Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12..
Демократы значит разваливали страну в 90-ых, а коммунисты в 80-ых чем занимались? Да и кто демократы то? что там кто то был не из партийной номенклатуры?
Вообще какой то выверт сознания - страну развалили секретари республиканских комитетов, что бы получить свою долю личной власти - а виноваты исключительно российские демократы.

Почему демократы в процессе своих рыночных реформ допустившие голод и "невписавшихся в рынок" - адское зло?
А коммунисты в процессе своих коммунистических реформ допустившие голод и посадившие "невписавшихся в коммунизм" - ангелы во плоти что ли?

Цитата: ЦитатаИногда хлеб у либерастов выхватывает секта тупорогих охранителей. Но, если одних надо лечить, то вторых — учить, учить и еще раз учить.


Вообще любое бессознательное поклонение избранному идеалу равносильно шаманским пляскам и долбежке толоконным лбом об пол. Во-первых, это означает перекладывание ответственности на идеал или догму ("Путин не допустит", "Господь не попустит", "Россия — не Украина..." и тд). Во-вторых, это позволяет вообще не мыслить, не рассуждать, не действовать. В-третьих, это дает возможность абстрагироваться от реальности и превратиться в страуса, опустить с голову в песок. Страус начинает соображать только тогда, когда дымится его собственный хвост. Однако до этого отрезвляющего момента указанная позиция весьма комфортна и даже в отдельные моменты может считаться наступательной. Страус принципиально не замечает опасности, однако, он весьма агрессивен по отношению к любым попыткам вывести его из равновесия. Так страус находит оправдания чему угодно — гамбургерам с Обамой, марширующим по Красной Площади британским гвардейцам, сдаче Ливии, переназначению Дворковича, приватизации государственных предприятий, введению в школах второго иностранного языка, утверждению программ десталинизации или упразднению МАИ.
                   

Каждый, кто нарушает кривоватую страусиную логику — опасный смутьян, дебошир и карбонарий. Слова Революция страус опасается как огня. Он может одновременно восторгаться Чавесом и клеймить Ленина, восхищаться мужеством Каддафи и аплодировать российским чиновникам, отдавшим его на растерзание Западу. Страус не желает знать, что настоящая революция — это, помимо прочего, еще и Кастро, и тот же Каддафи, и Насер, и Мао, и старший Асад, ну для разнообразия. Страус (обычно в силу дремучей необразованности) не в состоянии осознать, что между майданом (олигархическим переворотом на потребу Западу) и Революцией есть принципиальная разница. Что Оккупируй Уолл Стрит — не революция, а олигархический кукольный театр, так же как театр — саакашвилина "революция роз". Что революция в действительности — единственное, чего Запад смертельно боится. Потому что Революция — это бунт против Запада, это прямой вызов Западу, его капиталистической модели мироустройства. Что Запад плевать хотел на православные храмы и православных олигархов. Что Запад опасается ровно двух вещей:
1) утраты контроля над собственностью
2) появления конкурирующей идеи, идеи альтернативного мира.

Именно таким вызовом для Запада и был когда-то СССР. И его Великая Октябрьская Социалистическая.

Поэтому страус не поймет, что Западу, конечно, смешны российские игры в романовскую империю. Поэтому страус не поверит, что Запад начинает нервничать только от разговоров о национализации. И страусу, разумеется, невдомек, что некоторые шаги российской власти (от дела ЮКОСа до закона Д.Яковлева) — уже давно и безусловно интерпретируются Западом как намек на Революцию. В этом мягком покушении на свои интересы Запад предчувствует глобальное восстание против всей неолиберальной модели. Вызван ли этот бунт конфликтом олигархических устремлений или чем-то иным — сейчас вторично. Важен факт. Жребий брошен. Заявка на антизападную Революцию в глобальных масштабах, хотим мы этого или нет, нашей страной сделана. Именно поэтому на Россию, пока был жив, с надеждой смотрел революционер Чавес. Именно поэтому действия России приветствует революционер Кастро.

Однако тонкость в том — и тут у страуса окончательно рвется шаблон — что никакая конфронтация с Западом на западных экономических и идейных основаниях невозможна. Нельзя победить Запад, стремясь остаться частью Запада. Для того, чтобы подлинная Революция состоялась, необходим полный разрыв с неолиберальной экономикой (выстроенной на частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА), прощание с неолиберальной идеологией. После Украины сама история загоняет нас в вилку, выходом из которой может быть либо Ресоветизация, либо смерть. Страусиные попытки смешением божьего дара с яичницей нащупать другую дверь, "третий путь", абсурдны, наивны, бессмысленны.

Этого, само собой, страус тоже не поймет. Вынырнув из песка невежества и равнодушия, он смотрит на мир глазами то ли то ли Марии Антуанетты, то ли Екатерины Второй, то ли заштатного шпика из царской охранки. Он не видит деградации экономического, научного, культурного, да, если честно, и охранительского потенциала страны, не понимает причин этой деградации, не понимает опасности выяснения отношений с Западом на западных условиях. Ему кругом мерещатся радищевы и рылеевы, ульяновы и троцкие. Страус превращается в глупого пИнгвина из известного литературного произведения. С перспективой оказаться индюком в том самом супе, огонь для которого уже разведен.
                                 

Задача же тех, кто, подобно страусу, голову в песке не держит, а смотрит на вещи рационально (и прекрасно понимает, что в обществе года с 1993 идет ожесточенная борьба между силами народной Революции и силами олигархической Контрреволюции) — не дожидаясь явления жареного уличного петуха, призывать власть к активным действиям. Создавать такую среду, такое общественное мнение, которое никогда, ни при каких обстоятельствах уже не будет готово закрыть глаза на измену, предательство элит. Формировать у элиты четкое понимание — без революции сверху она станет добычей олигархического майдана снизу. И неоткуда будет взяться дедушке Ленину со своей партией, чтобы выхватить страну из бездны. Именно поэтому к кудахтанию страусов нужно относиться спокойно, продолжать вести среди страусов разъяснительную работу и не удивляться, если кто-то исподтишка щиплет тебя за штанину.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12В разрушенной революцией и ослабленной войной стране, военный коммунизм просуществовал около 3 лет.
Уже в 21 году X съезд РКП(б) объявил о переходе к новой экономической политике.

В стране-победительнице в мировой войне, получившей в свою сферу влияния (в т.ч. и в качестве рынков сбыта) восточную Европу и существенную часть ЮВА - коммунизм продержался в 10 раз дольше - чуть больше 30 лет и закончился реинкарнацией НЭПа.

Внимание - провокационный вопрос - кто виноват в голоде 27 года - Ленин, который ввел НЭП, Сталин который тянул с коллективизацией или генералы императорской армии поддержавшие буржуазную революцию и сдавшие императора?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Меня во всем этом потоке сознания "вовсемвиноватЕльциноГайдароЧубайс" больше всего бесят двойные стандарты.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Типа Гайдар абсолютное зло,  а Павлов, Шеварнадзе и Горбачев мимо проходили. Ельцин развалил союз, а Горбачев, Кравчук, Шушкевич, Шеварнадзе и остальные - рядом постояли?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Демократы значит разваливали страну в 90-ых, а коммунисты в 80-ых чем занимались? Да и кто демократы то? что там кто то был не из партийной номенклатуры?

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Вообще какой то выверт сознания - страну развалили секретари республиканских комитетов, что бы получить свою долю личной власти - а виноваты исключительно российские демократы.

Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 14:37:12Почему демократы в процессе своих рыночных реформ допустившие голод и "невписавшихся в рынок" - адское зло?
А коммунисты в процессе своих коммунистических реформ допустившие голод и посадившие "невписавшихся в коммунизм" - ангелы во плоти что ли?

Цитата: стрелок от 27.10.2015 17:37:33обожаю подмечать тонкости шаблонов у некоторых
коммунисты не могли выиграть вторую мировую, потому что они если и выиграли, то Великую свою Отечественную и принципиально об сим всюду подчеркивали
наверное ви об сим не знали 
поэтому. все у вас враки, сэр

Цитата: Сергей Кузнецов от 27.10.2015 01:15:43Гаврила, вы вообще доказываете то? Давеча вы выступали против фашизма, теперь против демократии.

1. В Афинах обходились народным собранием без "формирование структур ", а когда выбирали одного человека на время это называли -тирания 
Так что подлинная демократия как раз исключает любых посредников -люди приходят на площадь и принимают решения о свой жизни в городе.
2. Любая экономика есть единый комплекс ибо каждый предприниматель и покупает и продает, это отмечал еще Карл Маркс в "капитале "
Прибыль в любой экономики будет тратится на развитие предприятия и лишь часть прибыли, причем чем больше предприятие тем меньшую долю владелец тратит на свои нужды.
3. Вы сами себе в очередной раз противоречите 
Выступая против любой поддержки любых предприятий вы просто проповедуете либертарианство, против которого одновременно выступаете .
5. Речь шла не о приватизации в СССР где вся собственность была общенародная и были свои особые условия , а общих принципах приватизации в рыночной экономики

Цитата: стрелок от 27.10.2015 18:05:10ха-ха
вот глядючи на все эту кутерьму подумал, что русский язык можно выучить, а вот научиться думать по русски - никогда и никак невозможно
поэтому когда очередной благодетель пыжится из своей нерусской башки выдать на гора очередную русскую благую весть , у меня тошнит в пятках 
природу не обманешь, пэр

Цитата: Gawrilla от 27.10.2015 18:37:32Цитата: Gawrilla от 27.10.2015 15:37:32
Я доказываю, что (нынешняя) демократия и фашизм - всего лишь две стадии одного процесса. 
Потому обоих видал в гробу в светлой обуви.
1. Неправда ваша. Отродясь полисом не управляла агора. 
В том же Новгороде - цитадели демократии, вече утверждало в должности посадника, коий и рулил. 
Другое дело, что в очень мелких древних поселениях посадник (тиран, староста) не очень нужен - все живут сами по себе, общей коммуналки нет, а для решения важных (вообще любых) вопросов легко могут собраться все взрослые главы семей - человек пять-шесть...
А вот если община побольше - там всегда появляется тиран главный. И это выборная должность (за исключением режима оккупации - тогда старосту/бургомистра назначают).
А подлинная, она же прямая, демократия - она возможна только в социумах, где люди знают друг друга лично.  То есть где-то тысяч до пяти.
Дальше уже сложнее с подлинностью.
2. Ну да. Экономика - единый комплекс, причем всегда (после натурального хозяйства). А вот система управления - не всегда. При капитализме она разорвана на части. Об этом противоречии я и толкую.
3. Я не гомосек проповедую либертарианство. Мне не нравится, когда за общий государственный счет поддерживаются частные лавочки, аффилированные с высшим чиновничеством. 
Пусть прогорают к чертям собачьим в полном соответствии с либертарианскими законами рыночной экономики.
Это, кстати, гуманнее, чем дергаться в петле за государственную измену. 
5. В упор не вижу разницы между  приватизацией в демократической Российской Федерации и на демократическом Западе.
В СССР приватизации не было. Она началась только после того, как СССР официально убили.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31Помнить прошлое-это несколько не одно и то же с пением диферамб врагам и предателям.
Вот как раз все помним, по тому и осуждаем эту героизацию пьяных подпиндосников.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
Во всем виноват продувший с начала Русско-Японскую, в следствии хронической экономии на ВМФ , а после вступивший в Первую Мировую без всякой попытки индустриализации  Николай II, который до кучи и к проблемам народа относился с глубоким пофигизмом, в результате получивший революционную ситуацию.  А уж голод в его времена и вовсе был обычным явлением.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
А меня удивляет почему после лихих 90-х , 8-ми миллионах "не вписавшихся в рынок" и 25 миллионах русских, оказавшихся заграницей такое количество людей, положительно оценивающих вышеупомянутого героя бутылки и граненого стакана.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
А их никто не оправдывает, просто зачем же черного кобеля с таким усердием белить?

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
Демократы, так называемые, уже  в 80-е начали занимать руководящие посты, просто тогда они по другому назывались, таки да демократы-это бывшие коммунисты, то есть предатели.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
Элементарно- по тому, что они все это поддержали, ради  точно таких же личных интересов, вместо того, чтоб против этого бороться.

Цитата: barmaley865-a от 27.10.2015 17:30:31
По результату: коммунисты победили во Второй Мировой, построили сверхдержаву и подняли уровень жизни большинства (все таки в 70-80-е большинство жило куда лучше, чем при РИ) , взяли страну с сохой, а сдали с ядерным оружием и космосом.

А демократы только допустили голод , оптимизацию населения, потерю территорий , слив и развал всего, до чего дали дотянуться , ну и ничего полезного ни для страны, ни для народа не сделали в принципе.

Цитата: _Sasha_ от 28.10.2015 04:17:27
И да кстати - памятник придумали - что бы помнить - а не что бы почитать и восхищаться.
Он поэтому и называется ПАМЯТник

Цитата: страх от 25.10.2015 23:50:44
..
3) Про памятники предателям уточните у пургиняна 

у него же есть не менее прекрасное о нацистах. Так вот поинтересуйтесь у престарелой политпроститутки , когда она готова будет начать сбор средств на памятники белогвардейцам и их идеалам на службе у Гитлера , а так же енпосредственно немецким нацистам проявившим какую-то там стойкость. В его (пургиняна) статье речь ведь идет не о немецких солдатах, а именно о нацистах, что показательно 

Цитата... Да, советская тема в «Сути времени» подается глубже, объемнее, нежели где-либо, в чьих-либо еще политических и концептуальных документах, теоретических построениях и так далее. Но не в этом главное. Главное в том, что из всех просоветских движений мы одни сказали не только о блеске, но и о нищете. А поскольку мы сказали об этом с позиции любви, то есть с горечью, а также с позиции преодоления, то мы фактически сказали об искуплении .
Потому что когда говорят так о блеске и нищете, то тем самым говорят об искуплении. Да, большинство просоветских людей — невротизированных, осуществляющих все возможные проекции, низводящих свое политическое поведение до элементарных политрефлексов, — проблемы искупления почему-то выводят за скобки. Им кажется, что им искупать нечего.

Между тем, речь надо вести о беспрецедентной постыдности финала советского проекта. О такой постыдности, равной которой нет в истории. Никто так героически не приходил на историческую сцену, как красные, и никто так постыдно с нее не уходил. Возьмите для сравнения еще раз белогвардейцев. Они организовали Ледовый поход. Создали Добровольческую армию. Создали несколько крупных военных соединений (корниловцы, деникинцы, врангелевцы), лили кровь свою и чужую, отступали, о чем-то мечтали в эмиграции. И если потом даже пошли к Гитлеру, то всё же пошли умирать. Пошли не ради денег, а для того, чтобы отомстить, вцепиться в горло, как-то расквитаться.
Что сделали коммунисты? Они ушли без боя. Коммунисты позорно сдали власть.

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 08:23:20..


Беляки шли до конца, позднесоветские коммунисты оказались неспособны ни на что, они легли под криминальную буржуазию как подстилка.

Ни те ни другие памятника недостойны, это уже ваши придумки.

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 10:11:36Это замечание просто все меняет)))
Главное про детский сад написать, а потом с апломбом нечто выдать.

Филипп Денисович Бобков, член партии с 44 года, глава пятого управления КГБ в 90-е ушёл работать к Гусинскому.
Об этом напишете?

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 10:11:36Это замечание просто все меняет)))
Главное про детский сад написать, а потом с апломбом нечто выдать.

Филипп Денисович Бобков, член партии с 44 года, глава пятого управления КГБ в 90-е ушёл работать к Гусинскому.
Об этом напишете?

Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 10:24:11
Потрясающе. Я говорю лидерах коммунистов, об элите их, секретарях республик и областей,а Вы об их верных слугах. ..

Цитата: Adamantit от 28.10.2015 10:39:43И вы ещё пишете про детский сад..
Андропов чьим верным слугой был? Он же вывел наверх Горбача, кстати.

Ваш тезис как минимум странен.
Соберитесь, я в вас верю.

Цитата: AndreyK-AV от 28.10.2015 11:20:41У меня все тот же вопрос, поступи СССР с казнокрадами и ворами, так же как сейчас поступили с Сердюковым и Васильевой, то по Вашему он что сохранился бы!?
Просто когда Вы пишите коррумпированный советский режим, а затем перечисляете примеры, которых кратно меньше чем сегодня высветилось, но с которыми боролись несравненно более жёстко, это вызывает совсем иные ассоциации и сравнения.

Цитата: ДедМиши от 28.10.2015 10:56:19
Ликбез, продолжение.
Бобков карьерный чекист, и всё.
..