Перспективы развития России

Цитата: Маяковский от 05.10.2024 05:33:11Чушь. Если разнорабочие (максимум водители-трактористы), то и пусть гастеры. Они живут в закрытом рабочем городке, где сложно достать спиртное и наркоту. Их привозят и увозят организованно, и с местными минимум пересечений к обоюдной пользе.
А вот если специалисты (ветеринары, агрономы, технологи, горные мастера и т.п.), то 99% будет наших людей. А если где и гастеры на этих должностях - то это образованные люди, с совсем другим складом ума, чем основная масса.

Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
А "наши" люди, они туда как добровольно или под конвоем, им ведь тоже где то жить надо?! Кто за ними будет убирать и вообще обеспечивать их жизнедеятельность? И как это сделать с минимумом пересечений?
Практику Британской империи, не предлагать.
.
В реальности, сегодня технологии достаточны чтобы обеспечить достаточно комфортную сельскую жизнь. Потенциальные возможности энерговооруженности домохозяйств, при их реальном использовании дают комфорт больший чем в городе, так как добавляется и природа и пространственная свобода. Добавьте к этому более консервативное и уважительное отношении к традиции и культуре.
Строительство и содержание дорог, да требует инвестиций, но они окупаются как здоровьем нации, так созданием рабочих мест, а также охранением природы развитием инфраструктуры от сельскохозяйственной, до отдыха и туристической.  
В целом, имея городскую зарплату, на селе жить достаточно комфортно, но опять же, когда вокруг люди тоже с доходом позволяющим жить.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 01:16:16Для колоний или тех мест где уровень современного технологического развития, не позволяет по иному.
В реальности земли без хозяина, а это не про того кто может купить, а про того кто живет на ней и ухаживает за ней, так вот без хозяина или махом заселят желающие её отжать, как заселяют брошенные пригороды или садовые товарищества, или всё будет чахнуть и умирать. На эти вахты самым выгодным для собственника будут гастарбайтеры или нелегалы, все остальное из уровня утопий.

 Если на вопрос, "в чем смысл существования человечества?", ответить "получение прибыли собственниками",  то да, именно так.

Цитата: Luddit от 05.10.2024 09:08:41Зачем взрывозащищенное исполнение в алмазной шахте? Там алмазной пыли столько же висит, сколько угольной пыли в угольной шахте?

Карстовые воронки с метаном попадаются. Лет 10 назад во время строительства этой шахты уже был взрыв, когда на такую воронку наткнулись.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? 

Вообще фигня вопрос. Делаем два поселка, в одном чёрныё надзирают за жёлтыми, в другом жёлтые надзирают за чёрными. В зависимости от успехов в труде и дисциплине - ротация туда-сюда. Провокации подкупа в обязательной программе, с предписанным алгоритмом реагирования на них, в том числе обратные провокации типа "да знаю я, что тебе поручено эту шнягу толкать, но вот у меня есть встречное предложение...". 
Пять лет отработал в надзоре без косяков - можешь работать вне поселков без надзора.
Язык у групп разный, пусть упражняются в русском. Для пущего стимулирования можно еще и третью группу с другим языком ввести, типа поваров. За использование любого другого языка, кроме родного и русского, штрафные санкции.

Цитата: Luddit от 05.10.2024 09:42:41Вообще фигня вопрос. Делаем два поселка, в одном чёрныё надзирают за жёлтыми, в другом жёлтые надзирают за чёрными. В зависимости от успехов в труде и дисциплине - ротация туда-сюда. Провокации подкупа в обязательной программе, с предписанным алгоритмом реагирования на них, в том числе обратные провокации типа "да знаю я, что тебе поручено эту шнягу толкать, но вот у меня есть встречное предложение...". 
Пять лет отработал в надзоре без косяков - можешь работать вне поселков без надзора.

Я ж говорю - охранители народу могут предложить только тюрьму или казарму - на выбор. Ну монастырь ещё для тех, кто непригоден ни туда, ни сюда.

Цитата: Николаич от 05.10.2024 09:49:25Я ж говорю - охранители народу могут предложить только тюрьму или казарму - на выбор. Ну монастырь ещё для тех, кто непригоден ни туда, ни сюда.

Какому народу? Речь идет про приведение к неким стандартам на уровне привычки массового количества вахтовых рабочих и выделение из них некоторого количества кандидатов на вливание в народ.
Или вы получите кучу диаспор, не желающих менять свой образ жизни.
Единственная альтернатива - расселение по одной семье с одним языком в радиусе школы, но много так не рассуёшь.
А эльфизм с розовыми единорожиками и толерастией всех сортов только на бумаге хорошо выглядит.

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.
А "наши" люди, они туда как добровольно или под конвоем, им ведь тоже где то жить надо?! Кто за ними будет убирать и вообще обеспечивать их жизнедеятельность? И как это сделать с минимумом пересечений?

Так в настоящее время это все делается достаточно успешно, не смотря на то что статус «вахтовый поселок» законодательно закреплены только в рамках трудовых отношений. То есть, закреплен сам «вахтовый метод» работы, но не поселение, как территория. Каждый работодатель организует по собственному усмотрению.
Вахтовых поселоков у нас по всей стране несколько сотен. Вахтовиков 1.5-2 миллиона.

Цитата: 3-я улица Калинина от 03.10.2024 22:14:39К слову, 3/4 от территории РФ весьма плохо приспособлены для постоянного проживания. Вахтовый метод показал свою эффективность. Это с одной стороны. С другой - в живописном поселке на пару-тройку тысяч жителей в таежнно-тундровых ипенях обеспечить приемлемую социально-культурную инфраструктуру невозможно - там не будет ни театра, ни картинной галереи, ни кардиологический клиники. Да и апендикс не отрезать.
Хорошо живя в большом городе "страдать" за "деревеньки". Но вариант, когда подавляющее количество населения концентрируетсясв городах-миллионниках, со всей возможной инфраструктурой, и обеспечивает экономическую деятельность вахтовым методом, тоже вполне возможен. Что плохого в этом Вы видите?

Ой, а у нас прям все жители миллионников прям каждую неделю ходят в театры и картинные галереи.  И как вся страна живёт без Третьяковки и Большого? 
А живописные посёлки бывают не только в тундровых широтах. И почему бы не строить те же кардио-, онко- и прочие центры в таких вот живописных посёлках или маленьких городках? Там всяко и воздух чище, и шума меньше, что однозначно благотворно будет влиять на пациентов.
Вот тебе и работа для местных (гостиницы, торговля, общепит, заправки, автосервис... много чего надо, для обслуживания родственников пациентов, которые будут приезжать к ним.
А родственникам не лучше ли ехать не в дурной заполошный задымлённый мегаполис из таких же вот небольших городков, а в привычную для себя и комфортную среду? Ну а родственникам из мегополиса только на пользу пойдёт побыть в тишине и покое маленького городка.
А уж пустить спец. транспорт для культпоездок раз-два в месяц вполне будет доступно администрации, если её не обирать, в пользу мегаполисов.

Было бы желание развивать страну на благо человека, а не капитала. И всё можно придумать и решить. 

Цитата: HiggsBoson от 04.10.2024 03:47:34Более половины профессий не возможны "на удаленке". Как вы представите себе стоматолога, сантехника, кондитера или уборщицу на удаленке?

Моя мама работала в бальнеолечебнице терапевтом- и хирургом- стоматологом. Понятно, что операции под общим она не делала. Но их и в районных поликлинниках не делают. А с удалением и простеньким вскрытием под местным вполне себе справлялась. Ещё как к ней рвались на приём люди. 
Кондитер... а он прям вот нужен в каждом населённом пункте? В городах их услугами прям многие пользуются? Уборщица так вообще в наше время клинниговой техники - уходящая стремительно в небытие профессия. Сантехник. Ну тут смотря какого уровня. Аварийный, тут надо подумать. Но опять же, при современном уровне сантехнического оборудования не так часто случаются аварии. А пластиковые трубы 2 из 3 сами спокойно заваривают паяльником. И уже пару сантехников всяко найдётся даже на посёлок на случай аварий. А плановые работы, так в сёла и сейчас выезжают из городов для проведения таких работ. 

Цитата: HiggsBoson от 04.10.2024 03:47:34Собираясь жить в маленьком нас.пункте вы должны понимать, что у вас не будет походов кино или в театр, крупный супермаркет для вас - фантастика.

Ну по театрам у нас и так не часто народ ходит, ибо на любителя и очень не дёшево. Ну а в кино и ТЦ вполне себе народ из области приезжает в областной центр и тусит там, кто любит такое дело, чуть ли не целый день. А на повседневку, так ли уж нужен крупный супермаркет?

Цитата: HiggsBoson от 04.10.2024 03:47:34Из медицины - фельдшерский пункт. Ближайший стоматолог - в 100км от вас. Местная школа - смех сквозь слезы с классами из 3..10 чел и 3 учителя на все предметы. Пожарных нет, из полиции - участковый, приезжающий раз в неделю.
Мало кого в наше время такое привлекает.

Все эти вопросы решаемы, было бы желание у государства работать на создание здорового, как психически, так и физически общества. Пока такого желания, увы, не заметно. 

Цитата: AndreyK-AV от 05.10.2024 08:13:59Утопия. Кстати кто будет охранять эти поселения лагерного типа? Кто будет конвоировать на работы? И т.д. и т.п.

Утопия, но по другой причине. Производства не случайно концентрируются в городах и рядом с городами. Город - это база всего, начиная с логистики и складов. Поэтому центры проживания неизбежно будут там, где нужны их жильцы - у центров производства. И в основном проценте это будут города. 
Сама идея поселений лагерного типа мне напоминает идею гетто. Пройдет немного времени и образуются районы со своей властью, куда полиция заглядывает только с пистолетом в руке. Это уже есть в Америке.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36А живописные посёлки бывают не только в тундровых широтах. И почему бы не строить те же кариди-, онко- и прочие центры в таких вот живописных посёлках или маленьких городках? Там всяко и воздух чище, и шума меньше, что однозначно благотворно будет влиять на пациентов.

Крупные центры строятся в пригородах. Уже много лет.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36А родственникам не лучше ли ехать не в дурной заполошный задымлённый мегаполис из таких же вот небольших городков, а в привычную для себя и комфортную среду?

Родственникам приходится возить. Поэтому логистическое плечо крайне важный фактор. 

Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:36:36Было бы желание развивать страну на благо человека, а не капитала. И всё можно придумать и решить. 

Это оскорбление чем-то обосновано или плюнуть в руководство страны Вам, как точку в конце строки поставить?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 13:25:43Крупные центры строятся в пригородах. Уже много лет.

Пригороды, это не маленькие отдельные городки. Да и у нас в Самаре онко построили в городе. Странно, да?
Свои примеры крупных медцентров, построенных не в мегаполисах  приведёте?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 13:25:43Родственникам приходится возить. Поэтому логистическое плечо крайне важный фактор. 

А, ну да. Из сёл в мегаполис возить можно, там доходы всяко повыше, чем у жителей мегаполисов, так?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 13:25:43Это оскорбление чем-то обосновано или плюнуть в руководство страны Вам, как точку в конце строки поставить?

Хватит троллить. Это не оскорбление, а моё личное видение ситуации. Руководство страны заткнуло этого ухаря, который приговорил почти всё замкадье? Руководство страны что-то делает, чтобы прекратить рост человейников, которые крайне отрицательно влияют на психическое и физическое здоровье их жителей? Если нет, то никакие центры, которых, кстати, катастрофически не хватает, не сохранят нацию здоровой.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20Пригороды, это не маленькие отдельные городки. Да и у нас в Самаре онко построили в городе. Странно, да?

У Вас странная благодарность строителям.
Где было место, там и построили. Не каждая администрация выделяет участки в пригороде. Но стараются в пригороде. Это - норма.

И вообще, Вы там бывали? Ходили? Смотрели? Вы настолько легко рассуждаете о действительно неприятных вещах, что либо сотрудник, либо не понимаете очень многого в этой жизни.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20А, ну да. Из сёл в мегаполис возить можно, там доходы всяко повыше, чем у жителей мегаполисов, так?

В селе в принципе невозможно обеспечить работу по тяжелым случаям на существующем уровне цивилизации. Вы должны это понимать. 
Поэтому пункт называют - фельдшерский. Основная помощь в районной больнице. Там уже навороченней и технологичней. Оснащенность другая. 
Современные центры - это исключительно дорого. Их ставят в зонах концентрации людей. Тогда и только тогда затраты отбиваются.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20Хватит троллить. Это не оскорбление, а моё личное видение ситуации.

"Не стреляйте в художника - он так видит." Слабое оправдание.
У абсолютного большинства не понятных Вам ситуаций совершенно железобетонные прозаичные причины.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 13:49:20Пригороды, это не маленькие отдельные городки. Да и у нас в Самаре онко построили в городе. Странно, да?
Свои примеры крупных медцентров, построенных не в мегаполисах  приведёте?

А, ну да. Из сёл в мегаполис возить можно, там доходы всяко повыше, чем у жителей мегаполисов, так?

Хватит троллить. Это не оскорбление, а моё личное видение ситуации. Руководство страны заткнуло этого ухаря, который приговорил почти всё замкадье? Руководство страны что-то делает, чтобы прекратить рост человейников, которые крайне отрицательно влияют на психическое и физическое здоровье их жителей? Если нет, то никакие центры, которых, кстати, катастрофически не хватает, не сохранят нацию здоровой.

Драйверами рождаемости всегда были маленькие города...
В том же Урюпинске (примерно 40 000 населения) - сейчас куча мужиков работает вахтовым методом в Москве, северах, Волгограде... 
Влияет ли это на разводы и на семейное воспитание - да безусловно...
Влияет ли это на рождаемость - да влияет...
Если что - у нас сейчас рождаемость почти в 2 раза меньше чем в 1986 и1987 гг...
Если что как раз примерно в эти годы в Урюпиской ЦРБ моему деду успешно удалили почку, сейчас - моей племяннице 2 недели не могли поставить пиелонефрит и в итоге на скорой в Волгоград...
Если что тогда в Урюпинске функционировало 6 заводов, причем часть были общероссийского значения...
Почему-то тогда как-то могли обеспечить и врачами и учителями и работой по месту проживания...
Сейчас при сверхэффективной капэкономике - почему-то не получается...
Вот и вопрос - так ли она эффективна?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48У Вас странная благодарность строителям.

Ещё раз, хватит троллить. При чём тут строители, и почему я им как-то отдельно должна быть благодарна?  Они для меня и бесплатно этот центр строили? А ничего, что самарцам туда очень сложно попасть даже на обследование?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48Где было место, там и построили. Не каждая администрация выделяет участки в пригороде. Но стараются в пригороде. Это - норма.

Ага, то есть уже не всегда и не везде. Так стараются или норма? А можно документ, где написано, что это "норма"?  Примеры "строительств хотя бы пригородах" будут? 

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48И вообще, Вы там бывали? Ходили? Смотрели?

Я там бывала, ходила, смотрела. Я там с умирающим мужем много времени провела.

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48Вы настолько легко рассуждаете о действительно неприятных вещах, что либо сотрудник, либо не понимаете очень многого в этой жизни.

То есть других вариантов для Вас просто нет? 

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48В селе в принципе невозможно обеспечить работу по тяжелым случаям на существующем уровне цивилизации. Вы должны это понимать. 

Да что Вы говорите? Это почему же? Чего такого нет в крупном селе или маленьком городке, чтобы построить там медицинский центр с современыми строениями и оборудованием? 

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48Современные центры - это исключительно дорого. Их ставят в зонах концентрации людей. Тогда и только тогда затраты отбиваются.

Да ладно? Уже писала выше, что местные самарцы в онкоцентр на территории Самары с большим трудом попадают. Вы себе представляете территориальный охват таких центров? Кажется, это Вы не разбираетесь в таких вопросах. 

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48"Не стреляйте в художника - он так видит." Слабое оправдание.

Это я перед Вами что-ли оправдываюсь? Не много ли чести?

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48
У абсолютного большинства не понятных Вам ситуаций совершенно железобетонные прозаичные причины.

А то, у убийцы, например, тоже есть свои железобетонные причины. Но его жертве от этого не легче.

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48
"Не стреляйте в художника - он так видит." Слабое оправдание.
У абсолютного большинства не понятных Вам ситуаций совершенно железобетонные прозаичные причины.

При капитализме (и госкапитализме) железобетонная прозаическая императивная причина всегда одна: необходимость дальнейшего обогащения имущего класса за счёт класса работающего. Выгода. О чем и заявил топикстартер Козлов.

Рассуждать о "правильно" или "не правильно", нужно так или нужно эдак, имеет смысл только если явно обозначена целевая функция оптимизации. Или KPI по-буржуйски.

Ваша оппонентка предлагает иную чем у вас цель развития/идеологию (картину желаемого будущего). Если мы ставим задачу "сделать хорошо большинству" -- это один набор решений, а ежели задача получить максимум прибыли с кв.м. территории и "люди -- новая нефть" -- совершенно другой, а ля замминистра Козлов. Но следует понимать ВСЕ последствия такой политики для общества/государства в целом. В мегаполисах рождаемость (СКР) будет падать и дальше и ничего вы с этим не сделаете. Или - или. Либо смена целей развития и критериев оценки действий начальников всех уровней, либо максимизация прибыли в краткосрочной перспективе и коллапс в долгосрочной.

Цитата: iz_kirova. от 05.10.2024 14:10:48У абсолютного большинства не понятных Вам ситуаций совершенно железобетонные прозаичные причины.

Вы неправильно бутерброд кушаете, надо колбасой вниз (с)
))
Большая часть непоняток оно из психологии идет, люди по-разному обрабатывают входящую информацию. Это означает в том числе, что какие-то вещи нельзя пояснить на словах до тех пор пока человек не ощутит на личном опыте. И то не всегда понимает.
Не может человек поставить себя на место руководителя, это требует иной психики. Обычно эта бифуркация (т.е. расщепление) происходит в юности и человек идет по одному из путей развития без возможности перескочить на другой.
Произнося слова у вас в мозгу "вспыхивает" как гирлянда сетка нейронов, и чем ярче она "вспыхнет" тем реальнее для вас ощущение. Прикол в том, что у вашего оппонента ваши слова не вызывают подобного "вспыхивания" и соотв. картинка не становится реальной, а значит и не происходит понимания той мысли что вы пытаетесь передать.
Можно попытаться найти иные варианты пояснения, но в таком виде как тут это разговор глухого с немым.

Цитата: Lilit от 05.10.2024 12:57:50
Кондитер... а он прям вот нужен в каждом населённом пункте? В городах их услугами прям многие пользуются? Уборщица так вообще в наше время клинниговой техники - уходящая стремительно в небытие профессия. Сантехник. Ну тут смотря какого уровня. Аварийный, тут надо подумать. Но опять же, при современном уровне сантехнического оборудования не так часто случаются аварии. А пластиковые трубы 2 из 3 сами спокойно заваривают паяльником. И уже пару сантехников всяко найдётся даже на посёлок на случай аварий. А плановые работы, так в сёла и сейчас выезжают из городов для проведения таких работ. 

кондитер - нужен . Люди, живущие в больших городах их работу не замечают. В крупных магазинах широкий выбор "чего нибудь к чаю", большой выбор тортиков ко дню рождения и т.п. В мелких нас.пунктах с этим все плохо. Торт надо заказывать в райцентр, примерно за неделю. Привезут его скорей всего - замороженным (для сохранности). Выбор печенек - скудный и однообразный, а людям всегда хочется разнообразия.

Сантехник - отдельная песТня. За то, что сделает - платят рубль, а за то, что знает, что и где надо делать - сто рублей. Засорившиеся колодцы тоже "сами спокойно" прочистите? Где какой стояк в подвале перекрывается тоже точно знаете? А ведь сантехники не только в ЖКХ бывают, а еще и на производстве. 
В котельной на моем предприятии - дежурный сантехник обязателен! Котельная дает воду на отопление и гвс и пар на производство. Там тоже пусть по вайфаю удаленно работают, или приезжают на аварию из соседнего города? 
А кто будет в маленьком нас. пункте (до 1000 чел) чистить зимой снег с дорог? Тоже из соседнего города?

Крупнейшая российская компания по изготовлению и строительству канатных дорог "Скадо" разработала первую отечественную кресельную дорогу, сообщил представитель компании Баканов на площадке Форума туристических территорий. 

Разработка позволит заместить импортные аналоги.

Цитата: Маяковский от 05.10.2024 15:05:27кондитер - нужен . Люди, живущие в больших городах их работу не замечают. В крупных магазинах широкий выбор "чего нибудь к чаю", большой выбор тортиков ко дню рождения и т.п. В мелких нас.пунктах с этим все плохо. Торт надо заказывать в райцентр, примерно за неделю. Привезут его скорей всего - замороженным (для сохранности). Выбор печенек - скудный и однообразный, а людям всегда хочется разнообразия.

Ну это не кондитер, как таковой, которому экслюзивные торты заказывают. Это кондитерские фабрики. А они всё больше роботизированы. Так что тут, мне кажется, вопрос не в кондитере, а в снабжении. Или Вы имеете ввиду, что нужен один местный кондитер, который будет и тортики под заказ делать, и печеньки на повседневку в сельпо поставлять? 

Цитата: Маяковский от 05.10.2024 15:05:27Сантехник - отдельная песТня. За то, что сделает - платят рубль, а за то, что знает, что и где надо делать - сто рублей. Засорившиеся колодцы тоже "сами спокойно" прочистите? Где какой стояк в подвале перекрывается тоже точно знаете?

Ну так я и писала, что для таких целей да, нужны, но не так много. 

Цитата: Маяковский от 05.10.2024 15:05:27А ведь сантехники не только в ЖКХ бывают, а еще и на производстве. 

Ну если есть производство, то почему там не быть ставке сантехника? А если производство полностью автоматизированное, то, возможно, и коельная будет автотматизированная, а для ремонта, скорее всего, да, вахтовое обслуживание.  Я всё-таки не могут знать особенности работы всех специалистов. Во Вы разбираетесь, Вам и карты в руки придумать, как можно решить эти проблемы. 

Цитата: Маяковский от 05.10.2024 15:05:27А кто будет в маленьком нас. пункте (до 1000 чел) чистить зимой снег с дорог? Тоже из соседнего города?

Ой, у нас вон в СНТ прекрасно правляются своими силами. Был трактор хороший. А кому на него сесть, найдётся.