Перспективы развития России

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 09:26:17Кстати, да. Необходимость реформ стала очевидна еще в конце 70-х, но требовалось настолько резко тряхнуть общество, что был высок риск, что все развалится. Старички в Политбюро не рискнули, а у пришедшего более молодого поколения не было ни ума, ни решимости. И времени тоже уже не осталось. Поэтому, все было сделано через жопу, известную сейчас как "святые 90-е".
А можно было еще в 70-е пойти по условно, китайскому пути. Разрешение частной собственности, иностранные инвестиции, сверхэксплуатация рабочей силы, недовольных- размазать танками по брусчатке Красной площади...
Получилось бы хуже- ибо демографический ресурс с китайским даже сравнивать нечего, климат неблагоприятный для производства (относительно Южного Китая же). И, главное- пришлось уронить и без того низкий уровень жизни, и сильнее, чем это сделали во времена "шоковой терапии".
Но, годам к 2000-м все бы более-менее устаканилось на среднем уровне, выше, чем сейчас (если бы получилось занять часть той ниши в мировом разделении труда, которую сейчас занимает Китай.
Но эти три десятка лет были бы настолько неприятными, что мало кому бы понравились.

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 09:26:17А можно было еще в 70-е пойти по условно, китайскому пути. Разрешение частной собственности, иностранные инвестиции, сверхэксплуатация рабочей силы, недовольных- размазать танками по брусчатке Красной площади...
Получилось бы хуже- ибо демографический ресурс с китайским даже сравнивать нечего, климат неблагоприятный для производства (относительно Южного Китая же). И, главное- пришлось уронить и без того низкий уровень жизни, и сильнее, чем это сделали во времена "шоковой терапии".

Цитата: Таф от 07.08.2018 15:10:07Мало того что на эти прожекты кучу денег и ресурсов изведут, так еще все это надо будет поддерживать, обновлять, данные вводить.
Раньше на предприятии сидело пять бухгалтеров при счетах и 1 (одном) механическом арифмометре "феликс". И справлялись.
Сейчас там же сидит тридцать с компьютерами, плюс сисадмин и сторонняя поддержка 1С за деньгами постоянно приходит. Сидят отчетность рожают. Зато создали рабочие места. Толку правда никакого. Ничего реально кроме перевода тонн бумаги на вторсырье эти "рабочие места" не создают.

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 09:26:17Кстати, да. Необходимость реформ стала очевидна еще в конце 70-х, но требовалось настолько резко тряхнуть общество, что был высок риск, что все развалится. Старички в Политбюро не рискнули, а у пришедшего более молодого поколения не было ни ума, ни решимости. И времени тоже уже не осталось. Поэтому, все было сделано через жопу, известную сейчас как "святые 90-е".
А можно было еще в 70-е пойти по условно, китайскому пути. Разрешение частной собственности, иностранные инвестиции, сверхэксплуатация рабочей силы, недовольных- размазать танками по брусчатке Красной площади...
Получилось бы хуже- ибо демографический ресурс с китайским даже сравнивать нечего, климат неблагоприятный для производства (относительно Южного Китая же). И, главное- пришлось уронить и без того низкий уровень жизни, и сильнее, чем это сделали во времена "шоковой терапии".
Но, годам к 2000-м все бы более-менее устаканилось на среднем уровне, выше, чем сейчас (если бы получилось занять часть той ниши в мировом разделении труда, которую сейчас занимает Китай.
Но эти три десятка лет были бы настолько неприятными, что мало кому бы понравились. 

Цитата: Byblos от 08.08.2018 10:04:19китайский путь это не только частная собственность и инвестиции (которые кстати при Сталине были). Китай по сути "лег под сша", отказавшись от каких либо интересов в регионе и от всей своей внешней политики. СССР так не мог в принципе, поэтому это был не наш путь.

Цитата: Карел от 08.08.2018 08:29:38Дам самую свежею иллюстрацию к собственному комментарию  - Коммунальные платежи выросли втрое больше инфляции.
Это за первую половину 18 года по отношения к 17-му. Хотя, когда я посмотрел статью, то был удивлен средним чеком за коммуналку в России. Не могу поверить своим глазам -неужели еще где-то существует коммуналка в 2-3 тысячи в месяц? Живут же люди.

Цитата: завхоз от 08.08.2018 10:37:10По первой части полностью согласен.
Но
1.Часная собственность при Сталине была.
И миллионеры были.
Покупали танки и самолеты для Красной армии.
Это то немногое что известно.
2. По индустриализации возможно и СЕГОДНЯ должны и отдаем долги.
Все секретно но есть и такие предположения
3. Крупнейший американские корпорации таки инвестировали сначала но потом их КИНУЛ Сталин.
Гитлер это их ОБИДКИ....
4 В концессию сперва было отдано много.
Говорят даже КРЫМ.
Но снова все секретно
----------
К сожалению этот период наглухо засекречен и обсуждаем фейки пропаганды

Цитата: Юрген от 07.08.2018 15:03:58Вы мне упорно пихаете цифры по доходам. Вот не могли бы вы по расходам циферки дать, раз  у меня они все такие неправильные, что аж кушать не можно? 
Вот май-июнь уже прошел. Расходы в фед бюджете выросли от плановых показателей или нет?

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 11:09:46Частной собственности при Сталине не было и быть не могло. Это противоречило официальной политической доктрине. Т.е. частник не мог владеть средствами производства. Это дозволялось государству или коллективу (артели). С натяжкой, можно назвать единоличников, типа сапожников- у них было средство производства: колодка для обуви и молоток. Даже насчет будки, где оный предприниматель сидел- сомнения. Скорее всего- арендовал у государства.
Частная собственность была во времена НЭПа, .

Цитата: avtochontny от 08.08.2018 11:24:23Сейчас военные расходы возвращаются на уровень 2,5-3%, как предыдущие 1,5 десятилетия, нефтегазовые доходы растут, прочие тоже. За 2018 рост налоговых доходов по всем основным группам -  НДС, НДФЛ, Налог на прибыль, соцвыплаты.
Вывод - экстренной необходимости повышать НДС и тем более пенсионный возраст нет. Это именно расчет на долговременную перспективу.

Цитата: Карел от 08.08.2018 06:58:281.Сужение кормовой базы до такой степени, которая реально ударит по населению всей страны и столиц особенно.
Столицы процветают, сокращение кормовой базы в основном ударило по провинции и пока не так сильно. Уровень бедности хоть и вырос слегка, но пока стоит примерно на одном уровне. Тем более, что сейчас в перспективе "отскок" после кризиса 14-15 годов, который денежек в казну слегка подкинет. По ключевым экономическим показателям мы держимся сейчас примерно на уровне 08-09 года, а тогда вполне себе жили -не тужили. Естественно, желающих "на халяву покушать" сейчас стало больше, но не на столько, что бы сразу потрясти страну. И самое главное, что я уже писал в комментарии выше - еще есть ресурс для добывания денег.
Вспомните московские магазины в конце восьмидесятых и инженеров торгующих старыми штанами на улицах - вот это сужение, так сужение.
2. Урон должны понести в первую очередь самые активные и пассионарные, которые обычно составляют главную силу любого протеста - молодежь и студенты.
А пока из 19.3 млн ниже уровня бедности почти 70% это старики и семьи, где много детей. Далеко не самые революционные слои населения.
 
3. Точки кристаллизации протестных настроений.
Нет пока таких точек. Политическое поле зачищено под ноль. Власть сильна и контролирует оппозицию и "оппозицию" полностью. Силовики прикормлены и многочисленны. Влияние внешних структур сведено на нет. Постоянно проводится профилактика, когда отдельных ретивых, открывающих рот в виртуальном поле, демонстративно сажают в назидание.
Не видно возможного лидера протеста. Я понимаю, что как только образуется некое протестное поле, то из него вскоре обязательно такой лидер выкристаллизуется. Но опять же, отсутствие лидера говорит о том, что пока нет того самого обсуждаемого поля.


4. Как показывает история необходимым фактором для "срыва..." является наличие внешнего конфликта, который забирает ресурсы, служит сильным раздражителем для населения, приводит к серьезным потерям и так же стимулирует протестные настроения. Донбасс и Сирия на такое точно не тянут, если все там останется на существующем уровне.
Есть еще пару -тройку второстепенных моментов - не хочу развозить.
................................
В общем, это было бы слишком легко - чуть что-то пошло не так - оп, "срыв резьбы", новая власть и новая попытка строительства по старым шаблонам. У нас так не бывает - ситуацию надо запустить до крайности, долго мучиться нищая, а потом так же долго выбираться из нищеты. Что бы потом снова посадить себе на шею очередных "кормящихся", которые вскоре опять оккупируют властный Олимп и стагнируют - деградируют - развалят.
А до крайности еще время есть. Надеюсь, я не доживу. Не хотелось бы на последнем издыхании последние штаны на улице продавать.

Цитата: Byblos от 08.08.2018 11:40:15по сути при сталина артели и были частной собственностью. Это была кучка людей владеющих средствами производства  , а зачастую 1 владелец и нанятые рабочие. Причём это довольно сильно культивировалось в результате чего они вырастали в небольшие заводики. Им даже давали госзаказы. Государство только умело регулировало цены на продукцию. 
НЭП это совсем мелко и потом он просто стал мешать. А вот артель как мини преприятие Показало себя очень хорошо. 
Потом хрущев передал все артели государству.

ЦитатаУчреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т. е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими, и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, —
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, —
лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. (9 сентября 1929 г. (СУ № 72, ст. 705)).

Цитата30% россиян ожидают, что этот год будет неудачным для экономики страны на ближайший год, следует из опроса «Левада-центра», опубликованного 8 августа. По сравнению с маем данный показатель вырос на 9%.

При этом позитивно оценили экономические перспективы страны также 30% респондентов.

Изменение экономических ожиданий повлияло на решения покупателей. Всё больше людей склоняются к мнению, что лучше воздержаться от покупок. В июне так считал 31% участников опроса, в то время как в марте такое мнение высказали 19%.

Опрос проводился 19–25 июля в 136 населенных пунктах 52 субъектах России. В нем участвовали 1600 совершеннолетних респондентов.
 
20 июля президент России Владимир Путин заявил, что экономика страны развивается и у нее есть большой запас прочности, а также отметил, что, несмотря на наличие проблем, она остается стабильной.

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 11:09:46Частной собственности при Сталине не было и быть не могло. Это противоречило официальной политической доктрине. Т.е. частник не мог владеть средствами производства. Это дозволялось государству или коллективу (артели). С натяжкой, можно назвать единоличников, типа сапожников- у них было средство производства: колодка для обуви и молоток. Даже насчет будки, где оный предприниматель сидел- сомнения. Скорее всего- арендовал у государства.
Частная собственность была во времена НЭПа, Сталин, как раз, положил ей конец.

Цитата: Карел от 08.08.2018 07:21:37По выделенному. Поговорили о застое в экономике, теперь придется пост писать о том же самом в политике.....
Совсем необязательно. Путин в отличии от Брежнева очень умный человек. Этого фактора достаточно, что бы хотя бы формально отойти от дел, но недостаточно, что бы изменить систему в целом. ю

.
.

Старение руководства, конечно, будет. Оно уже обречено руководить очень долго, т.к. там, если копнуть... вот, что бы не дать копнуть. Но пока живы нынешние бойцы, пробившиеся в кормушке в суровые 90-е, страну они удержат. А вот после того, как им потребуется смена -могут появиться варианты.
По последнему абзацу на 100% НЕ уверен.

Цитата: Doctor_D от 08.08.2018 13:07:13Вы путаете "частника" (портной, сапожник...) с частным собственником.
Это как путать дом кирпичный и дом публичный. Совсем разные вещи.
Артель- это общественная собственность. Как кооператив.
К кустарям-единоличникам относились на официальном уровне с подозрением и ноткой презрения- социализм не предусматривал такого. Да и по факту, это было около социального дна, со всеми вытекающими.