Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 08:52:31Для кого необходимые?
Для олигархата?
Для МВФ?
Для бюрократии?

Для страны с вот такой вот структурой населения


МВФ руководство России так давно послало на уйх, а вы все вспоминаете.

Цитата: biv2 от 06.08.2018 09:05:27Сколько из них работает?

Из кого, человеков?
72,5 млн.

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 08:55:59Для страны с вот такой вот структурой населения


МВФ руководство России так давно послало на уйх, а вы все вспоминаете.

Причём здесь структура населения, когда основной доход государства от природной ренты, а молодёжь сознательно готовят к работе в непроизводственной сфере?
Для пенсионных отчислений важны источники дохода, и рабочие руки обеспечивающие их. Источники дохода заработала русская цивилизация, всей своей историей. Количество рабочих рук для обеспечения этих источников требуется всё меньше, а в сервис идёт всё больше, и главное направляется всё больше.
И вопрос только в распределении или перераспределении доходов от природной ренты между олигархатом и бюрократией которые вырождаются в сословия и касты, при урезании социальных гарантий для остальных слоей, а точнее уже сословий и низших каст,
.
Насчёт МВФ, в 2017 прилитела их Кристка в Москву и уложила нашего Володю на лопатки
С сайта Постоянного представительства МВФ в Российской Федерации, 
из документа подготовленного на основе: 
«Российская Федерация: Заключительное заявление по завершении миссии сотрудников МВФ 2017 года в соответствии со статьей IV» от 19 мая 2017 года и «Российская Федерация. Консультации 2017 года в соответствии со Статьей IV. 
и названного Пресс-релиз и доклад персонала; Доклад МВФ по стране № 17/197». 
16. Официальные органы привержены проведению бюджетной консолидации. 

Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста. Они согласились, что налогово-бюджетная политика на федеральном уровне должна быть направлена на поддержку развития налоговой базы в регионах, и отметили, что ими начата разработка стимулов, которые подталкивали бы регионы к увеличению собственных поступлений. 
. 
Ну что, будете утверждать, что дескать случайность и совпадение? 

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 08:50:33Вы либераст?
Риторика один в один.

Осторожнее, а то диван сгорит. 

ЦитатаВсе просто. У Путина последний президентский срок, решил напоследок выполнить непопуляреные, но необходимые реформы.

Где вы реформы то увидели? Повысить налоги/пенсионный возраст - это не реформы. Это дыры заткнуть.

Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09Непонятна роль Путина? Путин победил на президентских выборах и сформировал правительство, которое сейчас занимается повышением пенсионного возраста и налогов. Чего же тут непонятного.

В целом согласен что повышение пенсионного возраста - полумера.
Надо было привязать к детности.
Нет детей - пенсия только по инвалидности. Раз не озаботился пополнением популяции, которая тебя будет кормить, значит корми себя сам пока сможешь.
1 ребенок - до 67 лет, кое-что сделал, но для нормального воспроизводства популяции нужно минимум двое детей
2 детей - 62 года, на уровне средней продолжительности жизни мужчин
3 детей - 58 лет
4 и больше - 55 лет.

А то где справедливость?
Допустим товарисч бездетный, живет в свое удовольствие, строит карьеру, путешествует, устраивает загулы, ни в чем себе не отказывает.
Второй воспитывает 4-х детей, личная жизнь отсутствует как явление.
Потом дети второго вырастают, начинают работать и кормить в том числе и первого бездетного товарисча, что всю жизнь жил в свое удовольствие. 

Цитата: Юрген от 06.08.2018 09:20:59Осторожнее, а то диван сгорит. 
Где вы реформы то увидели? Повысить налоги/пенсионный возраст - это не реформы. Это дыры заткнуть.

Я всегда спокоен.
Просто пытаюсь определить идеологический профиль собеседника. 
Сейчас это не просто, иногда либерасты, коммунисты, националисты и ура-патриоты чешут как по одной шпаргалке.

Дыры заткнуть это когда проблема срочная и решать нужно прям сейчас.
А повышение пенсионного возраста даст более-менее эффект лет через 10.
Что такое тогда реформа в вашем понимании?

И кто в стране кроме Путина может пойти на такой шаг, не рискуя быть сметенным?
Остро негативная реакция здесь ожидаема на 146%

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 09:22:33В целом согласен что повышение пенсионного возраста - полумера.
Надо было привязать к детности.
Нет детей - пенсия только по инвалидности. Раз не озаботился пополнением популяции, которая тебя будет кормить, значит корми себя сам пока сможешь.
1 ребенок - до 67 лет, кое-что сделал, но для нормального воспроизводства популяции нужно минимум двое детей
2 детей - 62 года, на уровне средней продолжительности жизни мужчин
3 детей - 58 лет
4 и больше - 55 лет.

А то где справедливость?
Допустим товарисч бездетный, живет в свое удовольствие, строит карьеру, путешествует, устраивает загулы, ни в чем себе не отказывает.
Второй воспитывает 4-х детей, личная жизнь отсутствует как явление.
Потом дети второго вырастают, начинают работать и кормить в том числе и первого бездетного товарисча, что всю жизнь жил в свое удовольствие.

Отличный план, мистер Фикс. Родил 10 детей, взвалил обязанности по их воспитанию-обучению на хрупкие плечи государства (потому как семья многодетная и малообеспеченная - ей положены льготы), и свалил на пенсию в 55 лет.
Другой родил двоих, вкладывался по мере сил в их обучение и развитие и вышел на пенсию в 62 года.
Что-то мне подсказывает, что основными выгодоприобретателями от такой реформы окажутся свежеиспеченные граждане России из знойных республик СА.

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 08:55:59Для страны с вот такой вот структурой населения
...

     Дык конус идиотизма состоит в том, что предлагаемая ""реформа" пенсионной системы структуру населения ухудшит.
     Или появились аргументы в пользу её улучшения?

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 09:20:34Причём здесь структура населения, когда основной доход государства от природной ренты, а молодёжь сознательно готовят к работе в непроизводственной сфере?

А давайте не будем скатываться на уровень обывательсткого трепа.
Есть же статистика и цифры.
Доходы консолидированного бюджета за январь-май 2018 - 13765 млрд руб
Из них нефтегазовые 3175 млрд руб. Это НДПИ и экспортная пошлина на нефть и газ. (Для сравнения НДС 2297 млрд руб)

Итого 23%.
В прошлые годы было и 19%
При том что уровень налогооблажения нефтянки в разы выше, чем в прочих отраслях.
Т.е. правительство распределило налоговую нагрузку так, чтобы по максимуму нагрузить нефтегаз и снизить нагрузку с прочих отраслей.
Многочисленные эксперды ныли с этого, "страна сидит на нефтегазовой игле".
Ну вот начали сходить с этой иглы, часть налоговой нагрузки перекинули на всю экономику, вернули НДС снова к 20%. И опять почему-то все недовольны.

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 09:20:34Для пенсионных отчислений важны источники дохода, и рабочие руки обеспечивающие их. Источники дохода заработала русская цивилизация, всей своей историей. Количество рабочих рук для обеспечения этих источников требуется всё меньше, а в сервис идёт всё больше, и главное направляется всё больше.
И вопрос только в распределении или перераспределении доходов от природной ренты между олигархатом и бюрократией которые вырождаются в сословия и касты, при урезании социальных гарантий для остальных слоей, а точнее уже сословий и низших каст,

Иногда когда вы разговариваете, кажется что вы бредите.

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 09:20:34Насчёт МВФ, в 2017 прилитела их Кристка в Москву и уложила нашего Володю на лопатки
С сайта Постоянного представительства МВФ в Российской Федерации, 
из документа подготовленного на основе: 
«Российская Федерация: Заключительное заявление по завершении миссии сотрудников МВФ 2017 года в соответствии со статьей IV» от 19 мая 2017 года и «Российская Федерация. Консультации 2017 года в соответствии со Статьей IV. 
и названного Пресс-релиз и доклад персонала; Доклад МВФ по стране № 17/197». 
16. Официальные органы привержены проведению бюджетной консолидации. 

Хотя утверждение пенсионной реформы может произойти только через некоторое время после президентских выборов, они обсудили три набора мер, которые могут быть рассмотрены: i) повышение и выравнивание установленных в законодательстве пенсионных возрастов; ii) уменьшение пенсионных пособий в случае раннего выхода на пенсию; iii) сокращение пенсионных выплат для пенсионеров, не достигших обязательного пенсионного возраста. Они согласились, что налогово-бюджетная политика на федеральном уровне должна быть направлена на поддержку развития налоговой базы в регионах, и отметили, что ими начата разработка стимулов, которые подталкивали бы регионы к увеличению собственных поступлений. 
. 
Ну что, будете утверждать, что дескать случайность и совпадение?

Милейший, МВФ долдонит о необходимости повышении пенсионного возраста уже лет 20. До сих пор их посылали с этими рекомендациями.
Сейчас заинтересовались, потому что их предложения совпали с мнением правительства.

Вот мне регулярно звонят из банков и предлагают взять кредит. Недавно срочно потребовалась круглая сумма и я согласился с предложением.
По вашей логике это банк мной командует?

Цитата: tse38 от 05.08.2018 23:56:59Ну что сказать... Молодцы... Т.е. теперь - только цена. 
Вот раздолье профессионалам-перехватчикам контрактов.

Есть масса обратных примеров, когда в условиях конкурса прописаны признаки оборудования конкретного иностранного производителя с правильной системой откатов. Например - габариты, или толщина перегородки. При наличии нескольких российских производителей. 
Просто с большой суммы откатить легче и жирнее. 

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 09:28:59Я всегда спокоен.
Просто пытаюсь определить идеологический профиль собеседника. 
Сейчас это не просто, иногда либерасты, коммунисты, националисты и ура-патриоты чешут как по одной шпаргалке.

А если националисты с коммунистами пишут одно и тоже, значит есть разумное зерно? Или "все шагают не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу?"

ЦитатаДыры заткнуть это когда проблема срочная и решать нужно прям сейчас.
А повышение пенсионного возраста даст более-менее эффект лет через 10.

Повышение пенсионного возраста начнет давать эффект с 2019 года. Количество прибывающих пенсионеров начнет уменьшаться. 

ЦитатаЧто такое тогда реформа в вашем понимании?

Реформа предполагает существенные изменения в механизме функционирования объекта, возможна смена основополагающих принципов, ведущих к принципиально новому результату и получению принципиально нового объекта. 

ЦитатаИ кто в стране кроме Путина может пойти на такой шаг, не рискуя быть сметенным?

Господи, да кто угодно. "Не рискуя быть сметенным" - а кто сметать то будет? 

Цитата: Юрген от 06.08.2018 09:50:35Отличный план, мистер Фикс. Родил 10 детей, взвалил обязанности по их воспитанию-обучению на хрупкие плечи государства (потому как семья многодетная и малообеспеченная - ей положены льготы), и свалил на пенсию в 55 лет.
Другой родил двоих, вкладывался по мере сил в их обучение и развитие и вышел на пенсию в 62 года.
Что-то мне подсказывает, что основными выгодоприобретателями от такой реформы окажутся свежеиспеченные граждане России из знойных республик СА.

Так дети этих свежеиспеченных граждан из СА в будущем будут обеспечивать значительную часть пенсионных отчислений. Уже сейчас я замечаю все больше Оглы среди нерядовых программистов и даже системных архитекторов.
У вас кстати сколько детей?

Цитата: avode43 от 06.08.2018 07:17:28Не удержались и поднабросили на вентилятор...

Да неужели? Вашей компании заблокируют счета в банке на два месяца на основании сомнительности операции и будете сидеть без з/п ТРИ месяца, пока все нормализуется. Причем заблокирует робот, не оператор. А разблокировать будет служба безопасности, требуя на каждый чих килограмм заверенных бумаг. Это долгий процесс.
По существующей сейчас практике применения выглядеть будет именно так. 

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 10:08:54Так дети этих свежеиспеченных граждан из СА в будущем будут обеспечивать значительную часть пенсионных отчислений. Уже сейчас я замечаю все больше Оглы среди нерядовых программистов и даже системных архитекторов.

Это только подтверждает тот факт, что власти относятся к населению, как к ресурсу (что в общем-то логично и естественно), и что при пассивном отношении населения к подобному подходу властей нас всех ждут грандиозные перемены в будущем.

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 09:56:39А давайте не будем скатываться на уровень обывательсткого трепа.
Есть же статистика и цифры.
Доходы консолидированного бюджета за январь-май 2018 - 13765 млрд руб
Из них нефтегазовые 3175 млрд руб. Это НДПИ и экспортная пошлина на нефть и газ. (Для сравнения НДС 2297 млрд руб)

Итого 23%.
В прошлые годы было и 19%
При том что уровень налогооблажения нефтянки в разы выше, чем в прочих отраслях.
Т.е. правительство распределило налоговую нагрузку так, чтобы по максимуму нагрузить нефтегаз и снизить нагрузку с прочих отраслей.
Многочисленные эксперды ныли с этого, "страна сидит на нефтегазовой игле".
Ну вот начали сходить с этой иглы, часть налоговой нагрузки перекинули на всю экономику, вернули НДС снова к 20%. И опять почему-то все недовольны.

А сами предлагали не скатываться на обывательский уровень.
Вы привели дискретные величины, и откинули в сторону производные от них.
Нефть - газ дают места в смежных отраслях, в первую очередь химия и нефтехимия, а также производство машин и механизмов, нефтегазового оборудования, программной индустрии...
Ну так подсчитайте сколько из этого мы получаем здесь, а сколько потенциально нашего дохода вывозим за рубеж, таким компаниям как Микрософт, Оракле, Роксар, Сименс, Иокогава, Аэрбас, Боинг...  
19% блин
Правительство не справляется с задачей экономического роста и подъема реальной экономики, но вместо того чтобы убрать не справившихся, Правительству дают право обобрать народ, и дальше несправляться..

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 09:56:39Иногда когда вы разговариваете, кажется что вы бредите..

А у Вас детский лепет и методичка от МЭР - как защищать и пропагандировать непопулярные реформы. 
Проще говоря, как ради процветания олигархата и бюрократии грабить собственный народ.
Занятно, доходы  олигархата растут, 
а тут ещё и помощь им от государства, 
когда их финансово прижали на Западе. 
.
Вот Владимир Владимирович как то сказал им "замучитесь пыль глотать"(с), 
но в итоге в место пыли они со всех нас через Правительство бабло течёт, 
а пыль глотают простые люди, 
ну а олигархи, продолжают умножать капиталы.
.
Как пример, средняя пенсия в образовании была в 2017 - 9,5 тысяч, 
и преподаватели считали ей как, довесок(доплата) от государства за то что оно 27 лет их обманывает с зарплатой,
и это не только в образовании. 
Ещё пример, в отчётах средняя зарплата растёт, а в реальности роста её нет, ну по крайней мере у тех кого я вижу и слышу. Там где повышают базу, тут же убирают надбавки, притом в большем количестве, что даже снижает её, как произошло в школьном образовании. Ну или в высшем, беспредельный рост дохода небольшого числа ОУП, при сверх низких зарплатах преподавателей, и это ни где то в отстойнике, в к примеру в опорном вузе....

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 09:56:39Милейший, МВФ долдонит о необходимости повышении пенсионного возраста уже лет 20. До сих пор их посылали с этими рекомендациями.
Сейчас заинтересовались, потому что их предложения совпали с мнением правительства.

Вот мне регулярно звонят из банков и предлагают взять кредит. Недавно срочно потребовалась круглая сумма и я согласился с предложением.
По вашей логике это банк мной командует?

Нет, просто Вы занимаетесь демагогией.
А МВФ, он в 2012 не смог продавить, тем более тогда им важнее  было загнать нас в ВТО, а сейчас приоритетным стала Пенсионная (афёра).

Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32А если националисты с коммунистами пишут одно и тоже, значит есть разумное зерно? Или "все шагают не в ногу, только товарищ прапорщик в ногу?"

Если крайние идеологизированные течения разной направленности ругают власть, это косвенно свидетельствует о взвешенном курсе власти. В интересах основной массы населения.

Особенно забавно когда коммунисты, либерасты и националисты в унисон глаголят про "Царя-батюшку" и "Темный народец".

Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32 Повышение пенсионного возраста начнет давать эффект с 2019 года. Количество прибывающих пенсионеров начнет уменьшаться. 

Эффект копеечный. Число пенсионеров даже не начнет уменьшаться, просто расти будет медленнее.
Условно говоря без измения возраста получили бы 44,5 млн пенсионеров к концу 2019 получим, а так 43,5 млн.
В 2020-м изменения вообще не скажутся, будут выходить как обычно, только на год позже.
Т.е какой-то заментый для бюджета эффект появится только году к 2025-му.

Цитата: Юрген от 06.08.2018 10:04:32Господи, да кто угодно. "Не рискуя быть сметенным" - а кто сметать то будет?

Да тот же Медведев, будь президентом, получил бы масштабные протесты по всей стране и падение рейтинга ниже плинтуса. А заодно непослушание новых избранных губернаторов, бегство известных сторонников в оппозицию и прочие малоприятные для власти вещи.

Цитата: avtochontny от 05.08.2018 21:48:08Какие далекоидущие выводы из чисто технического вопроса - повышение пенсионного возраста 

Чисто технический вопрос?
 Тогда примерте ситуацию к себе. 60 лет, уволили по разным причинам с работы, накоплений нет, надо платить за квартиру, хочется кушать, в поиске хоть какой то работы... Ваши действия.

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 10:53:36 А сами предлагали не скатываться на обывательский уровень.
Вы привели дискретные величины, и откинули в сторону производные от них.
Нефть - газ дают места в смежных отраслях, в первую очередь химия и нефтехимия, а также производство машин и механизмов, нефтегазового оборудования, программной индустрии...

Вы еще забыли сказать волшебное слово - МУЛЬТИПЛИКАТОР. Или мультипликативный эффект. С этим словом на устах можно всю российскую экономику объявить нефтяной.
Только вот смежные отрасли не облагаются таким налогом как обычный нефтегаз и по объему выручки никак не может быть больше основной отрасли.

Такие вот эксперды году в 2013 объявляли что если цена на нефть упадет ниже $50 за баррель, то экономике хана и стране тоже, придет пушной зверек.
В 2016-м среднегодовая цена нефти Urals была $41,9, и что-то он не пришел

Цитата: AndreyK-AV от 06.08.2018 10:53:36Ну так подсчитайте сколько из этого мы получаем здесь, а сколько потенциально нашего дохода вывозим за рубеж, таким компаниям как Микрософт, Оракле, Роксар, Сименс, Иокогава, Аэрбас, Боинг...  .

Десятые доли процента.

И поберегите эмоции, они плохо влияют на сердечную мышцу.

Цитата: Юрген от 06.08.2018 07:01:09Непонятна роль Путина? Путин победил на президентских выборах и сформировал правительство, которое сейчас занимается повышением пенсионного возраста и налогов. Чего же тут непонятного.
Господи, люди. Вот в реале тоже самое, где-то процентов девяносто населения в глубине души верят и надеются на Доброго Царя.

Я не про это. Он не может не понимать, что его же правительство предаст его как только жареным запахнет. Вместо опоры на народ, он пытается опереться на компрадоров.
Они то соскочат, а ему гнить в тюрьме в Гааге. Если выживет.
Надеется на нацгвардию? На штыках сидеть неудобно. А в России и невозможно.
У нас перед глазами судьбы Ельцина и Горбачёва. Их тоже носили на руках и верили.
От любви до ненависти один шаг. И Путин поднял уже ногу, что бы сделать этот шаг.

Цитата: avtochontny от 06.08.2018 11:17:18Если крайние идеологизированные течения разной направленности ругают власть, это косвенно свидетельствует о взвешенном курсе власти. В интересах основной массы населения.

Особенно забавно когда коммунисты, либерасты и националисты в унисон глаголят про "Царя-батюшку" и "Темный народец".

Про "темный народец" - это к господам-охранителям. Вот уж у кого народ виноват пожизненно - и мало рожал в 90-е, и жрать нахаляву хочет, и пенсионные не платил)))
Т.е. "царь-батюшка" - это пишет либераст, а когда про "Императора" пишут (именно так, только с заглавной буквы) - это признак патриота? А в чем разница?

ЦитатаЭффект копеечный. Число пенсионеров даже не начнет уменьшаться, просто расти будет медленнее. 
Условно говоря без измения возраста получили бы 44,5 млн пенсионеров к концу 2019 получим, а так 43,5 млн. 
В 2020-м изменения вообще не скажутся, будут выходить как обычно, только на год позже.
Т.е какой-то заментый для бюджета эффект появится только году к 2025-му.

Правильно, поэтому прям сейчас повысим НДС - для мгновенного эффекта, а повышение пенс возраста - более долгосрочный эффект.
Потому что, судя по прогнозам, в режиме экономии населению страны придется жить еще довольно долго.

ЦитатаДа тот же Медведев, будь президентом, получил бы масштабные протесты по всей стране и падение рейтинга ниже плинтуса. А заодно непослушание новых избранных губернаторов, бегство известных сторонников в оппозицию и прочие малоприятные для власти вещи.

Ну что за бред)))
Да только навскидку: можно поставить премьером Путина - ну и понятно, все решает Путин.
Можно применить правило "трех конвертов", правда, это не медведевский вариант.
Можно сыграть в "Симеона Бекбулатовича" с последующим возвращением Путина.
Можно сыграть на патриотизме.
И еще миллион вариантов. Да и вообще, можно было бы это повышение пенс возраста так красиво завернуть, что рейтинг бы еще и вырос.
Просто зачем заморачиваться - и так схавали.