Перспективы развития России

Цитата: Slant от 22.11.2024 20:26:50Вы опять подменяете разделение труда/накопление результатов труда понятием капитала 

Так в чем проблема, я не понял? 
Есть 1000 крестьян. 
999 прожрали результаты своего труда. 
1 - конвертировал их в капитал. 
Почему его надо ошкурить в пользу 999?

Цитата: Slant от 22.11.2024 20:45:07Откуда вообще взялась (чем логически обоснована) концепция лихвы, "роста"?

Это продажа времени за всего лишь деньги.
.

Цитата
Уже задавал вопрос, но ответа не получил: пересылаю 1000, плачу банку "комиссию" 1, пересылаю 2000, плачу банку 2.

Вы это как физик или юрик платите?
Я так то плачу:
- в одном банке фиксированную ставку в месяц, а платёжки бесплатные. Хоть 10 рублей, хоть 100М
- в другом 37 рублей за платежку вне зависимости от суммы
- в третьем вообще ничего не плачу.
- в казначействе тоже ничего не плачу.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:52:07Ну почему же, запустится, но с ним это проще и легче. 
Парадокс в том, что без труда нет капитала.
И второй парадокс, вот был капитал, а превратившись в станок материализовался и стал основным средством, с помощью которого можно получить добавочную стоимость.

Ну пока не запускалось. Даже при социализме, когда эту функцию просто выполняло государство, оно же и присваивало себе добавочную стоимость.
Капитал это не только станок. В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. Да, зарплату не повышать, ведь это ничего не стоит. 

Цитата: Born Rules от 22.11.2024 21:10:16 В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. 

В принципе, в законодательном поле РФ существует не одна и не две формы коллективной собственности. Причём теоретически достаточно выгодные по части налогов. Однако сколько нибудь широкую распространённость имеют только колхозы (СПК). Да и то - по историческим причинам. 
Остальные формы кооперативной собственности присутствуют в следовых количествах.

Цитата: Born Rules от 22.11.2024 21:10:16Ну пока не запускалось. Даже при социализме, когда эту функцию просто выполняло государство, оно же и присваивало себе добавочную стоимость.
Капитал это не только станок. В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. Да, зарплату не повышать, ведь это ничего не стоит. 

Более того, капиталом может быть знания и умения, а так же понимание целей и задач.
Наиболее наглядное использование данного типа капитала, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.
Именно это позволило сотворить чудо, а не то, что Вы понимаете под капиталом, т.е. деньги которые лишь финансовый капитал, которые кем то присвоены в чью то частную собственность.
Т.е. первичный капитал это мысль человеческая, его знания, умения, воля и желание, и именно его надо создавать и копить.

Российское предприятие "Ангстрем" (Зеленоград) разрабатывает новый отечественный универсальный 32-разрядный RISC-микроконтроллер К1978ВЕ1У (проект «Трасса-1П») и его модификацию К1978ВЕ1Т

Сфера применения таких микроконтроллеров в гражданской промышленности весьма широка: устройства промышленной автоматизации; интернет вещей (IoT); беспроводная периферия; интеллектуальные сети; охранные системы и сигнализация; телеметрия; мониторинг и управление климатом и освещением («Умный дом»), а также другие инфраструктурные системы.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 21:35:55Более того, капиталом может быть знания и умения, а так же понимание целей и задач.
Наиболее наглядное использование данного типа капитала, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.

Насчёт знаний и умений соглашусь. Часто для старта малого бизнеса этого достаточно.
Насчёт эвакуации. Сначала зачем-то решили строить промышленность вблизи потенциальной линии фронта (арта и авиация типа не достанут даже если воевать на чужой территории, ага). Потом ради эвакуации промышленности побросали армию в котлах, вместо того чтобы дать ей возможность организованно отступить на лучшие позиции.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 21:35:55, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.

Внимание - вопрос. 
А зачем было перед Войной (а Сталин о грядущей Войне говорил с трибуны ещё в 1930) - было проводить масштабную индустриализацию вдоль западной границы? 
Чудо, да. Правда если задуматься мозгом - жутковатенькое.

Цитата: Born Rules от 22.11.2024 22:02:31Насчёт знаний и умений соглашусь. Часто для старта малого бизнеса этого достаточно.
Насчёт эвакуации. Сначала зачем-то решили строить промышленность вблизи потенциальной линии фронта....

Насчёт эвакуации был просто пример.
И кстати, какая потенциальная линия фронта около Рыбинска, Сталинграда, Воронежа если смотреть взглядом 30х годов, а Ленинград, так наоборот граница "в двух шагах", и сосредоточие промышленности ещё со времен РИ.

Впрочем, давайте примеры более близкие, из 90х годов.

Таможни на границах областей, бартерный обмен, и часто бизнесы возникали именно на бартере, если не на связях. Т.е. капитал вторичен по отношению к труду и социуму, он его производная.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:52:07И второй парадокс, вот был капитал, а превратившись в станок материализовался и стал основным средством, с помощью которого можно получить добавочную стоимость.

Не совсем так. Станок увеличивает выход прибавочной стоимости в единицу времени. Обычно радикально. 
Но получить деталь можно и напильником. Ебиптяне пирамиды строить ухитрялись на ручной тяге.

Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 23:04:47
Моя роль, придумывать, на чем мы зарабатываем, что есть наш бизнес.

Ну в моём понимании лучшее решение для малого бизнеса это делать то, что сам умеешь. Если это что-то из программирования, то сам должен быть программистом, причём желательно лучшим в команде. Иначе не выстрелит на таком уровне.

Цитата: gvf от 22.11.2024 18:01:28
Оно конечно можно и так.... но экономика построенная на этике закончится очень плохо.

Экономика, построенная на этике, как на базисе - это оксюморон. Поэтому плохо она не закончится. И хорошо не закончится тоже. Она вообще не закончится, по той простой причине, что она просто не построится (не начнется).  Можно натянуть кем-то ранее построенную на другом базисе экономику на этический каркас.  Как ту сову на глобус. Тогда, да. Она закончится плохо. Практически сразу, если резко натянуть. Некоторое время может агонизировать, как та курица с отрубленной головой, весьма живо бегать может, но недолго.

Примеров таких в истории полно.

Обратных примеров нет. Нет ни одной экономики, построенной на этике, сложнее чем натуральное перераспределение и потребление ею произведенного. Это тоже можно, экономикой назвать, но так себе симулякр получится. К тому же даже в подобных симулякрах экономики та еще "этика" в основе. С нормальной человеческой гуманной этикой в основе и таких экономических симулякров без внешнего дополнения быть не может. Просто перегрызутся за пайку пожирнее носители этой "этики" иначе.  

Эффективность подобных экономик на большей части земного шара не просто очень маленькой может быть даже, а и вовсе отрицательная. Требует источника извне (может и виде природной ренты) для покрытия своих дефицитов. На самых благоприятных территориях можно как-то пропитаться и с таким симулякром.

Цитата: rat1111 от 22.11.2024 20:11:24В любой экономической деятельности кроме низкоквалифицированного ручного труда кустарей - добавленную стоимость создаёт не только труд, но и капитал.

Только капитал. Труд - в производящей экономике тоже выступает как капитал. Но при этом это только одна из моставляющих капитала. Часто и не самая значимая при этом. Так и называется, "человеческий капитал". Капиталист, который активно работает в своем бизнесе, сам одновременно еще и такой же человеческий капитал для него. как и те, кто у него работает в найме. Помимо того, что он владелец всего капитала.

Цитата: Slant от 22.11.2024 20:33:14Строго нет. Эта работа ничем не отличается от работы инженера, аналитика, руководителя, учёного, финтехнолога. Ни по сложности, ни по затратам жизни. От вопроса вы упорно уходите: почему эта деятельность должна вам давать не просто высокую зарплату, а процент  с чужого труда?  Даже когда вы (или наследники) ничего в дело вообще не вкладываете?

Передергиваете. В выделеном в Вашем вопросе Вы пытаетесь закладывать нужный Вам ответ. Капиталист получает не "процент с чужого труда", а долю от добавленной стоимости, произведенной капиталом, которым он владеет.

И это правильно, капитал имеет амортизацию и ее надо восполнять.
Потребности людей растут всегда, нынешний уровень и качество (в широком понимании, включая и состав потребления и услуг, и не именно материальных благ тоже) потребления становятся уже базой на которой растут потребности, появляются новые. И экономика должна производить расширенно для удовлетворения растущих потребностей. Ну или эти потребности все время топориком рихтовать у потребителей.
На расширенное воспроизводство нужен растущий капитал.

Цитата: rat1111 от 22.11.2024 20:20:03Что исключительно своим трудом может сделать условный рабочий без условного капитала? 
Наконечник каменного копья?

Он и его не сможет сделать. Он может сделать только палку с камнем на конце как инструмент  для собственного потребления и духовного (метая эту палку в мишень и кайфуя от своей меткости), и материального (тыкая этой палкой в живот тому у кого можно жрачку отнять)

Но это не экономика.

Экономика начинается там, где появляется товар, который надо продать (обменять, не суть именно в деньгах). А для этого он должен быть конкурентноспособным. И эту конкурентноспособность дает именно капитал в разных своих составляющих. Ресурсы, рынки сбыта и каналы продаж, технологии, основые средства. человеческий капитал (с нужным его качеством) и т.д.

ПАССАЖИРОПОТОК АВИАКОМПАНИЙ РФ В ОКТЯБРЕ ВЫРОС НА 6,5%, ДО 9,5 МЛН ЧЕЛОВЕК — РОСАВИАЦИЯ — ТАСС

Цитата: gvf от 22.11.2024 16:46:23Попытаюсь пояснить.... в это сложно поверить и еще сложнее понять... но все же...
дело не в количестве денег, капитал это не совсем деньги, хотя его можно выразить в деньгах как в попугаях.
Капитал это сколькими ресурсами вы можете управлять по своему усмотрению на свой страх и риск.
Грубо  говоря, это сколько человек на сколько месяцев вы сможете направить выполнять работы оплачивая их время и обеспечивая ресурсами.
Кроме капитала есть еще способность этим капиталом эффективно управлять, так чтобы направленные вами люди совершали не просто работу, а целенаправленную с достижением поставленных целей, и эти цели были правильно заданы.

При таком подходе есть некий "суперкапиталист", направивший не только подписавших контракты с ВС, но и 300 тыс человек, такие контракты не планировавших подписывать, на достижение целей. И любой госчиновник - капиталист, хоть и временный, или "временный"?

Цитата: rat1111 от 22.11.2024 20:20:03Что исключительно своим трудом может сделать условный рабочий без условного капитала? 
Наконечник каменного копья?

Научная фантастика дает ответ на этот вопрос. Ежели во время учёбы на общественных средствах производства учащемуся удалось создать "набор Человека", полностью обеспечивающего все его потребности (включая воспроизводство самого набора), то он получает статус Человека. Не сумел - пошёл в рабочие. 
Теперь - без фантастики. Куча роликов, ЕМНИП, примитивные технологии, там вполне себе разные люди вполне себе голыми руками много чего делают. Но, наверное, это не "условный рабочий"? У него есть "условный капитал" - знания! Только таких "капиталистов" ни одна система образования в мире не готовит, и не готовила...

Цитата: Доктор Удмурт от 22.11.2024 20:22:26Да потому что капитал - это ресурс, такой же как нефть, газ, труд, электричество и т.д.

Ошибаетесь. Труд=время жизни человека, ресурс пока невосполнимый в рамках жизни отдельного человека

Цитата: Доктор Удмурт от 22.11.2024 20:22:26У ресурса есть владелец. И владелец ресурса хочет получить цену за то что другие воспользуются его ресурсом.

Владельцем он стал путём грабежа или обмана.

Цитата: Доктор Удмурт от 22.11.2024 20:22:26
Но капиталист Вам бесплатно воспользоваться своим капиталом для покупки Вашей квартиры не даст.

Когда с фронта вернуться фронтовики с оружием ...

Цитата: Сизиф от 23.11.2024 00:30:43Экономика, построенная на этике, как на базисе - это оксюморон.  

Все еще хуже.
Этик больше чем одна. Но для Этика все носители чужих этик враги которых надо уничтожить.
А Рацио у всех общее, потому Этика без Рацио это игра в "остаться должен только один".
--
Вообще капитал это частный случай ресурса, выраженный в деньгах.
Как только мы запрещаем конвертацию денег в ресурс так сразу деньги снижают или перестают играть значение.
Но остается ресурс убеждения, например, который формирует связи и в т.ч. бартер.