Перспективы развития России

Цитата: Foxhound от 29.05.2021 12:37:33То есть фактически ядром обсуждаемой интеллигенции являются люди, делающие далекоидущие суждения в непрофильных (где их образования и опыт малоприменимы) для себя направлениях? Но уиэтих людей высокий уровень ЧСВ и признать что они в чем то ошибаются, они не могут, хотя классики и учили постоянно сомневаться в выводах.

Хм, ну а для чего обычный человек приходит в церковь?
чтоб сделать себя лучше.
А для чего в нее приходит интеллигент?
Чтоб сделать церковь лучше. 
Это ж духовная секта, а мессианство - важнейшая составляющая такого сектанства.
Причем зачастую от таких "комиссаров" и не требовалось глубокого понимания проводимой ими линии.
Что, комиссар гражданской войны хоть одну работу теоретиков марксизма читал?
Зачем ему - он контру пролетарским чутьем чуял.
Что - адепт рынка начала 90-х хотя бы "Экономикс" и Адама Смита осилил?
Ага, щас.
Способные к рефлексии в таких сектах не задерживаются - Леха Навальный в этом вопросе был абсолютно прав.

Цитата: Андрей  Ка от 29.05.2021 12:32:20Согласен ,особенно в  части общественных наук .В универах и свободы мнений было больше  и преподы были несколько другие как в части общей эрудиции так и демокраси.

Да не в том дело, вот меня например посади на "смежную" специальность - первое время будет или калька "по образцу прежнего" или косяки, бо знаю специфику только своим краешком.
 А тут - СОВЕРШЕННО другая область, по которой кодекса знаний и компетенций нет - и "первое попавшеесе" для "берём за основу" будет громадное значение. И что по этой области было "непрофильное" в УЗе - оно "краем уха" и "особо не надо - так что все "скиллпойнты" и время в профильное кидаем". Но мнение-то что "я человек с хорошим  образованием" (а то и "жизненным опытом") - остаётся Плюс доверие к "документации", где с верифицируемостью результата по критериям "технических" наук - бЯда, вот откровенного мусора теологического свойства - вагон.

Цитата: Николаич от 29.05.2021 12:44:52Хм, ну а для чего обычный человек приходит в церковь?
чтоб сделать себя лучше.
А для чего в нее приходит интеллигент?
Чтоб сделать церковь лучше. 
Это ж духовная секта, а мессианство - важнейшая составляющая такого сектанства.
Причем зачастую от таких "комиссаров" и не требовалось глубокого понимания проводимой ими линии.
Что, комиссар гражданской войны хоть одну работу теоретиков марксизма читал?
Зачем ему - он контру пролетарским чутьем чуял.
Что - адепт рынка начала 90-х хотя бы "Экономикс" и Адама Смита осилил?
Ага, щас.
Способные к рефлексии в таких сектах не задерживаются - Леха Навальный в этом вопросе был абсолютно прав.

Логично, зачем им Адам Смит или Маркс, они сами лучше знают.

Цитата: Dobryаk от 29.05.2021 12:42:28М но деревни из себя не вытравить. Я никогда и не пытался её вытравить, и

Я хотел привести  вас в пример но несколько постеснялся,да
Ну и мне трудно вытравить подростка с рабочего поселка ПВЗ ,И не самое главное  не вижу в этом никакого горя.Одне плюсы.

Цитата: Николаич от 29.05.2021 13:22:00Прям как в детстве. 

А то !!!!Это понимаете БАЗИС а все остальное надстройка .Советские ученые Биологи физиологи не врут! тач\к что попытка подначки не удалась!

Цитата: DimonT от 29.05.2021 12:51:54А тут - СОВЕРШЕННО другая область, по которой кодекса знаний и компетенций нет

Все еще хуже.
1. Базовая  (то что можно и нужно давать всем, начиная со школьного уровня) гуманитарная подготовка из-за исторического наследия не просто отсутствует, а представляет из себя набор устойчивых мифов затрудняющих дальнейшее пояснение и подменяющей терминологию.
2. Обратите внимание на успешность освоения школьниками начал высшей математики - матан, который был введен в школьную программу в 70-80х.
Далеко не все были способны его освоить, это не потому что идиоты-дети, а потому что есть различия в уровне способностей к абстрактному мышлению. И это мы говорим о довольно простых вещах - интегральное\дифференциальное исчисления. А если вспомнить о теории чисел ...
Совершенно то же можно сказать о не базовой, а специальной гуманитарной подготовке - требуется специфический склад ума для понимания социологии и социопсихологии, и еще сложнее переход от понимания Личности к пониманию Общества, не просто как совокупности личностей, а как Системе, т.е. сущности имеющей самостоятельные св-ва, не присущие отдельным личностям.
При этом, в силу того что каждый из нас является личностью появляется ошибочное восприятие своей компетенции в данном вопросе - как же так, я личность, т.е. имею Опыт, а значит могу судить по своему опыту. – Нет, не может, потому что необходим специальный навык для того чтобы откинуть субъективную составляющую собственного опыта.

Цитата: Барристер от 29.05.2021 10:28:41Нет никакой интеллигенции. Попытка определить что это такое, приводит к выводу, что каждый человек подпадает под это определение.

Интересная у вас дискуссия.......
.
Одно из немногих философских понятий рожденных Россией, пытаетесь то изничтожить, то понизить, то вообще аннигилировать...
Ну да в базовом понятии есть и про образованность, есть и высокие устремления, есть и про умственный труд и даже чуток про честь и долг.
Отсюда и все объёмность и всеядность, до оскомины, до "заворота кишок".
Вот только если поставить на первое  место честь и совесть, и все станет на свои места, ибо не дает бытие строго шествовать по дороге термином прописанной, и это, как что то недостижимое но значимое для собственного я.

Цитата: Dobryаk от 29.05.2021 12:42:28Многих на ГА выводит из себя, что перемены в жизни страны я все время проверяю по своей родной глубинке, и  мне на ГА не раз объясняли, что можно уехать из деревни, но деревни из себя не вытравить. Я никогда и не пытался её вытравить, и на ГА есть пресекающиеся со мной на Одноклассниках, кто могут засвидетельствовать, что я по-прежнему продолжаю жить и в той среде и мне там всегда комфортно. 

Скрытый текст

В моем колхозном детстве к учителям и медикам относились с почтением, хотя они все были односельчанами, и летом вкалывали в  том же колхозе. И в элите были механизаторы, хоть и были замызганными поболее, чем ходившие просто на полевые работы. 

Слово интеллигенция тоже в каком-то виде существовало, и произносилось всегда полупрезительно, но это было о чем-то далеком городском.... ни к кому из перечисленных выше категорий оно не относилось.

У всех свое понимание этого слова, но те, кто раздражает нас — это неинтеллигентное быдло и не более того. А интеллигенты — товар штучный.

Мы всегда начинаем строить Дом с фундамента, однако. И - после строительства - прежде всего наблюдаем за ним самим. Дабы все, что сверху - нам на головы не грохнулось бы, ибо прецеденты - два раза за 100 лет с Монбланом трупняка - имеем. "Потерявшие Корни" - перевесили и сами посыпались - с воплями. "Крестьянство" - у нас-то НАПРАВЛЯЮЩЕЕ, а отнюдь не как в СССР - "один флакон", в котором эт самое "направляющее" - инородцы, а попросту и скажем честно - идеологические оккупанты. Однако, равно забывают и о том, что в России когда-то возникла "спесифичская среда", которая не город и не деревня, а типа "непритут", одновременно и "непритам". Ну как говно в проруби - и не тонет и не плывет.  Называлась она "Слобожане". (Читайте Зощенко, она, эта среда, ужимками и повадками точно расписана). 
А вот отсель - учитывать мнение этой среды (то есть 2-3 поколения понаехавших за счастием и приобретшая устойчивые маркеры поведения)  - эээ...малость "не комильфо".  

Цитата: AndreyK-AV от 29.05.2021 13:47:09Интересная у вас дискуссия.......
.
Одно из немногих философских понятий рожденных Россией, пытаетесь то изничтожить, то понизить, то вообще аннигилировать...
Ну да в базовом понятии есть и про образованность, есть и высокие устремления, есть и про умственный труд и даже чуток про честь и долг.
Отсюда и все объёмность и всеядность, до оскомины, до "заворота кишок".
Вот только если поставить на первое  место честь и совесть, и все станет на свои места, ибо не дает бытие строго шествовать по дороге термином прописанной, и это, как что то недостижимое но значимое для собственного я.

Наличие образования  это не признак интеллигенции.  

Высокие устремления они есть у всех - западный человек с образованием высоко хочет, но за счет русских, таким образом устремления это относительное понятие. Умственный труд это сейчас у каждого - начиная от школьника, заканчивая ВПР. Долг - кому кто должен надо описать. Если государству - то это патриот, если себе - то мещанин, если обществу - то и государству. 

Честь  - у каждого, попробуйте спросить на форуме, кто бесчестный, не занимается умственным трудом, с низменными устремлениями, и никому не должен..

Прям интеллигент это тот, кто не занимается физическим трудом, лопатой снег не кидает...

Попытка присвоить просто качества и создать этакий образ нетрудящегося физически - так это чистоплюй. За него должны говна выносить, оне сами то не могут, оне по науке  специалисты.. мозгом думают, работают и в туалет ходят в него же.

Цитата: Николаич от 29.05.2021 05:12:49Да, это отличительные черты духовной секты, которой является интеллигенция.

Ну это не секта, скорее каста. Вот только чего вы на нее возмущаетесь - в наших реалия, в материальном плане это люди полностью зависимые и подневольные (от учителя и до ахеджаковых с таганками).
От того самого "государства" зависимые. И да, при этом они его тихо (или не очень) ненавидят, но вне взаимоотношений с ним интеллигенты просто никто. При этом, от этого самого государства они вполне себе перенимают презрение к народу, как к быдлу. От такого кукуха начинает гулять от мании до комплекса. Инженеры человеческих душ на зарплате все-таки, вот он, фундамент для манечки.

У нашей интеллигенции созависимые отношения с нашим государством, при всех строях (!), а остальное "быдло" здесь вообще не при делах - народ здесь чисто "рабочий материал". И при случае, в точно таких же отношениях они видят себя и с другим государством, не "этим".

----

Можно ли проработать в современном заведении с непроизносимой аббревиатурой и при это не возненавидеть "это государство" и "это страну", ну это вопрос сложный (эта страна = чисто защитный механизм, дабы отделить себя любимого, когда все достало, а сделать ничего не можешь).

Цитата: Барристер от 29.05.2021 23:14:09

Скрытый текст

Наличие образования  это не признак интеллигенции.  

Высокие устремления они есть у всех - западный человек с образованием высоко хочет, но за счет русских, таким образом устремления это относительное понятие. Умственный труд это сейчас у каждого - начиная от школьника, заканчивая ВПР. Долг - кому кто должен надо описать. Если государству - то это патриот, если себе - то мещанин, если обществу - то и государству. 

Честь  - у каждого, попробуйте спросить на форуме, кто бесчестный, не занимается умственным трудом, с низменными устремлениями, и никому не должен..

Прям интеллигент это тот, кто не занимается физическим трудом, лопатой снег не кидает...

Попытка присвоить просто качества и создать этакий образ нетрудящегося физически - так это чистоплюй. За него должны говна выносить, оне сами то не могут, оне по науке  специалисты.. мозгом думают, работают и в туалет ходят в него же.

В точку. 
Наш "интеллигент" - это отечественный аналог британского "джентльмена"
Только без денег в кармане. И без собственного слуги.
Что их, скорее всего, больше всего мучает.

Цитата: rat1111 от 30.05.2021 01:37:18Вы отметили весьма интересный момент.
Вроде крепостное право у нас отменили в позапрошлом веке, институты прописки и распределения - в прошлом.
Если ты так тяготишься работой - возьми уволься, найди другую. Под дулом автомата тебя никто работать именно здесь не заставляет, твоя работа - твой личный выбор.
Но нет. Виновато государство и "эта страна"

Это смотря с какого "этажа" интеллигенции - из учителей с врачами вполне себе увольняются, а вот из "народных" - только вперед ногами.

Тем кто "на земле" работает, обычно, особо не до политики.

Цитата: rat1111 от 30.05.2021 01:37:18твой личный выбор.

Для того чтобы было так нужно признать свою ответственность за свою же жизнь. А с ответственностью напряженка. За жизнь тилигента отвественно государство\общество\соседи\жена, вот потому оно\они и виновно во всех грехах.
Но это если речь о достах.
Если кто-то из 1й то там ситуация сложнее - сугубое непонимание как работает общество. Т.е. банально не видит человек последствий своих действий - если стукнуть кобылу по носу она махнет хвостом.
--
Причем что интересно, сама концепция взаимосвязи им хорошо понятна, в материальном мире при работе с объектами они хорошо эти взаимосвязи видят, а вот в работе общества не разбираются совсем но по инерции продолжают считать что понимают лучше других. Опять же - психология.

МОСКВА, 30 мая — ПРАЙМ. Россияне в апреле стали активно использовать дебетовые карты с овердрафтом: задолженность по такому "пластику" за год выросла в 3,4 раза, а его количество — в 2,8 раза, рассказали РИА Новости в бюро кредитных историй "Эквифакс". 
Овердрафт открывается банками к картам, потребитель может пользоваться им как своими средствами — может снять полностью или частично в банкомате, а может расплатиться в магазинах, за счет чего и образуется задолженность по овердрафту. Следующее поступление на карту используется для погашения образовавшейся задолженности. С распространением кредитных карт этот вид кредита стал менее популярным.

По данным "Эквифакса", российские банки в прошлом месяце нарастили выдачу дебетовых карт с овердрафтом в 2,8 раза в годовом выражении — до 18,4 тысячи единиц. Лимит овердрафта в середине весны также вырос — на четверть, до 34,8 тысячи рублей.

В результате объем задолженности по картам с овердрафтом вырос в 3,4 раза — до 639,5 миллиарда рублей.

"Овердрафты – это уходящий с рынка продукт, на смену которому пришли кредитные карты, поэтому со временем овердрафты сами по себе уйдут с рынка. Рост объема портфеля овердрафтов в ушедшем месяце обусловлен, скорее, техническими вопросами учета задолженности, которая, по практике, с течением нескольких месяцев снизится до обычных величин", — пояснили эксперты
https://1prime.ru/fi…um=desktop

Цитата: Барристер от 29.05.2021 23:14:09Наличие образования  это не признак интеллигенции.  

Скрытый текст

Высокие устремления они есть у всех - западный человек с образованием высоко хочет, но за счет русских, таким образом устремления это относительное понятие. Умственный труд это сейчас у каждого - начиная от школьника, заканчивая ВПР. Долг - кому кто должен надо описать. Если государству - то это патриот, если себе - то мещанин, если обществу - то и государству. 

Честь  - у каждого, попробуйте спросить на форуме, кто бесчестный, не занимается умственным трудом, с низменными устремлениями, и никому не должен..

Прям интеллигент это тот, кто не занимается физическим трудом, лопатой снег не кидает...

Попытка присвоить просто качества и создать этакий образ нетрудящегося физически - так это чистоплюй. За него должны говна выносить, оне сами то не могут, оне по науке  специалисты.. мозгом думают, работают и в туалет ходят в него же.

Но к этому пытаются все свести, забывая что без чести и совести это не работает, впрочем и с ними не работает, слишком высокая планка задана русскими мыслителями 19 века.
А главное бытие всегда находит моменты когда совесть и честь вступают в противоречие с долгом, отсюда и метания и непонимание со стороны.
ИМХО По сути этим термином в России 19 века, пытались сформировать то что в Европе стали называть средним классом, а так как все попадающие тогда в определение никак не пользовались исключительно ручным трудом для жизни, то как то все и разделилось....
А именно в этих слоях происходило основное противоречие между пониманием долга по отношению к совести и чести, 

Скорректированные правила выдачи загранпаспортов вступили в силу 30 мая.

Документ смогут получить граждане, проживающие на территории российского государства и за его пределами, однако во втором случае для этого нужно приехать в Россию. От уплаты госпошлины при оформлении загранпаспорта в связи с его утратой освобождаются россияне, пострадавшие в чрезвычайных ситуациях. Во всех остальных случаях госпошлина составит 2 тысячи рублей для получения паспорта старого образца и 5 тысяч рублей — нового, для оформления которого нужно сдавать отпечатки пальцев.

Говорите перспективы, высокие технологии, патриотизм,  да все так, однако разруха в головах начинается, с уничтожения чести и совести
или 
Стали известны победители конкурса на худший школьный туалет в России, объявленного британским брендом бытовой химии Domestos.
или
#DOMESTOS_ШКОЛАМ

Позор и стыдоба, это же конкурс на отсутствие чувство собственного достоинства, на отсутствие чести и совести.
Выставлять на мировое публичное обозрение собственную безрукость, безволие, неумение навести порядок, в надежде выпросить подаяние, иного я среди конкурсантов не вижу.
А дальше что?
Ну даст Domestos с барской руки подаяние, а на следующий год у кого просить будут?
Это же непередаваемо унизительно. И что эти директора школ победителей, эти руководители РОНО, эти руководители муниципалитетов вот так и останутся в креслах, да ещё и награду получат за отремонтированные туалеты?
Нет, я понимаю что могли и в обход их выслать, но тогда надо гнать Domestos и делать самим, а иначе они все не на своем месте, и все соучастники унижения России.

.
=========
Спасибо товарищ Technik, согласен с вами на все 100, когда прочел про это уничижение России, противно стало, очень противно.  

 

Минобороны РФ планирует проводить подводные экскурсии в новом музейном комплексе вооруженных сил, который создается в парке "Патриот".

"Норникель" предлагает предоставлять налоговые каникулы в течение пяти лет для объектов, построенных в рамках государственно-частного партнерства в Арктике


Самая большая в мире природная экономическая зона, так и называется - Арктическая зона РФ, площадью 5 млн кв. км уже отметила планку в более чем 100 резидентов. Более 100 компаний заявились сюда с проектами на более чем 231 млрд руб - глава Минвостокразвития - ТАСС

Взлетно-посадочные полосы (ВПП) для малых самолетов и вертолетов необходимо строить в аэропортах российской Арктики для развития туризма в этих территориях -  помощник президента РФ Игорь Левитин - ТАСС

G7 призвала демократические страны поддержать реформу мировой системы торговли