Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Да в том то и дело, что ни хрена не помните.
Вы в своей слепой ненависти к Ельцину и Чубайсу - уже без википедии не вспомните - кто такой Павлов или Шеварнадзе.
А так то конечно до - "Вовсемвиновачубайс" и точка.
Ну почему же не вспомню?
Я о них и не забывал.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Далее где вы увидели в моем посте героизацию либералов - цитату в студию.
А вы тут при чем, памятник не вы строите и музею, да и в спасители России его записали предыдущие постящие.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Далее - плохой, Ельцин, хороший - это все эмоции. И памятник Ельцину нужен не для героизации его деятельности, а потому что - это правитель России - и памятник нужен - что бы не забывали историю, в которой были времена когда нам было стыдно за своего правителя.
Слишком много и часто мы сносим памятники - в попытке изменить уже случившуюся историю.
Может еще и Лжедмитрию памятник отгрохаем? А что , он ведь тоже был правителем, а что до того, что интервентов привел- так это детали.
И так на минуточку, разница между сносом памятником и возведением новых очень велика.
Ну и для того, чтобы помнить историю памятников не нужно, не приходит же в голову французам ставить памятнику маршалу Петену, однако капитуляцию и оккупацию , как и де Голля они не забыли.
Памятник , его как правило за заслуги ставят , а не для того, чтоб помнить.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Интересно - что ж вы так легко то на провокации ведетесь. Следуя вашей логике - в разрухе 90-ых виноваты не Ельцин и Чубайс - а Хрущев, Брежнев и Косыгин.
Хотя как это не парадоксально - я вполне с такой точкой зрения соглашусь. Жаль только, что ваши эмоции не позволяют вам оценить новейшую историю с точки зрения логики, а не через призму "вовсемвиноватчубайс".
Не передергивайте, а то такими темпами мы и до Герцена с декабристами дойдем.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Потому что, часть людей за 15 прошедших лет - сбросила груз отрицательных эмоций - и включила логику и анализ, и судит Ельцина не только за его ошибки, но и в целом за результаты его правления.
И чего же позитивного в результатах ?
Минус 8 миллионов граждан, вооруженный до зубов Дудаев, Буденовск, развалившиеся предприятия, утраченные технологии, разрезанные ядерные поезда. Удивительно , как этот алканафт не смог еще и ядерные боеголовки с ракет снять, ведь порывался, этакий
упырь державник даже на это, просто не дали, спустив на тормозах.
То что мы так и не были оккупированы США это не благодаря Ельцину, а вопреки ему, исключительно из-за того что так и не дали до ракет добраться.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09И учитывая, что Украина наглядно нам продемонстрировала, чего мы реально избежали в 93 - все больше и больше людей проводят переоценку тех событий.
Да ничего общего: в Украине США поддерживали "восставших" , а у в 93-м они поддерживали Ельцина, будь ситуация аналогична , они бы в 93-м поддержали бы противников Ельцина, чего в принципе не было. Так что в 93-м Ельцин не нас спас, а себя и до кучи защитил интересы США.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Да ну? Я бы с вами может согласился, да "бы" мешает. Почему то чаще всего, те, кто во всем обвиняет либералов и демократов - считает коммунистов белыми и пушистыми, ностальгируют по "СССР который мы потеряли" и всеми силами зовут в СССР 2.0 (при этом передел собственности - обязательное условие, для того что бы все зажили счастливо) - они почему то - как раз оправдывает (либо умалчивает) тех кто реально разваливал страну.
Дык реально ее разваливали в первую очередь реформаторы, то есть будущие демократы.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09Вот и вы туда же - "это не коммунисты плохие" - это предатели пробрались в их партию и развалили страну.
Так вот - плоха та партия - в ряды которой так легко могут пробиться предатели. И плоха та страна к власти в которой может придти предатель.
Ну да "рафикнеуиновный" - это все злые демократы их заставили.
Напоминаю, в составе ЕР полно личностей, которые уже под следствием, либо пойманы на счетах и недвижимости на "диком западе" , попадаются местечковые сепаратисты , ну один в один руководители бывших национальных республик Союза, так что по этому критерию докопаться можно до любой партии.
А страну вообще зря приплели.
О как "по результату".
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09То есть то что "демократы коммунисты только допустили голод , оптимизацию населения, потерю территорий" - это типа не в счет? потому что через 20 лет Сталин победил в ВОВ?
Голод и "оптимизация населения" были и при эмператоре, территорию потеряли благодаря его высочеству, так неудачно ведущему войну в основном, ну и потом сами потеряли, сами и вернули все, окромя Польши и Финляндии.
Ну и наконец, так сказать до кучи, потери территории (которые я не оправдываю) были вынужденными, так как в 1918-м их было не реально удержать, а в 91-м никакой американской армии в союзных республиках не стояло и с ножом в горло никто не лез, да и не полез бы против РВСН и самой мощной армии в Европе. А оптимизацию населения Ельцин и вовсе на ровном месте устроил.
Ну вы сравнили.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09А откуда вы знаете, что мы в 2020 не победим в 3-й мировой? Че ж вы раньше времени то демократов уже осудили?
Есть два варианта :
1. Победим.
2. Полный писец , плавно переходящий в Follout 2020, ибо обмен ядерными ударами и все такое.
Я надеюсь на первый вариант, но в этом случае победа буде достигнута не благодаря либерастам, разоружавшим страну и разваливающим ВПК, а исключительно вопреки им.
По вашей логике за победу Петра I в войне со Швецией надо царевну Софью благодарить, хотя она его чуть не того...
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09З.Ы. Кстати в 16 году промышленность России полностью обеспечивала потребности Российской армии в снарядах и прочих боеприпасах. И к лету 16 года "снарядный голод" в армии был практически ликвидирован. Без чего знаменитый Брусиловский прорыв просто не мог случиться.
К стати тут рассматривались графики снабжения армии, ну и по ним выходило, что потребность в винтовках была удовлетворена исключительно за счет импорта, а по многим видам вооружения так и не смогли обеспечить армию. Броневики всю войну были исключительно или иномарки, или на шасси иномарок, танки - только иномарки. Такая вот замечательная была промышленность.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09В итоге к 22 году после 4 лет гражданской войны от промышленного потенциала РИ осталось сильно меньше 20%.
При этом клятые большевики смогли наладить мелкосерийный выпуск собственных танков, даже в условиях разрухи и в условиях разрухи выпускали первый мире автомат Федорова, а царь броневики не осилил, ручные пулеметы и минометы посчитал ненужными в общем рука-лицо.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09И да Черчиль имел право говорить про Сталина - что он принял страну с сохой (иного названия жалкие остатки промышленности действительно не заслуживали) а оставил с ядерной бомбой.
А вот коммунисты приняли страну с промышленностью и большую часть промышленной мощи просрали за 3 года, а сдали страну вообще с карточками на продовольствие.
Минуточку.
Напоминаю при царе в стране был только один полноценный автомобильный завод, продукции которого не хватало на армию , потребность в винтовках была удовлетворена только за счет импорта - ну вполне себе соха. Да и Сталин- он таки тоже коммунист, а не из космоса прилетел.
Так что именно приняли с сохой, а сдали с космосом и ядерным оружием.
Цитата: _Sasha_ от 27.10.2015 23:03:09З.Ы.Ы. И кстати Принял Ельцин страну с карточками и ядерными бомбами и сдал страну с ядерными бомбами - но без карточек.
,
А сдал с уменьшенной территорией, воюющей Чечней , 25 миллионами русских заграницей и кладбищами, пополнившимися 8-ю миллионами сограждан, не вписавшимися в рынок, да и ядерных бомб осталось сильно меньше, и остались то ядерные бомбы не благодаря, а вопреки.
ЗЫ: Я согласен только на один вариант памятника Ельцину: фонтан в виде первого пРезидента, писающего на самолет и держащего в одной руке стакан, а в другой огурец.
Отредактировано: barmaley865-a - 28 окт 2015 18:51:16
Я за Россию и социальное государство.
Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.