Перспективы развития России

Цитата: mrt789 от 08.07.2019 13:46:11Комрад, вы не о том думаете. Вам бы для начала стоило провести просто мысленный эксперимент - взять сегодняшнюю РФ и, представив что в ней материализовались лишние 20-40 млн человек, ответить на простой вопрос: куда они могут пойти и чем там будут заниматься.
Обычных человек, не академиков и не белых воротничков (этих еще "надо заслужить"). И это важно именно в такой формулировке, потому что северная страна, если она хочет "быть" не должна иметь ВВП на душу как бедная и южная.
Ну, чем? А я вам отвечу - ломануться в столицы, чисто инстинктивно, потому что места для них нет. Его даже для появляющихся сейчас "предпенсионеров", по большому счету, уже нет. Ну не в приморскую же деревню, в электронную губернаторскую очередь за дровами, как тут кто-то писал...
И Россия как страна даже  на 200 млн человек - это должна быть другая страна, с другой инфраструктурой, с другой организацией пространства в принципе. А понимания этого нет и единственная говорящая голова, озвучившая идею "размосквичивания" - это Крупнов, к нему отнеслись как к дурачку.

Ну у меня есть только один вариант - в деревни их и закрепостить.
Беглых отлавливать, шомполами пороть и барину возвращать - все так предписывает вековой уклад.
И орудий труда круче сохи не давать.
В этом случае они могут надежно балансировать на грани выживания буквально веками, что и было продемонстрировано историей.

Цитата: Николаич от 08.07.2019 13:53:04Ну у меня есть только один вариант - в деревни их и закрепостить.
Беглых отлавливать, шомполами пороть и барину возвращать - все так предписывает вековой уклад.
И орудий труда круче сохи не давать.
В этом случае они могут надежно балансировать на грани выживания буквально веками, что и было продемонстрировано историей.

Еще вариант - на стройки вместо мигрантом, в целом снизит отток капиталов даже.

Цитата: mrt789 от 08.07.2019 13:46:11Комрад, вы не о том думаете. Вам бы для начала стоило провести просто мысленный эксперимент - взять сегодняшнюю РФ и, представив что в ней материализовались лишние 20-40 млн человек, ответить на простой вопрос: куда они могут пойти и чем там будут заниматься.
Обычных человек, не академиков и не белых воротничков (этих еще "надо заслужить"). И это важно именно в такой формулировке, потому что северная страна, если она хочет "быть" не должна иметь ВВП на душу как бедная и южная.
Ну, чем? А я вам отвечу - ломануться в столицы, чисто инстинктивно, потому что места для них нет. Его даже для появляющихся сейчас "предпенсионеров", по большому счету, уже нет. Ну не в приморскую же деревню, в электронную губернаторскую очередь за дровами, как тут кто-то писал...
И Россия как страна даже  на 200 млн человек - это должна быть другая страна, с другой инфраструктурой, с другой организацией пространства в принципе. А понимания этого нет и единственная говорящая голова, озвучившая идею "размосквичивания" - это Крупнов, к нему отнеслись как к дурачку.

ваша теория стройна, но разбивается о простые аргументы. 20-40 млн. человек не могут реализоваться мгновенно. В наших условиях даже такие скромные цифры растянутся на многие десятилетия. Пойти они могут туда же, где находятся и все остальные, т.е. заниматься производством, работать в сфере услуг на всей территории страны. Может люди и ломанутся в столицы, но во-первых в столицы и так ломятся к нам из соседних стран. Почему бы столицам не ломиться от русских? Во-вторых столицы переваривают всех вломившихся, ни разу не подавившись. В-третьих мы не только северная страна, но и страна с обширными пустующими достаточно южными территориями, которые ещё столетия могут успешно осваиваться людьми.
Очень интересно выслушать, что кардинально другого должно быть в 200 млн России по сравнению с нынешней? Нет, я согласен, что конечно 200 млн- это совсем не 150. Ну и что? Почему в Европе и США есть применение для 300 млн в каждой, в Китае и Индии есть применение для 1,5 млрд в каждой, а в России нет понимания как обеспечить занятиями 200 млн? Ну ведь это наивно. Будет больше населения, будет больше потребность во всех видах промышленности. Разве это не очевидно? Сейчас промышленность обслуживает 150 млн, а будет обслуживать 200,300,500,1000. Было бы кого обслуживать.

«Ведомости» узнали о повышении выплат грузчикам в Шереметьево в пять раз — с 45 тысяч рублей в мае до 200–211 тысяч в июле

Однако решить проблему с задержками выдачи багажа это не помогло. Минтранс дал руководству аэропорта 1,5 месяца для «кардинального улучшения» работы багажной службы.

В России могут возобновить производство и продажу слабоалкогольных энергетических напитков, пишет газета "Известия" со ссылкой на проект решения по данному вопросу Евразийской экономической комиссии.

Отмечается, что страны-члены ЕАЭС пришли к выводу, что запрет на продажу алкогольных энергетиков противоречит нормам союза.

Цитата: Николаич от 08.07.2019 13:59:30Своим детям пожелаете?
Или "а нас-то за шо"?

Если будут достаточно глупы, чтобы не учиться и быть в числе худших (допустим худшие 30%) по интеллектуальному развитию в стране, то буду обееми руками за. 

Цитата: -=Игорь=- от 08.07.2019 07:02:51с 20 до 40 времени целая жизнь этого 20-летнего. Этого времени хватит и на то, чтобы погулять, и на то, чтобы задуматься о детях, и на то, чтобы воспитать нескольких детей. В 20 лет конечно мысли не о налоге на бездетность. Но согласитесь, я и не предлагаю, чтобы 20-летние платили этот налог. Зато чем ближе будет к 40, тем больше в голове будет висеть дамокловым мечом мысль, что для более-менее комфортной старости нужно думать о потомстве. Главное регулярно об этом напоминать. А ведь я предлагаю не только налог на бездетность, но и полное лишение всех льгот и привилегий для бездетных пенсионеров. Удивительно, что как только об этом заходит разговор, многие начинают кривляться, типа да что там тех льгот. А как начинаешь считать, так оказывается не так уж и мала поддержка от государства для пожилых. Хотите, сами прикиньте. И вся эта поддержка обеспечивается исключительно усилиями новых, молодых поколений, на труд которых старые чайлдфри не имеют никакого морального права претендовать.

Да поймите-же! Одного-двух детей подавляющее большинство заводит и так. Безо всяких "штрафных" и "кнутов". Единицы "убеждённых чайлдфри, последователей панк-рок звезд и примкнувшим к ним наркоманов" к попыткам таким образом заставить их завести детей отнесутся также, как и к большинству остальных законов: строго параллельно.
Т.е. введя такие "штрафные санкции" никакого реального прироста мы не добьёмся. Только больше обозлим народ. Кнутов у нас в государстве и так больше нормы. Спасает только то, что у государства даже рук не хватает за все кнуты успевать хвататься. Что опять же очень плохо т.к. снижает эффективность существования этих кнутов всех разом.
Для реального повышения рождаемости нужно, чтобы рожали минимум троих. Желательно больше. Детородный возраст - это всего то 20-25 лет максимум. Оптимум так вообще 10-15 лет (в зависимости от конкретного организма, социального положения и прочего). 
Из-за того, что уровень декретных напрямую завязан на ЗП - мы СРАЗУ теряем несколько лет оптимума. Вот на ту самую учёбу и первые годы работы. Все, кто считает меня извергом, который хочет заставить их девочек рожать в 19, они не про здоровье. Они про то, что у 19 летней молодухи ЗП ещё либо вообще нет, либо это ЗП помощника кассира на пол ставки. Короче декретные ей либо вообще не положены, либо это будет просто смешная сумма на хлеб и воду. У молодого супруга ЗП если и будет - то ненамного больше.
Короче жить молодой маме с ребёнком, вне зависимости в браке он рождён или "для себя" не на что. Ну вот никак не сходится арифметика семьи.
И никакими доп налогами "после 40" Вы эту ситуацию не поменяете. Все просто кивнут и пойдут дальше по ранее намеченным планам: сначала учеба, работа, повышение, а уже потом - дети. Если получится.

Цитата: DeC от 08.07.2019 14:15:06«Ведомости» узнали о повышении выплат грузчикам в Шереметьево в пять раз — с 45 тысяч рублей в мае до 200–211 тысяч в июле

Однако решить проблему с задержками выдачи багажа это не помогло. Минтранс дал руководству аэропорта 1,5 месяца для «кардинального улучшения» работы багажной службы.

Замгендиректора "Шереметьево" опроверг зарплату грузчиков в 200 тыс рублей: у персонала, занимающегося обработкой багажа, средняя зарплата 82 тыс рублей

Цитата: -=Игорь=- от 08.07.2019 14:09:53Очень интересно выслушать, что кардинально другого должно быть в 200 млн России по сравнению с нынешней? Нет, я согласен, что конечно 200 млн- это совсем не 150. Ну и что? Почему в Европе и США есть применение для 300 млн в каждой, в Китае и Индии есть применение для 1,5 млрд в каждой, а в России нет понимания как обеспечить занятиями 200 млн?

Отвечаю, уважаемый. Три картинки:

Годовая инфляция по итогам июня упала до 4,7% - сайт ЦБ РФ

Цитата: DeC от 08.07.2019 14:28:32Годовая инфляция по итогам июня упала до 4,7% - сайт ЦБ РФ

Орешкин назвал абсолютно недопустимой публикацию ЦБ данных по инфляции раньше Росстата, просит провести служебное расследование по этому поводу

Цитата: Foxhound от 08.07.2019 12:55:19Мелочи на общем фоне.

Согласен.
На фоне отставания в электронике, химии, производстве синтетических волокон, точном машиностроении в целом и станков с ЧПУ в частности, транспортном машиностроении отсутствие какого-то уникального станка и неспособность сделать его самим - это действительно мелочи.

Цитата: -=Игорь=- от 08.07.2019 13:12:02На мой взгляд ничего эта 0,1 не компенсирует. Даже не является балансом на грани. Это однозначное демографическое болото. Чтобы понять это, надо в первую очередь определить, а сколько населения нашей стране всё-таки нужно? 150 млн. человек в современном мире мало для того, чтобы претендовать на безусловно экономически мощную державу. Чтобы сравнивать экономики, нужно и аналогичные показатели по населению. А это для нашей страны должен быть показатель от 500 до 1500 млн. человек. Сколько тысячелетий понадобится чтобы получить такие показатели с вашими 2.1 детей на женщину?

Расскажите это Японцам или Немцам.
Не путайте размер доступного рынка сбыта дающий возможность окупать разработку производство конкурентных ТНП и количество населения для обеспечения мощной экономики в условиях МРТ.
З.Ы. И да - вы сначала придумайте куда деть 8-9 из 10 миллионов водителей которые рискуют ближайшие время остаться без работы и еще примерно 5-6 миллионов продавцов. Прежде чем принимать радикальные демографические решения.

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2019 14:20:59Да поймите-же! Одного-двух детей подавляющее большинство заводит и так. Безо всяких "штрафных" и "кнутов". Единицы "убеждённых чайлдфри, последователей панк-рок звезд и примкнувшим к ним наркоманов" к попыткам таким образом заставить их завести детей отнесутся также, как и к большинству остальных законов: строго параллельно.
Т.е. введя такие "штрафные санкции" никакого реального прироста мы не добьёмся. Только больше обозлим народ. Кнутов у нас в государстве и так больше нормы. Спасает только то, что у государства даже рук не хватает за все кнуты успевать хвататься. Что опять же очень плохо т.к. снижает эффективность существования этих кнутов всех разом.
Для реального повышения рождаемости нужно, чтобы рожали минимум троих. Желательно больше. Детородный возраст - это всего то 20-25 лет максимум. Оптимум так вообще 10-15 лет (в зависимости от конкретного организма, социального положения и прочего). 
Из-за того, что уровень декретных напрямую завязан на ЗП - мы СРАЗУ теряем несколько лет оптимума. Вот на ту самую учёбу и первые годы работы. Все, кто считает меня извергом, который хочет заставить их девочек рожать в 19, они не про здоровье. Они про то, что у 19 летней молодухи ЗП ещё либо вообще нет, либо это ЗП помощника кассира на пол ставки. Короче декретные ей либо вообще не положены, либо это будет просто смешная сумма на хлеб и воду. У молодого супруга ЗП если и будет - то ненамного больше.
Короче жить молодой маме с ребёнком, вне зависимости в браке он рождён или "для себя" не на что. Ну вот никак не сходится арифметика семьи.
И никакими доп налогами "после 40" Вы эту ситуацию не поменяете. Все просто кивнут и пойдут дальше по ранее намеченным планам: сначала учеба, работа, повышение, а уже потом - дети. Если получится.

А я считаю, что при вводе штрафных санкций прирост будет, т.к. начнёт меняться мировоззрение населения. Ведь с 70х годов прошлого столетия получилось изменить мировоззрение на противоположное? Вот и в обратную сторону его можно изменить, если жизнь бездетных будет значительно сложнее малодетных. А жизнь малодетных в свою очередь будет сложнее многодетных.
О каких кнутах у нас в стране больше нормы вы говорите? Работающие люди и сейчас себя чувствуют достаточно спокойно и уверенно. Бездельники же ныли, ноют и будут ныть всегда.
Кому в каком возрасте рожать- пусть решает каждая женщина сама вместе с мужем при планировании семьи. Горизонт планирования более чем достаточен. Даже троих детей можно успеть родить после 35. Уверенно встать на ноги, получить реальное образование и опыт вполне можно до 30. Что, с 30 до 40 невозможно родить троих детей и заработать себе на нормальные декретные? Не верю. Нормально сходится арифметика, главное правильно считать. И уже сейчас чем быстрее, тем лучше, значительно усложнить жизнь бездетных. А одно и двухдетные должны чувствовать себя хуже трёхдетных. Без всяких обид на государство. Как ты государству, так и государство тебе.

Цитата: mrt789 от 08.07.2019 14:25:36Отвечаю, уважаемый. Три картинки:

Скрытый текст

Соответственно:
https://en.wikipedia…System.jpg
https://en.wikipedia…-2030).png
https://ru.wikipedia…ghways.svg

Дальнейшие пояснения требуются?

ЗЫ. Мишень шикарно смотрится...

т.е. вы сами признаёте, что в нашей стране есть чем заниматься новым десяткам и сотням миллионов новых граждан?
Даже голову ломать не надо- повышается количество людей, сразу возникает потребность в рабочих руках для создания более развитой инфраструктуры. Не говоря уж о пищевой, лёгкой, тяжёлой, автомобильной и прочим промышленностям.

Цитата: -=Игорь=- от 08.07.2019 14:09:53Очень интересно выслушать, что кардинально другого должно быть в 200 млн России по сравнению с нынешней? Нет, я согласен, что конечно 200 млн- это совсем не 150. Ну и что? Почему в Европе и США есть применение для 300 млн в каждой, в Китае и Индии есть применение для 1,5 млрд в каждой, а в России нет понимания как обеспечить занятиями 200 млн? Ну ведь это наивно. Будет больше населения, будет больше потребность во всех видах промышленности. Разве это не очевидно? Сейчас промышленность обслуживает 150 млн, а будет обслуживать 200,300,500,1000. Было бы кого обслуживать.

Примерно так в Индии применяют полмиллиарда. Эти еще зажиточные, у них одеяла есть. У многих и этого нет.
Так применять будем? Климат не позволит...

Цитата: Trifon от 08.07.2019 14:01:33Не во всем с вами согласен.
Все вами отмеченное все же относится к времени сегодняшнему.
В 60-70х как правило браки были не поздними, как то было принято считать что девка не вышедшая за муж в 19 -25 лет 
вызывала осуждение в окружающем обществе, а к 28 уже считалась "старухой". Не имею ввиду общаги с пропиской по лимиту.
Во всяком случае в моем окружении к 25 годам почти все были женаты/замужем и имели детей. 
Студенческая среда дело иное,но так и поголовье студентов не дотягивало до одной девятой от всей молодежи.
Скажем так, по мимо традиций и соответствующего менталитета сему способствовала стабильность в обществе,экономическая в том числе. И давайте не забывать что в те времена эли ты не студент ПТУ,техникума или Вуза,стало быть ты рабочая молодежь.
И заработную плату (пусть в минималке ) уже получаешь.Кстати 3 разряд электромонтажника (что после года-двух работы было естественно) в начале 80х  уже предполагал 110 руб чистыми. Во всяком случае у меня жена в 19 лет работала на заводе и училась на вечернем,имея 130 руб зарплаты.

И эти 110-130 в месяц позволяли просто выживать. Ни о каких серьёзных покупках без помощи родителей такая семья не могла и мечтать. Оттого то "мещанская" модель и вытеснила "комсомольскую". Очень уж мало было готовых в романтику всю оставшуюся жизнь. Многие захотели пожить и для себя. Здесь и сейчас. Модель семейной жизни, как в начале фильма "офицеры", для подавляющего большинства стала реальным пугалом. Ведь все уже увидели, что можно и по другому. Это до войны и сразу после особо и вариантов не было. Все так жили. А к концу 60х уже многим удалось выбраться из бараков, обрасти мебелью/коврами/сервизами, и такой уровень стал не фантастикой из кинофильма про зажиточный кубанский колхоз, а вполне реальным. Нужно только ещё немного поработать. Потом ещё немного...

Цитата: _Sasha_ от 08.07.2019 14:39:02Расскажите это Японцам или Немцам.
Не путайте размер доступного рынка сбыта дающий возможность окупать разработку производство конкурентных ТНП и количество населения для обеспечения мощной экономики в условиях МРТ.
З.Ы. И да - вы сначала придумайте куда деть 8-9 из 10 миллионов водителей которые рискуют ближайшие время остаться без работы и еще примерно 5-6 миллионов продавцов. Прежде чем принимать радикальные демографические решения.

Знаете что объединяет японцев и немцев? То, что им РАЗРЕШИЛИ иметь достаточно крупную экономику. Вам объяснить почему им разрешили, или сами догадаетесь? Их экономическое чудо может резко закончиться по щелчку пальцев, если в этом будет целесообразность. Это в первую очередь не их заслуга, а их хозяев. Наша страна всегда, всю свою историю развивалась в условиях обороны, а в современной истории в условиях непрекращающихся санкций. Санкции могут быть абсолютно безразличны только в случае полной самодостаточности. А самодостаточность возможна только при большом количестве экономически активного населения. И академики нужны, и грузчики, и инженеры, и многомилионная армия внутренних потребителей.
Не нужно выдумывать проблем раньше времени. В ближайшие 20 лет не будет 8-9 млн безработных водителей. Да и осетра вам бы не помешало урезать насчёт 10 млн одних только профессиональных водителей в нашей стране.
А без демографических решений мы и дальше будем вымирать, замещаясь теми, для кого русский язык не является родным.

Цитата: Таф от 08.07.2019 14:47:56Примерно так в Индии применяют полмиллиарда. Эти еще зажиточные, у них одеяла есть. У многих и этого нет.
Так применять будем? Климат не позволит...

а что ж это как поныть, так вы себя сразу с нищими индусами сравниваете? Может попробуете подтянуться к европейцам?

Цитата: _Sasha_ от 08.07.2019 14:54:54С рождением работников для создания инфраструктуры - как ни странно - более чем успешно пока справляются наши среднеазиатские соседи.

Это совсем не странно, потому что буквально месяц назад мнеремонт в квартире делали таджики. Разговаривая с ними, выяснилась банальная вещь- у них почти нет семей с количеством детей меньше трёх. Вполне обычны семьи от 5 до 15 детей. Без изменения подхода к демографии они нас вытеснят. Станут россиянами, но Россия уже будет совсем другой- с преобладанием тюркских языков. И в какой-то момент времени русскоязычные станут меньшинством. Оглянитесь вокруг. В больших городах УЖЕ очень много личностей, плохо говорящих на русском языке, с нехристианской верой. Они стараются не особо светиться, но реально их очень много.