Перспективы развития России

Цитата: gb от 15.10.2024 12:54:53Ну вот тут надо работать с пофигизмом родителей и возможностью онлайн-общения детей.  Недавно отторможен discord без объяснения причин.  Судя по отзывам — там было много школьников в каких-то каналах и вот вдруг оттормаживание. В публичной сфере следом идет накат на квадратных бобров, чтобы это не значило.   Возможно, это так двигаются границы без всякой идеологии.

Пока больше похоже на битие по хвостам (в т.ч. квадробоберов  ).
Сидите в ютьюб - отключим ютьюб. Сидите в дискорде - и его тоже.
Взамен что?
Тут вопрос с какой-то глубинной, базовой, что ли, мотивацией.
Из личного опыта:
как-то школьников агитирую участвовать в одном конкурсе, где финал в Артеке.
В ответ - не, неинтересно.
Я: как, вам неинтересно в Артек? Ну это же... 
Не, неинтересно. А зачем?
И тут я ухи наелся. Для меня, советского школьника, это всегда было каким-то эталонным по недосягаемости горизонтом, а сейчас это стало можно - сейчас сильно проще в Артек попасть, только работай. Все реально.
И я понимаю, что против этих стеклянных глаз с записанным в них пофигизмом у меня аргументы кончились. 
Справедливости ради, до сих пор есть дети, которым это надо и с которыми можно работать.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 13:15:48как-то школьников агитирую участвовать в одном конкурсе, где финал в Артеке.
В ответ - не, неинтересно.
Я: как, вам неинтересно в Артек? Ну это же... 
Не, неинтересно. А зачем?
И тут я ухи наелся. Для меня, советского школьника, это всегда было каким-то эталонным по недосягаемости горизонтом, а сейчас это стало можно - сейчас сильно проще в Артек попасть, только работай. Все реально.

Для меня, как советского школьника, хождение строем в пионерском лагере было отвратительно.   Для меня было бы интереснее собрать свой спутник и  наблюдать за запуском из ЦУПа.  Возможно, что и для нынешних школьников тоже было бы интереснее все тот же спутник, или рой самоуправляемых дронов.  Одно время были популярны гонки самоуправляемых машинок.  Возможно сейчас были бы интересны бои самоуправляемых роев дронов.  
Ну и конкурсы, финалы которых приравниваются к олимпиадам и обеспечивают приоритетное право поступления.

Цитата: gb от 15.10.2024 13:50:16Для меня, как советского школьника, хождение строем в пионерском лагере было отвратительно.   Для меня было бы интереснее собрать свой спутник и  наблюдать замело запуском из ЦУПа.  Возможно, что и для нынешних школьников тоже было бы интереснее все тот же спутник, или рой самоуправляемых дронов.  Одно время были популярны гонки самоуправляемых машинок.  Возможно сейчас были бы интересны бои самоуправляемых роев дронов.  
Ну и конкурсы, финалы которых приравниваются к олимпиадам и обеспечивают приоритетное право поступления.

В Артеке строем не ходят, там очень хорошие тематические программы, без дебилизма. Оттуда дети возвращаются другими, с горящими глазами и сильной мотивацией.
Касательно запусков спутников - сейчас и такие конкурсы есть. Есть Кванториумы с космоквантумом, аэроквантумом, робоквантумом и т.д.
И конкурсов, олимпиад и т.д. - полно.
Вопрос в отсутствии у изрядного количества детей мотивации заниматься хоть чем-то из этого. В соцсетях сидеть интереснее.
Тут даже гопник в плане коммуникации в офлайне куда более прокачан - ему надо взаимодействовать с подобными, чтобы достать бабки, телок, бухло и т.д.

Цитата: gvf от 15.10.2024 11:17:40Повторяю вопрос:
какое это имеет отношения к тезису, о том что есть границы моральные и нет фиксированной идеологии, отход от которой карается?
Есть реальные люди, они ошибаются, и с этим придется жить.

Реальные люди должны за свои ошибки (даже если это ошибки) нести реальную ответственность. Политическую как минимум. А то и уголовную. Это называется "отрицательная обратная связь в системе управления". Как мы знаем из теории систем/теории управления, система без ООС (с запаздывающей ООС) либо валится в кювет, либо вообще идёт в разнос.

Цитата: Slant от 15.10.2024 14:27:54Реальные люди должны за свои ошибки (даже если это ошибки) нести реальную ответственность. Политическую как минимум. А то и уголовную. Это называется "отрицательная обратная связь в системе управления". Как мы знаем из теории систем/теории управления, система без ООС (с запаздывающей ООС) либо валится в кювет, либо вообще идёт в разнос.

Безусловно. Об этом и речь.

Цитата: gvf от 15.10.2024 11:36:00Вы понимаете что такое ограничение?
Это когда вот туда нельзя, а все что не туда - можно.
Так вот, со времен разнузданных 00х эти границы сокращаются, а не расширяются.


Речь идет о том что сейчас никто не знает каким будет этот путь, и потому вводить четкие цели идем вот туда и машем руками вот именно вот так - не будут. А границы - мы точно не будем вводить лгбт пропаганду - задаются. 
Ошибки, виляния из стороны в сторону в поисках пути еще будут, и многократно. Но виляния допустимы только в границах уже определенных. И границы постепенно будут сужаться, по мере того как общество будет понимать, что нет, вот этого нам точно не нать. Но не ранее.

Куча людей знает (и говорит) куда будет этот путь. И куда идти/чего делать нельзя. Но продолжаем идти и делать, потому, что у этих решений есть бенефициары.

А ограничения работают, только если они обязательны для всех без исключения. А если большинству нельзя, а некоторым можно, то результат этого однозначный всегда: народ кладёт болт на законы и решения "ЛПР" и начинает принимать решения сам, в рамках локальной социальной справедливости для себя, от коррупции до мятежей.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 21:11:33
В России идеология работает как метод очерчивая границ. А не как метод целеуказания. 

Флуд убрал.
В любой идеология очерчивания границ, обязательно.
Целеуказания, они в России и сейчас работают, называется "Национальные проекты".
Отличие от КНР у нас, в ответственности за исполнение или мере ответственности, те методы что в КНР, у нас были в годы 30, когда украденные рубли, как и сорванные планы, или вранье нижестоящих вышестоящим, равнялись потерям многих человеческих жизней, поэтому и платили за подобные деяния жизнью.
В начале века было сказано, "это не наш метод", но пмсм уж очень рьяно стали исполнител"я" исполнять, а то что безнаказанное вранье на верх и выше по инстанции, как и казнокрадство, уносит жизни и сейчас, доказано на СВО.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 21:11:33
Кстати. 
Вон прям сейчас у нас есть юго-западный сосед. У которого всё превосходно как с государственной идеологией, так и с отслеживанием, чтобы никто от неё не отклонялся. 
Вот только как то хреново для простых Тарасов это выходит.

Какая у бУ идеология? Американская, который мы шли все 90-е до первых 2000х? Это да. Вот и скатились они в фашистский режим, и нацизм как идеологическую надстройку над олигархией.
Но ведь верят они, несмотря на полный крах государства и социума, идеологический аппарат Запада (США) делает свое дело, и будет делать до полного разрушения бУ.. 
Поэтому наш великий восточный сосед, и поставил "Золотой щит".
А мы по кусочку уходим от того что навязывали почти двадцать лет, но людей теряем, в том числе и тех людей, кто в новом веке поверил в "сияющий град на холме", и отказываться от этого не хочет или не может.

Цитата: Радонеж от 15.10.2024 14:09:34Определенные слои общества уже её проиграли изначально и дети из этих слоёв общества тоже, даже ещё не родившись. Возможно, отсюда попытка уйти в "альтернативную реальность".

Да, это так.
Есть пример из сферы образования.
У нас очень любят разгонять тему, что в России невозможно поступить на бюджет, следовательно, если у тебя нет денег - путь закрыт.
При этом количество мест на бюджет непрерывно увеличивается, здесь в приоритете инженерные специальности.
И по ним идет недобор - ВУЗы эти места заполняют с немыслимыми ухищрениями.
Откуда берется тема?
А там для поступления надо на ЕГЭ физику сдавать или, в крайнем случае, информатику. Причем информатику надо сдать гораздо лучше - ее сейчас пишут больше, чем физику, и пишут в целом на более высокий балл.
В целом по стране выходит, что количество детей, пишущих физику, меньше, чем количество бюджетных мест для них, где эта физика обязательна.
Что делать ребенку, который 11 лет пропинал фуи в заштатной школе, где физика не видели уже лет 15?
Он идет писать обществознание, которое написать вроде проще, но куда он с общагой?
А на специальности типа экономики или юриспруденции, где количество бюджетных мест сокращено до предела.
Все, круг замкнулся.
В России на бюджет поступить невозможно.
Причем для попадания в эту петлю вовсе не обязательно быть бедным - достаточно пофигистского отношения к собственному образованию и непонимания/игнорирования проблемы родителями. То есть отсутствия культуры образования в семье. А дальше система начинает самовоспроизводиться.

Цитата: Slant от 15.10.2024 14:40:04
О людях и обществе за 10000 лет опыта и за 300 лет доказательной науки известно практически всё.

А другая половина общества смотрит на вас с интересом, глядя на закон Даунинга-Крюгера, и покручиванием пальца у виска, усмехается.
Вы попробуйте убедить эту половину общества в своей правоте...

Цитата: Slant от 15.10.2024 14:40:04Чушь. Почти все последствия заранее известны.

Безапелляционно громко говорить - это несложно.
Особенно, когда нет ответственности за слова.

Цитата: Николаич от 15.10.2024 11:07:34
ДЕСЯТЬ.ПОТЕРЯННЫХ.ЛЕТ.

Я предполагаю что этот момент непонятен, а потому поясню.
Не потерян, тут как в биологии с иммунитетом.
Ошибочные метания ведут к накоплению опыта, отрицательного.
Того смого опыта который позволит при следующем возгласе излишне "энтузиастического"  массовика-затейника-политика, сказать в ответ: та ну на! уже ходили, сам вали!
Вот этого опыта у народа не было, потому всяческие возгласы про хотим перемен и дай порулить вполне заходили на ура... всего-то 30-40 лет назад.

Цитата: gvf от 15.10.2024 14:57:50А другая половина общества смотрит на вас с интересом, глядя на закон Даунинга-Крюгера, и покручиванием пальца у виска, усмехается.
Вы попробуйте убедить эту половину общества в своей правоте...

Да. Но убеждение людей (и переформатирование общества) начинается с понимания принципа социального доказательства. Люди, конечно, поддаются демагогии, но они отнюдь не идиоты. И видят всё. Все поступки и реальные доходы (расходы) "статусных". Хотя их и пытаются засекретить и вообще огородить высоким забором. Людей переубеждают делами и постоянным личным примером. Причём единичный залёт в Куршавель с шлюхами (с корги в Европы на служебном бизнес-джете ..., ...) аннулирует 10 лет работы 1-го канала ТВ.

Цитата: gvf от 15.10.2024 15:12:24Я предполагаю что этот момент непонятен, а потому поясню.
Не потерян, тут как в биологии с иммунитетом.
Ошибочные метания ведут к накоплению опыта, отрицательного.
Того смого опыта который позволит при следующем возгласе излишне "энтузиастического"  массовика-затейника-политика, сказать в ответ: та ну на! уже ходили, сам вали!
Вот этого опыта у народа не было, потому всяческие возгласы про хотим перемен и дай порулить вполне заходили на ура... всего-то 30-40 лет назад.

Опять же вопрос - почему?
Возможно, потому, что он брежневское политбюро наблюдал 20 лет непрерывно, пока они все буквально за пару лет от старости не перемерли?
чтобы народ приобретал опыт, должна быть какая-никакая, но политическая жизнь, не?

Цитата: Николаич от 15.10.2024 15:31:11Опять же вопрос - почему?
Возможно, потому, что он брежневское политбюро наблюдал 20 лет непрерывно, пока они все буквально за пару лет от старости не перемерли?
чтобы народ приобретал опыт, должна быть какая-никакая, но политическая жизнь, не?

Потому что все цепляется одно за другое.
Вы берете одно звено - брежневсий застой, а попробуйте цепочку размотать назад целиком и окажется что все это было определено еще со времен зарождения московского княжества.
Является ли исторический процесс цепью Маркова? - спросил один историк.

Врачи изучат геном работников Магнитогорского меткомбината

Сотрудникам ПАО «ММК» будут проводить полногеномное секвенирование. Исследование покажет, к каким болезням предрасположен человек, и поможет профилактировать их.

Методика основывается на анализе крови. Через два месяца пациент получает флешку или распечатанную «книжку» (около 270 страниц текста), на основе которой доктора проводят консультацию и выстраивают дальнейшую индивидуальную профилактику заболеваний, к которым предрасположен человек. Исследование будет проводить московская лаборатория «Эвоген».
«В первый пул исследований попали 200 работников комбината и его дочерних предприятий – так называемый ключевой кадровый резерв: в основном это молодые рабочие и специалисты, талантливые и перспективные, в обучение и повышение квалификации которых компания готова вкладывать усилия для дальнейшего их продвижения по карьере», – рассказали в профсоюзе Группы ПАО «ММК».

Интересный опыт.

Цитата: Slant от 15.10.2024 15:14:46Да. Но убеждение людей (и переформатирование общества) начинается с понимания принципа социального доказательства. Люди, конечно, поддаются демагогии, но они отнюдь не идиоты. И видят всё. Все поступки и реальные доходы (расходы) "статусных". Хотя их и пытаются засекретить и вообще огородить высоким забором. Людей переубеждают делами и постоянным личным примером. Причём единичный залёт в Куршавель с шлюхами (с корги в Европы на служебном бизнес-джете ..., ...) аннулирует 10 лет работы 1-го канала ТВ.

Доля 1го канала - 8%.  ))) 

Эта цифра делает ничтожным весь ваш пафос. )))

Цитата: gb от 15.10.2024 16:46:11Доля 1го канала - 8%.  ))) 

Эта цифра делает ничтожным весь ваш пафос. )))

А остальных каналов и СМИ? Не касаясь "величия" вашего пафоса.

Цитата: gb от 15.10.2024 18:55:39Вот Открытый отчёт Mediascope.

И кому он нужен? Он как то учитывает количество лапши, навешиваемой на уши "всё хавающего пипла" всеми ТВ каналами, интернет ресурсами и прочими "независимыми" СМИ? Да грош ему цена.

Цитата: Sennary от 14.10.2024 22:02:44В таком случае это тоже "не мнение", а "обычная пропаганда", поскольку в объективной реальности это не так. 

Вы знаете, я в самостоятельную жизнь вошёл в самом начале 90-х. И что бывает когда власти плевать на благосостояние населения (один из вариантов) - испытал на своей шкуре лично. 
Ещё один вариант того, как власти плевать на благосостояние населения (причём сильно более жёсткий) - нам прямо сейчас демонстрируется на Украине. 
Поэтому, когда подобные темы начинают разгонять про современную Россию - у меня возникает вопрос. Это по недомыслию, от незнания современных российских реалий или сознательная трансляция деструктивной пропаганды?

С 1 марта россияне смогут устанавливать самозапрет на выдачу потребительских кредитов

Закон регулирует заключение договоров с кредитными и микрофинансовыми организациями: теперь мошенникам будет сложнее получить кредиты на чужое имя с использованием персональных данных.

О решении сообщает пресс-служба кабмина. Как отмечается, подать такое заявление можно будет через портал госуслуг или в МФЦ. По той же процедуре самозапрет можно будет и снять - неограниченное число раз.