузой общества - идите лесом. Щас расскажу.
Я предлагаю более широкий взгляд на проблему пенсионного обеспечения.

Скрытый текст

Надеюсь мысль понятна. Государство - акционерное общество, пенсионеры - акционеры этого общества. То, что назвали пенсией - дивиденды с акций. Жульничать - не хорошо для репутации акционерного общества.

Ну давайте все же учтем что руководство государства-акционерного общества жульничает всегда и во все времена.
Другое дело ради чего государство жульничает или ужимает как вы выразились дивиденды граждан, какова цель сего.
И как это самое руководство акционерного общества подает те или иные свои решения.
Бывает что решение совершенно не популярно и ущемляет вкладчиков,но принято и выполняется ради необходимой и всем понятной цели.Как например :Все для фронта-все для победы.Или достижение всем понятной цели позволит улучшить благосостояние всем 
монетарным и мажоритарным акционерам , в том числе подрастающему поколению и прослойке с ограниченной дееспособностью.
Не стоит забывать о реакции населения на методы применяемые государством при тех или иных реформах или законодательных изменениях. Касаются изменения законодательства всех или для каких то групп делаются исключения.Во всяком случае методы применяемые для обоснования повышения пенсионного кроме отвращения у меня лично не вызывают никаких эмоций.
Особенно учитывая что в пропаганде начинают ссылаться на возраст выхода на пенсию в западных странах,скромно умалчивая
о методах повышения возраста в этих странах и методику пенсионного обеспечения в них, о системе социальной защищенности 
инвалидов,пособиях и иных социальных выплатах.  Да еще при этом выделяя миллиарды на поддержку олигархических структур и 
риторику о невозможности введения прогрессивной системы налогообложения. И параллельно повышая НДС,вводя налог на капитальные строения в приусадебном хозяйстве, чихом задирая до невозможности кадастровую стоимость земли  и пытаясь обложить
данью личные подсобные хозяйства. 
И при этом, ЦБ ликвидируя банки лишает предприятия и ЧП оборотных средств,ставя их в весьма щекотливое положение а то и на грань банкротства. Одна история с СРО и НПФ чего стоят.
Собственно я лично не противник повышения пенсионного возраста, но только при скрупулезно проработанной и действительно обоснованной системе как его повышения,так и мер сглаживающих последствия этого шага.Четко проработанной системе защиты граждан.Понятной и внятной программе развития экономики страны,что соответственно предполагает создание рабочих мест.Ужесточение миграционного законодательства,предполагающего в том числе и прерогативу гражданина РФ при найме на работу. И  главное ,изменения законодательства в части ужесточения наказания за экономические преступления.Наделение Счетной палаты правом внесения
представлений в органы следствия и прокуратуры, с обязательным возбуждением уголовных дел по этим представлениям.
На сегодня же я вижу банальную попытку в место действий на перекрытие хищений утечки или не рационального расходования средств
банальную попытку решить вопрос за счет населения. Мало того, переложить ответственность за последствия на регионы.
Отредактировано: Trifon - 03 авг 2018 12:48:58
  • +0.26 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 97, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 82
 
AltTab , АК 7.62 , Верноразящий , ДедМиши