Перспективы развития России

Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:28:51В том, что когда он будет ну очень нужОн, его просто никто не продаст.  Особенно аффелированые с западом тем или иным способом конторы.  Ни за какие деньги и прочие бумажки.

Речь шла о конкретных предприятиях находящихся на территории России. Вы же речь ведёте о часе "Х" и их американском собственнике, так в час "Х" никто не будет смотреть на собственность, проведут отчуждение с последующей национализацией, а когда все закончится собственнику могут даже компенсировать по остаточной собственности.
Хотя да, стратегические отрасли должны быть под контролем государства, и за их приватизацию, особенно в пользу иностранцев пора отрывать голову. (но это не при ЕДРо и ДАМ).

Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:28:51В том, что когда он будет ну очень нужОн, его просто никто не продаст.  Особенно аффелированые с западом тем или иным способом конторы.  Ни за какие деньги и прочие бумажки.

Хотелось бы посмотреть, как  Алкоа СМЗ попробует не продать товар, когда он будет нужОн .
Не, на заводы Пепси (Красная Глинка) и Сосасолы (ул. Магистральная) рулоны, возможно, везти не перестанут, но вот расположенная на Алмаатинской 29 корп. 41 Самарская таможня по первому свистку свыше (у нас ведь демократия управляемая, не?) не увидит оснований для отгрузки продукции Алкоа, расположенного по адресу... опаньки...  ул. Алмаатинская 29 вот туточки.

Так что скорее Алкоа военно-морским образом утратит Самарский завод, с3,14жженый в пору когда либералы бились в дёсны с пидорасами  зарубежными демократами. За что - за неэкологичность, неуплату налогов, нарушения финансовой дисциплины - одно..   монпенсуально несущественно. Придёт проверка с выемкой - и объясни, уважаемый столб, почему здесь стоишь ... - нувыпонели 

Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 02:24:32Ну это не верно, возьмём например Канаду, образование после школы платное, так можно кредит взять, если у семьи низкий доход так его и выплачивать полностью не придётся, часть спишется, есть государственные программы накопления на образование, государство доплачивает, для тех кто хорошо учится есть стипендии, которые могут полностью покрывать стоимость обучения, ну для этого конечно надо очень хорошо учиться, и никакого разделения на касты, образование получают люди из самых разных слоёв населения в том числе и те кто на пособии сидят, понятно конечно что лучше быть богатым.

Возьмем, например, Канаду. Сколько там ученых с мировым именем? Какие великие достижения дала миру Канада? Ну, хоть в какой отрасли?
Возьмем, для примера, СССР. Начинали с 80% неграмотного населения. При совершенно бесплатном образовании, от первого класса до аспирантуры масса ученых с мировым именем. Мировые достижения в науке абсолютно во всех  областях. 
Чего еще сравнивать будем?

Цитата: vltvlt от 17.06.2015 18:12:46По выделенному: Согласен. Ибо капитализм. Либо вариант №2 - с криками "Все назад" - всё национализировать, капиталистов - развесить на фонарных столбах штуки по три, не меньше, и опять объявлять "Пролетарскую диктатуру". "Среднего" варианта "Капитализм для 2% населения" (остальные 98% - идите работать за миску супа) не получится. В этом варианте будет "негритянское гетто повсеместно" - падение уровня качества производственных сил ниже плинтуса.

Еще раз "Кто не работает - тот не ест".
Месяцок реально поголодаете и пойдете работать за миску супа.
Освежите в памяти как оно было в 1929 - 1936.
Сколько там американцев от голода умерло и сколько они своих интерстейтов построили за миску супа?
Нормальный капитализм.

Впрочем на другом конце света хоть и с другими названиями - но ситуация отличалась не радикально - голод и работа за миску супа, правда добровольно и с лозунгами.
Но это из области анекдота про кошку и горчицу.

так что вы совершенно не правы - Вариант "Капитализм для 2%" получается на раз-два и остальные как раз за миску супа и начинают работать. И примеров этого сколько угодно. И наличие в нашей истории некого периода диктатуры пролетариата - не дает никаких гарантий того, что вариант  с работой за миску супа не пройдет.

Вероятность того, что к власти придет реинкарнация РСДРП - ВКП(б) - КПСС - КПРФ сильно не велика. Впрочем даже если вдруг это произойдет - то будет вариант "Коммунизм для 2%" а остальные будут работать за миску супа. - как оно и было практически на протяжении 70 лет. Только одни "2%" сменят другие "2%" - а для отстальных на самом деле мало что изменится.
"Белые придут грабят, Красные придут - грабят. Куды бедному крестьянину податься" (с)

Что касается зарплат - то как бы это не банально не звучало - но ждать что государство будет бороться за ваши зарплаты - это эльфизм 80-го уровня - надо доставать из нафталина пресловутые профсоюзы и делать из них инструмент борьбы с капиталистами за свои права - инструмент вполне эффективный - надо просто уметь им пользоваться. Конечно во времена СССР идею профсоюзов девальвировали до уровня распределения социальных ништяков - и как защищать права своих членов профбоссы давно разучились - но других вариантов все равно пока никто не придумал.
 

Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 02:24:32Ну это не верно, возьмём например Канаду, образование после школы платное, так можно кредит взять, если у семьи низкий доход так его и выплачивать полностью не придётся, часть спишется, есть государственные программы накопления на образование, государство доплачивает, для тех кто хорошо учится есть стипендии, которые могут полностью покрывать стоимость обучения, ну для этого конечно надо очень хорошо учиться, и никакого разделения на касты, образование получают люди из самых разных слоёв населения в том числе и те кто на пособии сидят, понятно конечно что лучше быть богатым.

А я думаю, что у нас совсем не канадские зарплаты и уже вполне канадские цены на платное образование, по этому ну его на фиг.

Если срисовать это от туда, то у нас с высшим образованием будут даже не все дети москвичей, а уж по престижным специальностям и вовсе смогут учиться лишь  дети-мажоры.
Если это не касты , то ну я не  знаю.
Ну и опять таки кому-то хочется лечиться у врача -бездаря , получившего диплом благодаря папаше, не дай Бог жить в доме спроектированном таким или проезжать по мосту, который такой удод спроектировал?
Хромых лошадей нам мало было , хочется еще ?

Наконец как подумаю, что такой мажорчег еще и ракеты будет разрабатывать и самолеты, хочется заранее схрон в костромских лесах вырыть и запасать патроны.
Так что идея плохая.

ЗЫ: Тем более что у нас очень умело срисовывают с запада все, все отрицательное срисуют легко, а вот положительное опустят как всегда, ну и получится именно как в Африке: богатые родители -учись, бедные- иди скотину пасти.
Хватит с нас законов "О кухарных детях" , что явных что в скрытой форме.

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/9-russia-progress-perspectives/message/3154840/#msg3154840 date=1434527786]
Еще один методист. Странно, а вот с соседних СШП это стало уже большой проблемой.



Тем давно обсосана, кредиты на образование проблему не решают совершенно, но зато создают новую. Хотя для авторов методичек это не проблема а цель, больше рабов, надо больше рабов.
[/quote]
Особенно если учесть наши "доступные" ставки и низкие зарплаты, которые вот уж точно рости не будут в ближайшем будущем.

Платное образование в наших условиях- шаг к кастовому обществу, но правда дойти бы не дали, народ бы обиделся еще в пути.
Да я вообще не понимаю на что сторонники платного образования рассчитывают в плане обеспечения здоровья нации и обороноспособности?
Мажоры всех вылечат и разработают оружие, кокаиновые детки?

Да уже смешно.

Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 13:28:44Равные возможности для всех -норма для нормального, а не феодального государства , да и необходимость для национальной безопасности.

Еще раз вы попадаете в стандартную ловушку идеалистов - пока нас еще не выращивают в инкубаторах - соотвественно природа и общество  обеспечивают генетическое и социальное разнообразие - и люди все рождаются с разными способностями и разными возможностями (в зависимости от родителей) - соответственно обеспечивать всех равными возможностями (да еще добровольно-принудительно) - утопия. Которая как и все утопии - недостижима.
Человек не слишком далеко ушел от обезьян. возможно это лишь ПОКА. Но пока человек, как и обезьяны, по-прежнему всегда строит иерархию - а следовательно при любом декларируемом равенстве - кто- то всегда будет равнее других.
Что касается высшего образования - то на данный момент в существующем виде оно избыточно и не обеспечивает народное хозяйство квалифицированными специалистам в нужном объеме.
Это факт. 
Что с этим делать - не очень ясно и очевидно - но делать что то надо - с каждым годом ситуация не улучшается, а ухудшается.
И валить все на ЕГЭ - как то не комильфо - жертвы ЕГЭ из ВУЗов массово выпускаются от силы 2-3 года. 
А ситуации кадрового голода уже скоро лет 20 будет.
Так что вот так.
Что касается меня - то мою точку зрения, вы слышали не однократно - необходимо уменьшить количество студентов до уровня 1990 года.
Уменьшить можно засчет платников или пропорционально платником/бесплатникам.
Соотвественно переаттестовать и сократить пропорционально преподавателей. Оставшимся в рамках того же бюджета за счет этого кратно поднять ЗП.
Установить нормы отсева на этапах обучения, вплоть до обязательной децимации - например каждый год отчислять 10% худших по успеваемости студентов (даже если формально они все сдали) - дабы кратно поднять мотивацию.
Меры кончено могут показаться чересчур радикальными - но боюсь время когда можно было применять терапию - безвозвратно утеряно -  гангрена уже началась - и только хирургическая пила спасет отца русской демократии наше образование.
Да кстати для бесплатников вернуть распределение и 3-5 лет работы по специальности.
З.Ы. - Ликвидация бесплатного образования тоже кстати мера вполне эффективная - хоть и не популярная. Но перефразируя одного известного политика - иногда лучше делать, чем говорить и не делать.

Цитата: зарун от 17.06.2015 15:26:51Из вики
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших

Скрытый текст

учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %.

В любом случае, сейчас плата такая, что закачаемся, совсем не 10% при одном работающем, цены вполне евро-американские, а зарплаты как были русскими , так и остались.

Так что это кастовая система будет.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:36:36З.Ы. - Ликвидация бесплатного образования тоже кстати мера вполне эффективная - хоть и не популярная. Но перефразируя одного известного политика - иногда лучше делать, чем говорить и не делать.

Это не мера, а приговор любому пожелавшему её ввести, притом приговор смертельный.
В данном случае лучше базарить и не делать, чем делать не думая и не считаясь. ПМСМ именно в данном вопросе этот "известный политик" не прав в корне.

Цитата: В. Вилежаня от 17.06.2015 20:15:09Возьмем, например, Канаду. Сколько там ученых с мировым именем? Какие великие достижения дала миру Канада? Ну, хоть в какой отрасли?
Возьмем, для примера, СССР. Начинали с 80% неграмотного населения. При совершенно бесплатном образовании, от первого класса до аспирантуры масса ученых с мировым именем. Мировые достижения в науке абсолютно во всех  областях. 
Чего еще сравнивать будем?

Дьявол как обычно в деталях.
Бесплатное образование и всеобщее - это не совсем одно и тоже.
Платное американское и европейское образование породило еще больше ученых с мировым именем. Причем чисто за счет большего населения.
Как то корреляции между платностью/бесплатностью не особо прослеживается. Особенно вспоминая, что период Сталинского правления с платным высшим как раз и дал плеяду знаменитых ученых. А вот "шестидесятники" известны, не столько достижениями в науке сколько  всякой ерундой.
Кстати задумайтесь - почему у тех же немцев не было особой проблемы  с грамотностью, несмотря на отсутсвие коммунизма и всеобщего бесплатного обучения, кстати и с талантливыми учеными у немцев проблем тоже не было.
Может причина все же где то в другом месте?

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 19:57:55Речь шла о конкретных предприятиях находящихся на территории России. Вы же речь ведёте о часе "Х" и их американском собственнике, так в час "Х" никто не будет смотреть на собственность, проведут отчуждение с последующей национализацией, а когда все закончится собственнику могут даже компенсировать по остаточной собственности.
Хотя да, стратегические отрасли должны быть под контролем государства, и за их приватизацию, особенно в пользу иностранцев пора отрывать голову. (но это не при ЕДРо и ДАМ).

По выделенному: Вот это почитайте в качестве примера:
http://tayga.info/news/2015/06/16/~121815
 
По тексту статьи (Цитата): "Предприятие остановило работу еще в августе 2014 года, потому что из проекта вышел иностранный инвестор".
Если всё написанное  - правда, то :
Переводя с "литературного на Русский" это означает примерно следующее: Китайцы свалили вместе с потрохами. Роснано осталось с кучей никчёмного железа, от которого нет ни одной бумажки по техпроцессу. Про деньги и вспоминать не приходится.
Так что  о "предприятиях находящихся на территории России" в большинстве случаев можно смело забыть, поскольку "инвесторы" и "Надёжные партнеры" свалив к себе за бугор автоматически превращают их в груду мусора, который , кстати сказать, ещё и утилизировать за свой счёт придётся.
Прошу заметить, что в статье речь идет о наших горячо любимых Китайских теперь друзьях.

Зы: Вас (нас, т.е. Россию ) всё время будут шантажировать и выкручивать руки, постоянно угрожая выходом из проектов, будут давить фактом наличия такой возможности.
При этом не важно  покупаете ли Вы у них станки, участвуете в совместных проектах на территории Росии или ещё где-нибудь, софинансируете что-либо - вероятность "кидка" иностранным "партнёром" от этого не изменяется.

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 22:40:25Это не мера, а приговор любому пожелавшему её ввести, притом приговор смертельный.
В данном случае лучше базарить и не делать, чем делать не думая и не считаясь. ПМСМ именно в данном вопросе этот "известный политик" не прав в корне.

Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 22:42:12Самое смешное, что похоже идея капитализма для 2% , а остальные за миску супа работают , уже популярность набирает, по крайней мере тут у некоторых товарищей.

Андрей, Бармалей - вы чересчур преувеличиваете роль пролетариата в пролетарской революции.
Во-первых читайте классиков и основоположника - пролетарская революция возможна, только в случае поражения правительства в войне. Не зря он писал - пока у власти есть послушные силовые ведомства - народная революция невозможна. Че то никто Ельцина в 93-96 не скинул - хотя хуже чем тогда давно не было. А вы тут пишите - что стоит правительству ввести платное высшее и массы выйдут на улицы и свергнут власть - самим то не смешно? Ну да студенты может и выйдут - они обычно самые бесбашенные - ну дык после украинских майданов - их танками под всеобщий одобрямс в асфальт закатают и все.
Во-вторых без войны возможна только буржуазная революция и/или военный переворот - но по результатам буржуазной революции рабочий класс обычно никаких ништяков не получал и получать никогда не будет. Вон Януковича вроде типа  народ свергал на майдане - а к власти почему то опять олигархи пришли. Странно - вам не кажется?
З.ы. Избавляйтесь от иллюзий времен СССР - меньше разочарований будет.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Еще раз "Кто не работает - тот не ест".
Месяцок реально поголодаете и пойдете работать за миску супа.

А там глядишь лет через 10 и на Зимний.
Вспоминаем историю и богатые традиции.

Господи как не любят капиталисты платить, все за миску норовят заставить.
История учит тому, что ничему не учит.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Освежите в памяти как оно было в 1929 - 1936.
Сколько там американцев от голода умерло и сколько они своих интерстейтов построили за миску супа?
Нормальный капитализм.

В России в подобной ситуации царя расстреляли в конце концов.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Впрочем на другом конце света хоть и с другими названиями - но ситуация отличалась не радикально - голод и работа за миску супа, правда добровольно и с лозунгами.
Но это из области анекдота про кошку и горчицу.

Это называется за идею, причем потом таки жизнь для этих вкалывающих улучшилась очень значительно.
А так вкалывать за ради дядиной яхты если и будут, то очень не долго.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09так что вы совершенно не правы - Вариант "Капитализм для 2%" получается на раз-два и остальные как раз за миску супа и начинают работать. И примеров этого сколько угодно. И наличие в нашей истории некого периода диктатуры пролетариата - не дает никаких гарантий того, что вариант  с работой за миску супа не пройдет.

Все примеры стран- бывших поставщиков рабов и папуасий.\

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Вероятность того, что к власти придет реинкарнация РСДРП - ВКП(б) - КПСС - КПРФ сильно не велика.

Не скажите, не что так не пробуждает левые идеи, как работа за миску супа и большая голодуха.
В 90-е КПРФ побеждал на всех выборах в Думу, а в 93-м чуть власть не взял, да и в 96-м по слухам победил Зю , а не ЕБН.
Это при том, что как идиоты радовались гейволюции 91.

Миска супа очень злит и пробуждает левые идеи.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Впрочем даже если вдруг это произойдет - то будет вариант "Коммунизм для 2%" а остальные будут работать за миску супа. - как оно и было практически на протяжении 70 лет. Только одни "2%" сменят другие "2%" - а для отстальных на самом деле мало что изменится.
"Белые придут грабят, Красные придут - грабят. Куды бедному крестьянину податься" (с)

Неправда ваша, при СССР позднем совсем не за миску супа пахали, так что о нем занастальгируют очень быстро.

Да и какой будет коммунизм если что , не все ли равно?
Капиталистам легче от этого не будет, ибо их при 98% работающих за миску вынесут вперед ногами в любом случае.

Так что если капитализм, то пусть уж приручается, дикий тут не приживется.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Что касается зарплат - то как бы это не банально не звучало - но ждать что государство будет бороться за ваши зарплаты - это эльфизм 80-го уровня - надо доставать из нафталина пресловутые профсоюзы и делать из них инструмент борьбы с капиталистами за свои права - инструмент вполне эффективный - надо просто уметь им пользоваться.

Вы первый начали товарищ Леголас(других эльфов не помню) .

Теория о том, что 98-% будут работать за еду и ничего не сделают- она совершенно эльфийская.
Да и государству стоило бы бороться за зарплаты на государственных стратегических предприятиях.
Боролось же оно за зарплаты для военных, а эти предприятия важны для обеспечения армии.

Про коммерческие не стратегические то не спорю.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Конечно во времена СССР идею профсоюзов девальвировали до уровня распределения социальных ништяков - и как защищать права своих членов профбоссы давно разучились - но других вариантов все равно пока никто не придумал.

С нужностью профсоюзов так же не спорю -однозначно нужны.

Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 22:40:25Это не мера, а приговор любому пожелавшему её ввести, притом приговор смертельный.
В данном случае лучше базарить и не делать, чем делать не думая и не считаясь. ПМСМ именно в данном вопросе этот "известный политик" не прав в корне.

ну а раз НИЧЕГО вы делать не хотите - то че вы здесь все тогда ноете про выпускников - которые ничего не умеют и не хотят делать и потому ракеты у нас падают.

Ах бармалей переживает как будет работать мальчик-мажор - а как будет работать не мажор  у Адамантита, который закон Ома не знает - он не хочет по переживать?

Вот из за такой позиции - политбюро и просрало в свое время СССР - тоже боялись непопулярных мер.

Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 23:02:56А там глядишь лет через 10 и на Зимний.
Вспоминаем историю и богатые традиции.

Господи как не любят капиталисты платить, все за миску норовят заставить.
История учит тому, что ничему не учит.


В России в подобной ситуации царя расстреляли в конце концов.

Барамалей читайте классиков - пролетарская революция стала возможной, после буржуазной революции и  поражения в войне.
По сути - октябрь - это исключение из мировой истории. И надеятся на то, что чуть что - все пойдут на "Зимний" я бы не стал.
А проигрывать ради такой возможности 3-ю мировую - я что то пока не желаю.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:04:42ну а раз НИЧЕГО вы делать не хотите - то че вы здесь все тогда ноете про выпускников - которые ничего не умеют и не хотят делать и потому ракеты у нас падают.

Ах бармалей переживает как будет работать мальчик-мажор - а как будет работать не мажор  у Адамантита, который закон Ома не знает - он не хочет по переживать?

Вот из за такой позиции - политбюро и просрало в свое время СССР - тоже боялись непопулярных мер.

От введения платности качество высшего образования само по себе не вырастет, проблема снижения уровня выпускников имеет быть в разной степени во всех странах, что в посоветской России сбесплатным во,  что в англосаксонских странах с платным, что в Германии имевшей до недавнего врмени дефакто бесплатное высшее образование, но с западным подходом.

Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 23:02:56Теория о том, что 98-% будут работать за еду и ничего не сделают- она совершенно эльфийская.

Да и государству стоило бы бороться за зарплаты на государственных стратегических предприятиях.

Хорошо - объясните мне кто строил интерстейты в США и автобаны в Германии?
ЕМНИП - как раз голодные рабочие и как раз за ровно миску супа.
Вероятность повторения великой депрессии в любой отдельной стране - гораздо выше того, что в ней сложатся условия для народной/пролетарской революции (а не госпереворота, под вывеской "цветной революции").
Бороться за зарплаты должны профсоюзы и на государственных и на частных предприятиях. Без вариантов.
Государство - это не зубная фея - по сути государство это тот же виртуальный капиталист - только чуть большего масштаба. И относится государство к рабочим в целом - точно так же как и любой капиталист на своем предприятии.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:04:42ну а раз НИЧЕГО вы делать не хотите - то че вы здесь все тогда ноете про выпускников - которые ничего не умеют и не хотят делать и потому ракеты у нас падают.

Ах бармалей переживает как будет работать мальчик-мажор - а как будет работать не мажор  у Адамантита, который закон Ома не знает - он не хочет по переживать?

Вот из за такой позиции - политбюро и просрало в свое время СССР - тоже боялись непопулярных мер.

Не передёргивайте. Вы заявили что платное образование это выход и путь которым можно идти, я же категорически против, и заявляю что этот путь приведёт к отделению голов от туловищ, для тех кто его проталкивает.
Именно Вы предлагаете ничего не делать, а катится по наклонной плоскости вводя всё новые препоны перед получением образования, попутно ноя и охаивая всех не согласных с вашим путём.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:57:51Андрей, Бармалей - вы чересчур преувеличиваете роль пролетариата в пролетарской революции.
Во-первых читайте классиков и основоположника - пролетарская революция возможна, только в случае поражения правительства в войне. Не зря он писал - пока у власти есть послушные силовые ведомства - народная революция невозможна. Че то никто Ельцина в 93-96 не скинул - хотя хуже чем тогда давно не было. А вы тут пишите - что стоит правительству ввести платное высшее и массы выйдут на улицы и свергнут власть - самим то не смешно? Ну да студенты может и выйдут - они обычно самые бесбашенные - ну дык после украинских майданов - их танками под всеобщий одобрямс в асфальт закатают и все.
Во-вторых без войны возможна только буржуазная революция и/или военный переворот - но по результатам буржуазной революции рабочий класс обычно никаких ништяков не получал и получать никогда не будет. Вон Януковича вроде типа  народ свергал на майдане - а к власти почему то опять олигархи пришли. Странно - вам не кажется?
З.ы. Избавляйтесь от иллюзий времен СССР - меньше разочарований будет.

1. Против такой реформы будут не только студенты но и родители детей вообще. При Сталине образование обходилось лишь в 10% бюджета, а сейчас сильно не так.


2. После того как все это будет задавлено танками получим полноценное революционное  подполье , если не ГВ сразу,  если такая бойня в ответ на выступления под социальными лозунгами не повод , то я уже не знаю что повод .

Тут таки не Чили. Напоминаю в 1905-м этого хватило.

Ну и я что-то сомневаюсь в раскатывающей народ армии, это сильно не одно и то же , что давить либеральную оппозицию.

Избавляйтесь от либерально -капиталистических мечтаний про 2% , не будет "России , которую мы потеряли" , даже пытаться не надо, никто же не хочет терять еще раз.

Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:13:12Хорошо - объясните мне кто строил интерстейты в США и автобаны в Германии?
ЕМНИП - как раз голодные рабочие и как раз за ровно миску супа.
Вероятность повторения великой депрессии в любой отдельной стране - гораздо выше того, что в ней сложатся условия для народной/пролетарской революции (а не госпереворота, под вывеской "цветной революции").
Бороться за зарплаты должны профсоюзы и на государственных и на частных предприятиях. Без вариантов.
Государство - это не зубная фея - по сути государство это тот же виртуальный капиталист - только чуть большего масштаба. И относится государство к рабочим в целом - точно так же как и любой капиталист на своем предприятии.

Дык когда все это было с автобанами, а попробовали бы то же самое там сейчас...
Им бы домашние М4 и китайские АК все объяснили.

Да и у нас еще Союз помнят ,будет с чем сравнивать, со всеми вытекающими, ну не получится удержаться только на штыках.
Зачем вообще пытаться строить такую дрянь?
Ну и государство должно отличаться от наших капиталистов , это в его интересах в том числе.