Перспективы развития России

Цитата: Duke Nuken от 13.06.2013 17:19:03
Смысл моих вопросов в том, что я не считаю билеты ЕГЭ - тестом. Тест там только в разделе "А". И, соответственно, не понимаю почему люди называют весь ЕГЭ тестом, так как часть "А" это самая малознаичмая часть ЕГЭ, а в билетах по математике (одном из двух обязательных экзаменов) ее вообще нет.

В нынешнем виде ЕГЭ -  не тест в классическом понимании этого слова. Согласен, формализованным тестом можно назвыать только часть "А". Процесс приема экзаменов в рыночной экономике частично формализовать было нужно, чтобы снизить коррупционную составляющую. Вопрос в другом - в период активного тестирования ЕГЭ вузы и общество морщили носики, государство было вялым и не предъявляло собственного заказа, так что в 2013 году мы имеем дело с поворотной точкой. Есть оформившийся общественный запрос, вузы наконец предъявили свои "стыковочные" требования (все знают, что на первой сессии никакого ЕГЭ не будет и вычистят очень многих), государство определилось, кто и зачем нужен.

Цитата: _Sasha_ от 13.06.2013 04:41:42
А система всеобщего образования предполагает, что уровень и объем знаний должен быть усвоен всеми.  В результате чего, учителя ориентируются на нижние 20% учеников по способностям. А те верхние 20% которые могут и хотят учиться вынуждены искать знания за пределами школы - либо самостоятельно, либо с помощью родителей, либо с помощью репетиторов.

То, что Вы предлагаете, называется "система двух коридоров".
Тем и сильна была советская школа, что давала возможность получить полноценное образование всем без исключения. Отличники брали шефстово над отстающими, нерадивых учеников оставляли "на лето", на дополнительные занятия...

Поверьте, если начать отсеивать детей по способностям, то это закончится отсеиванием по имущественному и социальному признаку. Впрочем, это уже давно есть. Пока не очень явно.
Другими словами, это сегрегация. Вы кажется поддерживаете введение ЮЮ? Так вот, это из той же оперы.

Цитата: kisur
Не согласен. Как раз ЕГЭ выявляет тех, кто не соответствует уровню, а не выравнивает всех под гребенку. Если вы даже на ЕГЭ ответить не можете то в ВУЗ только за деньги (по моему справедливо).

Или в ВС РФ.Срочная,трехлетний контракт,появление желания учиться и внеконкурсное поступление.

Цитата: zavbor от 13.06.2013 18:50:57
Поверьте, если начать отсеивать детей по способностям, то это закончится отсеиванием по имущественному и социальному признаку. Впрочем, это уже давно есть. Пока не очень явно.
Другими словами, это сегрегация. Вы кажется поддерживаете введение ЮЮ? Так вот, это из той же оперы.

А то, что предлагаете вы, называется уравниловкой: рубить головы "излишне талантливым".
Вы, кажется, не поддерживаете введение ЮЮ? А ведь это из той же оперы!

Цитата: kisur
Я нашел Вот это. Чет с блоком С проблема. Если приведете пример задания я скажу к какому типу оно отностится (если относится)

Там вообще нет части "С". Часть "С" это то, что проверяется человеком, а не машиной.

Цитата: tukan от 13.06.2013 18:01:26
В нынешнем виде ЕГЭ -  не тест в классическом понимании этого слова. Согласен, формализованным тестом можно назвыать только часть "А".

Я бы вообще при обсуждении ЕГЭ исключил бы упоминание теста или тестовости - это увод дискуссии в сторону от главных проблем.

Еще один момент - раньше, до ЕГЭ, в школах ученики знали содержание билетов заранее. Теперь - не знают. Я привел одно задание из части "С", а там 6 таких заданий, а еще и часть "В" тоже содержит не самые легкие вопросы. И это - один билет, а всего билетов - сотня (плюс-минус). И билеты неизвестны. Единственное, что известно - школьная программа. И чтобы сдать ЕГЭ ты должен знать ее всю, а не зазубрить ответы заранее известных вопросов 30-ти (плюс-минус) билетов, которые из года в год повторяются.

В этом плане ЕГЭ сравним с вступительными экзаменами, а не выпускными.

Цитата: Свой от 13.06.2013 19:12:09
А то, что предлагаете вы, называется уравниловкой: рубить головы "излишне талантливым".
Вы, кажется, не поддерживаете введение ЮЮ? А ведь это из той же оперы!

Нет, уравниловкой здесь и не пахнет.
Пахнет равенством. И правом получения абсолютно всеми базового образования.
Для одарённых детей могут быть организованы факультативы, кружки по интересам. Но даже те дети, которым нелегко даются знания по разным причинам, должны учиться в одном классе со всеми. И в советской школе были физико-математические классы, биохимии и т.д.
Но это были старшие классы, когда ребёнок уже сам мог определиться в своих склонностях.
Благодаря тому, что во всех уголках СССР была одна базовая программа обучения, люди на всю жизнь получали единый понятийный аппарат.
Это так же тоже способствовало объединению. Может не так эффективно как хотелось, но движение было именно в этом направлении.
И армянин, и чукча с питерцем учили одни стихи, решали одни задачки, писали сочинения на похожие темы.

И кто и по какому признаку будет отбирать "излишне талантливых"? Известно масса случаев, когда выдающиеся личности неважно учились в школе, а масса отличников как известно в последствии превращается в серых исполнителей.

Будем создавать школы для элиты и для всех остальных? Когда в СССР запустили спутник, президент Америки сказал, что  «Космос мы проиграли русским за школьной партой»

Сколько волка не корми, он все в лес смотрит
Чубайс передумал: вместо "Роснано" приватизировать могут управляющую компанию госкорпорации

Россияне будут на руках носить того охотника, что как трофей на стену, повесит волчью шкуру.

Цитата: KKK-AI от 13.06.2013 12:00:11
К сожалению это не факты, а Ваша интерпретация фактов.

Ничем необоснованное утверждение. Я стараюсь тщательно следить за своими изречениями.

Цитата: KKK-AI от 13.06.2013 12:00:11 Как и чему учат Вы привели сами. Как и  то что это узаконено с помощью ЕГЭ. (Я имею ввиду, узаконено как так сказать "знания" позволяющие поступить в ВУЗ).

Снова повторю, что я не президент, иначе в ВУЗ поступали бы только подготовленные выпускники. ЕГЭ в 2009 только констатировал плачевное состояние образования, к чему сам ЕГЭ не имеет ни малейшего отношения.

Цитата: KKK-AI от 13.06.2013 12:00:11 При резком падении общего уровня "семья и школа" в одиночку ситуацию не переломят, ибо школа в примере как единица. Должно быть школа как система образования. Только в нормальной системе ЕГЭ не нужно, достаточно нормальных госэкзаменов.

На одном из учительских сайтов я однажды спросил: "Почему в школах была отменена тригонометрия, как учебный предмет?" Вопрос оказался непосильным для современных учителей. Привычка к липовым оценкам вошла у них в плоть и кровь.

Мне абсолютно всё равно как будет называться форма независимой инспекции, но без таковой образование не возродить.

Цитата: KKK-AI от 13.06.2013 12:00:11 90е уровень образования опустили на порядок, тут не о чем спорить.

Школьная система очень инерционна -- падение в 90-е шло медленно. Знаю много школ, которые удерживали высокий уровень даже до 2000 года.

Цитата: Спокойный от 10.06.2013 21:23:59
Губернатор Мурманской области Марина Ковтун

Мурманскому губернатору и руководству Кольской АЭС в частности большая уважуха вот за это

Цитата
Областные власти приравняли звание ветерана атомной энергетики к званию ветерана труда.

5 июня губернатор Марина Ковтун подписала постановление правительства Мурманской области №302, которое внесло изменения в Положение о порядке и условиях присвоения звания «Ветеран труда». Данные изменения гласят, что с 1 января будущего года знак отличия в труде «Ветеран атомной энергетики и промышленности», учрежденные Госкорпорацией «Росатом» будет учитываться региональными властями для дальнейшего присвоения звания «Ветеран труда».
Таким образом, губернатор выполнила свои обязательства в соответствии с протоколом Соглашения о сотрудничестве между Мурманской областью и ОАО «Концерн Росэнергоатом». Теперь можно говорить, что на региональном уровне поставлена точка в вопросе, решения которого мы добивались более двух лет.
Губернатор Мурманской области М. КовтунДепутат Мурманской областной Думы Е. Никора
Осенью 2011 года Евгений Никора вместе с директором «Атомфлота» Вячеславом Рукшей выступили инициатором законопроекта в областной Думе. Данный закон учитывал знак «Ветеран атомной энергетики и промышленности», учрежденный «Росатомом», в целях дальнейшего присвоения звания «Ветеран труда». Но бывший губернатор региона предложения атомных депутатов «завернул». Но, в итоге, нам удалось добиться признания отраслевых наград атомщиков – региональное правительство пошло на мировую и согласилось с нашими предложениями с последующим распространением всех социальных льгот и компенсаций, определенным соответствующим законом, на эту категорию граждан.
А в дальнейшем атомное лобби намерено  добиваться принятия аналогичного федерального закона Государственной Думой РФ.
Поправки Никоры-Рукши актуальны для 900 наших земляков, награжденных отраслевым знаком отличия. Последующее присвоение им звания ветерана труда дает право пользоваться заработанными льготами и господдержкой.

Цитата: tukan от 13.06.2013 17:56:50
Учите матчасть. До сталинского постановления о педологических извращениях от 1934 года в школах были не только тесты, но и весьма распространенная система тестирования IQ. Потом с Ай-кью разобрались и выкинули его из школы, но система контрольных, ряд из которых строился как тесты - в том числе по иностранному языку (причем, куда более жесткая система, чем сейчас) была во всей средней школе.

Ну я скорее вел речь таки о 70-х, 80-х.
И натягивание на глобус относилось у утверждению, что любая письменная форма контроля фактически является тестированием.

Цитата: tukan от 13.06.2013 17:56:50
Повторю еще раз - надо не с ЕГЭ бороться, а возвращать советскую систему жесткого отсева в 8(сейчас в 9 классе), второгодничества, и в принципе - средней школы - как места, где учатся, а 9-11 классов - как места, где очень много учатся. Не исключаю, что сегодня был бы разумен и сталинский вариант платного образования в 9-11 класах (это было до 1954 года)

Вы уверены, что со мной спорите? ибо именно эту позицию я уже года 3 как отстаиваю (без особого успеха впрочем).

Цитата: tukan от 13.06.2013 17:56:50
Еще одна такая реплика про глобусы без знания матчасти - будет длительный бан.

учту конечно. Но по моему не по адресу немного.

Цитата: Yuri__1964
Так не надо отсеивать, надо просто дать возможность учиться тем кто хочет, а те кто не хочет чтобы им не мешали, вот в Канаде не все предметы обязательные, есть одни и те же но разного уровня, кто хочет учиться тот учится, здесь некоторые даже летом берут дополнительные предметы, а те кто не хочет учиться им не мешает.

Они всего лишь дети. Они не могут, да и не должны в своём возрасте решать свою судьбу. По той же простой причине, что и не отвечают уголовно за свои проступки до определённого возраста. Лукавая фраза, не надо отсеивать, надо просто дать возможность учиться тем кто хочет, а те кто не хочет чтобы им не мешали. Это именно отсев, элитизация образования. Большинство детей не хочет учиться, но они дети. Обрекать их на наказание только за то что они дети и не могут осознавать последствий своих поступков для своей судьбы, это преступление. Не говоря уже о том, что страну не спасут единичные таланты. Если разговаривать о реиндустриализации, то талантов желающих учиться с детства мало будет. Без школьных троечников, двоечников мы ничего не построим они наш потенциал, а не некие единицы. Один в поле не воин.
Понимаете насколько лукава эта фраза. Не хотят учиться, пусть не учатся. В результате уровень большинства проседает. Потом дабы хоть кто-то попал в ВУЗы планку требований снижают. Вот так по капельке наступает регресс.
Я сейчас на УМПО вернулся на некоторое время, это катастрофа. Но это ещё и не самый худший авиамоторный завод, не зря его головным сделали. Но реально могу сказать за период с 2005 года, когда я оттуда уволился, до сейчас они реально просели. В основном всё держится на остатках совсем старых кадров.  Вал брака просто невероятный. Техотдел нашего цеха Комплекса производства роторов турбины и компрессоров просто захлёбывается от вала решений на отклонения размеров деталей и узлов. Практически ни на что другое времени не остаётся. Текучка ужасная. Остаются только те, кому податься некуда, но они много и не наделают. И одновременно на них навешивают двоекратную троекратную нагрузку, в то время как недоплачивают в два раза минимум.
А помимо этого реализуется бешенный график освоения устаревшего изделия РД-33. Морально устаревший двигатель с малым рессурсом. И для его производства есть уже давно готовый завод. Завод Чернышева в Москве. Пусть бы работали. Но нет, завод в ближайшие годы закроют, работников пустят по ветру, всё только потому, что земля московская под заводом дорогая. Дороже чем квалифицированный коллектив способный выпускать движки для МИГ-29 накануне вполне вероятной третьей мировой. А эти пущенные по ветру инженеры, рабочие они наверно благодарностью преисполнятся к режиму. Болотных хомячков с таким трудом разогнали, так теперь вот такая подпитка болоту пойдёт?
Только вернувшись спустя 7 лет на УМПО я увидел, что же такое регресс в полной мере.

Вот
— Площадку завода им. Чернышева когда продадите?

— С 1 января 2016 года производство двигателя РД-33 должно происходить в новой кооперации: московская площадка «Салюта» (узлы и детали), площадка УМПО (узлы, детали, сборка и испытания), омская площадка «Салюта» (ремкомплекты и ремонт двигателя РД-33/РД-93). Вопрос переноса производства с ММП им. Чернышева вызван убыточностью этой площадки. Существенным же образом модернизировать ее мы не можем, поскольку такие предприятия относятся к третьему уровню экологической опасности и реконструкция таких производств в городской черте Москвы законодательно невозможна. Исходя из этих причин мы приняли тяжелое решение о переводе производства с площадки ММП им. Чернышева. Но для ОДК это экономически выгодно, так как после перевода завод перестанет генерировать убытки, которые на сегодняшний день превышают 12 млрд руб.
Ссылка

Модернизировать не могут, экологические нормы не позволяют, бл. Какая ссука такое придумать могла? Как будто о химкомбинате речь идёт. Если в Москве непозволительно даже станочное оборудование для авиапрома обновлять, что что там вообще разрешено помимо офисов, казино, кабаков и борделей?
Вместо того чтобы добиться безубыточности предприятия (а всего то надо высокопоставленными ворами заняться), предпочитают уничтожить его, переложив на плечи других, как будто им нечем заняться. В Уфе между прочим УМПО тоже в черте города. И оборудование у нас куда как старее, чем на Чернышеве (спецы ездили, смотрели, облизывались, так им сказали, чтобы даже не расчитывали на это оборудование, то есть оно на сторону пойдёт). По многим аспектам мы не можем выпускать, то что уже давно могут они (установка турбоабразива, например, у нас так до сих пор и не запущена).
Чертежи приспособлений для протяжки в дисках пазов ласточкин хвост для нас просто небо и земля. Инструменталка наша такое не потянет.
И при этом мы уже завалились всеми подразделениями просто по плановой продукции. Уровень выпуска продукции ниже, чем в аналогичном месяце прошлого года, плана естественно нет. Так почти по всем цехам три месяца подряд.

Цитата: Yuri__1964
Так каждый и получает образование, то которое ему нужно, если человек не собирается в университет зачем ему брать предметы, которые требуются для поступления в университет, если потом захочется то можно в вечерней школе взять, а образование получают все.

Затем, что бы не было таких идиотов, которые считают что существуют "ненужные знания"! А потом со своими тремя классами учат людей "демократическим ценностям" в твиттере считая себя "альтернативноодаренными".

Конечно, отжать мобилу у младшекласса, пробухать её, трахнуть малолетку а потом  всю ночь орать под чужими окнами оно завсегда легче и приятней. И "родителям" не мешает.

Есть базовый уровень, точнее был. А то сейчас куклы крашеные и педики с мотней и в капюшонах не ответят, что вокруг чего вращается и кто ВОВ выйграл. Вот что бы таких выблюдков не было и необходимо вбивать некоторые ТАБУ до совершеннолетия, что б в алтарях не плясали, наркоту не жрали и с крыши не прыгали.
Бля, хоть снова ГУЛАГ открывай для таких "либералов".

Как бы мы жили, если б не было войны?



http://topwar.ru/294…voyny.html

Цитата: Krechet от 14.06.2013 12:40:53
Есть базовый уровень, точнее был. А то сейчас куклы крашеные и педики с мотней и в капюшонах не ответят, что вокруг чего вращается и кто ВОВ выйграл. Вот что бы таких выблюдков не было и необходимо вбивать некоторые ТАБУ до совершеннолетия, что б в алтарях не плясали, наркоту не жрали и с крыши не прыгали.
Бля, хоть снова ГУЛАГ открывай для таких "либералов".

Боюсь, для таких - придется. И они это чувствуют.

Цитата: Слоелолог от 14.06.2013 08:47:52
Они всего лишь дети. Они не могут, да и не должны в своём возрасте решать свою судьбу. По той же простой причине, что и не отвечают уголовно за свои проступки до определённого возраста. Большинство детей не хочет учиться, но они дети. Обрекать их на наказание только за то что они дети и не могут осознавать последствий своих поступков для своей судьбы, это преступление.  В результате уровень большинства проседает. Потом дабы хоть кто-то попал в ВУЗы планку требований снижают. Вот так по капельке наступает регресс.

Вопросы качества образования, поддержания здоровья и физической формы людей, содержания СМИ, восстановления обороноспособности сегодня - ключевые для перспектив развития России. Поэтому ветку эти обсуждения не хоронят. Сегодня это - важнее почти всего в политической повестке дня. Собственно, наши недоученные, укуренные и пропитые в 90-е и начале нулевых либералы считают по-другому, но кто бы сомневался...Главное - помнить в 2012-м произошел "великий перелом". Наконец-то стало можно говорить о том, что страна строит свое будущее, а не проживает нажитое великим родителем.

Цитата: KKK-AI от 10.06.2013 18:24:07
ЕГЭ только увеличило взяткоемкость образования...

"ЕГЭ проверяет учился ли ученик после пятого класса."(с)
На пустяковых вопросах можно набрать 70 баллов.
Вы говорите: "коррупция".
ПОЧЕМУ, в таком случае, 70 баллов (математика) и выше набирают ТОЛЬКО 3,5% выпускников?
Нет ли здесь противоречия? Думаю, что многим интересно, а где здесь место МАСШТАБНОЙ коррупции?

администрация
региона:

Курский международный аэропорт спустя три года
- возобновляет регулярные авиарейсы в южном направлении
- до курортов Черноморского побережья России
- и Украины.
Возобновятся авиаперевозки из Курска в южном направлении в субботу.
В 10.40 мск будет выполнен первый пассажирский авиарейс "Курск-Анапа-Сочи".
Авианаправление в Симферополь будет вновь пущено 16 июня.
Еженедельно куряне без проблем смогут добираться до курортов
Черноморского побережья России и Украины с помощью услуг авиакомпания "ЮТэйр".
Работа Курского аэропорта была остановлена в конце 2010 года.
Несколько лет длился ремонт взлетно-посадочной полосы.
Работа аэропорта возобновилась осенью 2012 года.

Цитата: tukan от 14.06.2013 21:17:22
.Главное - помнить в 2012-м произошел "великий перелом". Наконец-то стало можно говорить о том, что страна строит свое будущее, а не проживает нажитое великим родителем.

Я как-то пропустил  "великий перелом". Не подскажите что это и когда произошло, какие атрибуты у этого  "великий перелом"?

Может быть что-нибудь для примера? Вроде бы совсем недавно, был госсовет по ЖКХ. Запросили 9 трл (300 ярдов баксов) на ремонт и обновление инфраструктуры ЖКХ - это (9 трл) входит в понятие  "великий перелом"?

Освоение этих средств это будет - страна строит свое будущее или - проживает нажитое великим родителем??