Болгарский Перец

Цитата: al_mt от 17.03.2010 14:54:14
Обажаю эпопею Эмиля Боева Интересно, а фильм есть?

"Что может быть лучше плохой погоды" или  "Нет ничего лучше плохой погоды", уже не помню точно название...

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 15:48:45
2 al_mt - фильм есть

Нееет, отношение к жизни разное.
Во время турецкого ига болгары только и делали, что выживали, идентифицируясь с языком, накопленным добром и верой.

читаем - за битого двух небитых дают. Т.е. имеют мощный выживательный  потенциал, великий плюс!

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 15:48:45
Тут по последнему пункту необходимо одно уточнение - церковь для болгар это не символ веры, а скорее, символ принадлежности к определенной группе, в случае к народу.

Вспоминаем замеченное Задорновым - Американцы не верят в Бога, они ходят в церковь.
Это, конечно минус... Который объясним тем же причинами. Народ поклоняется материальному (доллару),  а не Богу. Поэтому они ходят в церковь, устраивают пляски, шоу проповедников и т.д.
Американцы - будущее любого народа который пойдёт по их дорожке.

Цитата: АРК от 17.03.2010 15:34:05
Теперь же начинается разворот в сторону РФ, ибо оттуда могут начать кормить. Разворот вынужденный, и неторопливый.

То есть, имеется риск пригреть предателей и 5-ю колонну ?
Как с этим бороться ? Может некоторое количество лет "подержать на диете" ?
Вторых грузин, это пожалуй, будет чересчур... с одной стороны
С другой, никуда не деть ценность  уникального ментального аппарата болгар, именно в силу словарной схожести и грамматического различия, язык же определяет сознание.
То есть болгары - по идее -  идеальные ментальные "переводчики" на запад и юг, мостик европейцы-болгары-остальные славяне и европейцы-болгары-русские-турки, одинаково понятные обоим сторонам. Я бы не стал недооценивать богатейший опыт болгар  в этом смысле.
"Бедный ученый не обязательно плохой учёный"

А так же, в большой семье далеко не со всеми родственниками каждый из нас близок, но определенные взаимовыгодные плюсы многогранности этих родственников и составляют общий потенциал СЕМЬИ. Разве нет ?
А вот собрать и правильно развить " прирождённого музыканта, строителя, врача, танцора" и т.д. на благо СЕМЬИ - это уже задача элит. А время поможет.
Как ни крути, болгары понять нас способны на уровне интуиции. Во всём мире этим могут похвастаться кроме славян разве что японцы.

Цитата: Keys от 17.03.2010 16:44:01
Вторых грузин, это пожалуй, будет чересчур... с одной стороны

Ну, нам до грузин с их понтами, как до Луны раком

Цитата
С другой, никуда не деть ценность  уникального ментального аппарата болгар, именно в силу словарной схожести и грамматического различия, язык же определяет сознание.
То есть болгары - по идее -  идеальные ментальные "переводчики" на запад и юг, мостик европейцы-болгары-остальные славяне и европейцы-болгары-русские-турки, одинаково понятные обоим сторонам. Я бы не стал недооценивать богатейший опыт болгар  в этом смысле.
"Бедный ученый не обязательно плохой учёный"

А так же, в большой семье далеко не со всеми родственниками каждый из нас близок, но определенные взаимовыгодные плюсы многогранности этих родственников и составляют общий потенциал СЕМЬИ. Разве нет ?
А вот собрать и правильно развить " прирождённого музыканта, строителя, врача, танцора" и т.д. на благо СЕМЬИ - это уже задача элит. А время поможет.
Как ни крути, болгары понять нас способны на уровне интуиции. Во всём мире этим могут похвастаться кроме славян разве что японцы.

Есть такое.

Цитата: gm67 от 17.03.2010 16:00:18
А я 100 % болгар
Полностю соглашусь с уважаемого Ratiborа.Нам очень много помешало 500 лет рабства.Ну нет желания и воли к борбе и защите свих прав.
А Вьи не путайте народ и управники.Болгарский народ  и сейчас,как и всегда,относится к Вам очень доброжелателно.

Все партии последней 20 лет имеют только личние и олигархические интересьй.Запад дал им денги, и вот они ПРОзападние.

А почему Ваши руские соответние службьи не создают лобби у нашей власти ?;)

Как там Авантюрист писал... примерно процитирую "к власти в РФ пришло поколение, прошедшее горнило 90-х, ничему и никому не верящее, отъявленные циники и прагматики, злые и все помнящие...". Боюсь, России не нужно создавать никаких лобби. Рулевые в БГ прийдут просить сами о взятии под крыло, ибо это будет вопрос их физического выживания. Не забывайте о масштабности разворачивающихся событий, их конечной цели, а также о том, что ЕС на грани, а у Штатов нет возможности кормить сателлитов. Все будет очень жестко и жестоко. Российская власть равноправного партнерства не признаЕт и не признАет.
Читайте классика:)

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 14:55:17
Вы правы, около половины болгар очень похожи внешне (иногда и по поведению) на армян, грузинов, греков
Но есть и такие с неотличимой для непосвященного славянской внешностью (как Ваш покорный слуга ).

Ну дык по-разному бывает. Мою 100% армянскую жену большинство народа за русскую принимает, ввиду светлой кожи, глаз и русых волос. Хотя армяне в среднем сами знаете как выглядят.  ;)

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 14:55:17Хотя я не показатель, у меня 50/50 русской и болгарской крови.

Ну тада тем более. В смешанных семьях многие национальные черты смягчаются, а то и вовсе теряются.

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 14:55:17
Иногда русские таких болгар легко записывают в укров

Ну дык у болгар от русских те отличия что у укров, тока «концентрированыне». Внешнее –ещё темнее укров, глаза-волосы, как правило, темные. По поведению – та же приписываемая украм хитрожoпость, часто в терминальной стадии. Так что не грех попутать.  ;D

Что до укров – ну дык там население очень разное, внешний и генотичпический разброс куда выше чем у русских из Европейской части. Во-первых, исторически по территории много народа шоблалось, граница со степью всё-таки. Во-вторых ряд территорий Украины (Новороссия, Крым), как и ряд территорий России (например бывшая Черноморская губерния) заселялись колонистами в том числе и южнославянского происхождения (и болгарами, да). В целом украинцы это более центрально-европейский тип (как чехи) с сильным налётом балкано-кавказской расы, а болгары – южно-европейский, с тем же, однако, налётом.

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 14:55:17
Ну и один "болгарский перец" из делегации решил сказать официантке, что она очень бледная (цвет кожи у большинства болгар темнее, чем у русских) и ляпнул:
"Девушка, вы такая бляда"  ;D
Та сменив на лице все цвета радуги, выпустив пар из ушей, вильнула хвостом и гордо удалилась (выдержка была у нее на высоте, кстати). Ляпнувший в полном недоумении.
Ну, ему потом объяснили, конечно, что к чему. Но так иногда и войны начинались...

Жостко.

Цитата: Keys от 17.03.2010 16:44:01
Как ни крути, болгары понять нас способны на уровне интуиции. Во всём мире этим могут похвастаться кроме славян разве что японцы.

Конечно, японцам с их косячным языком (грамматика упрощена до предела, что говорят можно понять лишь из интонации и контекста, в конце фраз часто идёт «Приём? Как понял?» ) интуиция очень важна. Тока понимать русских им это н5 сильно помогает. 65 лет  не могут понять что войну проиграли.
А как они по-английски говорят… Тут уж без мощной интуиции без поллитры не разберёшься.
Вообще дружелюбие и "космополитизм" японцев это весьма расхожий миф.

Цитата: Ratibor от 17.03.2010 17:01:35
Ну, нам до грузин с их понтами, как до Луны раком

А с грузинами кто в этом сравниться? Да никто!
Трудно представить нацию с большим самомнением и такими малыми для оного основаниями.
Очень многие грузины лжецы, льстецы, трусы и балаболы, дела, особо с чужаками у них стабильно расходятся со словами. Ну это те что с гор спустились, те кого там забыли – обычные йододефецитные горцы.
Видать на них тоже иго сказалось – всех кто был по храбрей и сам что-то делал вырезали нахрен, а те кто лестью, раболепством и навыками манипулирования добился успеха и составили костяк нации. Нации неспособной нормально существовать без хозяина, на котором она паразитирует, сохраняя, однако, идентичность.

Вернемся, всё-таки, к болгарам...

Ф. М. Достоевский, "Дневник писателя", 1877

ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Полностью
http://forum.kido.co…hp?4,63598

Из песни слова...

Процитировав большую часть, да не поскупимся на меньшую, но не менее важную.

Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.

Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия...

Я так и думал, что Достоевский выплывет.

Рискую, конечно, навлечь гнев почтенного сообщества, но я считаю, что Достоевский совершенно ошибочно видел всю картину, как и акценты. И его взгляд не просто неправилен - он вреден для любого русского сознания, ибо антагонистичен ему. И этому есть ниже доказательство.

Есть такая наука об отношениях, Соционика. Она помогает понять природу и решить вопросы взаимодействий человека с социумом.
Так вот, там рассматриваются 16 вариантов любых отношений - от идеальных дополняющих до конфликтных. У каждой страны тоже есть т.н. интегральный типаж, и страны тоже в отношениях друг с другом, на протяжении истории, ведут себя как люди. С кем то есть понимание, а  с кем то и нет, и в разной степени.
Так вот, Россия и Англия оказывается, "конфликтеры". А Россия и Германия, "активаторы", и имеют, скажем множество общих глобальных ценностей и понимания,  и.т.д.

Помимо того, что Фёдор Михайлович, в некотором смысле, был больной на голову, что не умаляет, конечно, наличие таланта, его природа, как ни странно, противна русскому типажу вообще. Не его вина, просто факт. Он просто идеальный дополняющий типажа Англии, а не России (а Англия -  конфликтёр России). Просто дело в том, что, если бы он был неизвестным, его антагонистичность России так бы и осталась уделом локальных событий.
А так, конфликт (нужный всей стране, всё что не делается, имеет причину, ибо на то и  щука, что б карась не дремал)  вышел на общероссийский уровень, и он, (Ф.М.Д) играл и играет нужную роль. Но опять же, он совершенно не истина в последней инстанции, и честно говоря, такие речи чести ему не делали. Он просто влез не в своё дело. Я считаю, что он НЕ способен был понять славян по-настоящему, несмотря на так сказать, хорошую, 2-ю цитату, приведенную Ратибором. Просто он иной по природе, как и англичане никогда не станут близки русским, ибо это не их задача, возложенная высшими силами, если можно так выразится.

Ранее я описал, версию, что  являлось, и является причиной проблем с собратьями, а именно, естественная повышенная обидчивость на близких нам родственников (что взаимно и совершенно понятно).
Такие же замороки, надо сказать, у ирландцев, шотландцев и ядровых "англов".
Более того, даже у немцев/германцев - сильные напряжения, причем именно по этой теме. Необъяснимая обида, претензии берлинцев к баварцам, и наоборот,  а там еще и южане, и Гамбург, и т.д... тот еще котел эмоций. И это длится долго, просто у них есть свой мега-Союз, и сор из избы не выносится, плюс пошли процессы унификации. Кто знаем, объединив славян в союз, можно получить аналог (правда, на порядок круче) ФРГ.

У меня есть предположение, что славяне, в некотором смысле, еще не дошли до той степени интеграции "родственных" какая на сегодня есть у немцев или англосаксов. Просто это будет в будущем, но, возможно, в этом есть плюс, что объединение не будет таким напряжённым, как у вышеперечисленных наций.
Все помним поговорку, русские (читаем, славяне) долго запрягают, да быстро едут.

Поэтому, давайте наверное, забудем ушедшие не туда фантазии писателя Достоевского и начинаем думать своей головой. Это будет куда конструктивнее. Он всё-таки плохо кончил, и его слова стоит воспринимать в 3 раза критичнее других.

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Я так и думал, что Достоевский выплывет.

У меня есть предположение, что славяне, в некотором смысле, еще не дошли до той степени интеграции "родственных" какая на сегодня есть у немцев или англосаксов. Просто это будет в будущем...

В зашиту Достоевского. Какой он ни идиот, а прогноз дал в 1877г совершенно точный на150 лет вперёд. Всё так и вышло по факту. И идёт.

  Я лично считаю, что "единение" - уводящая в сторону фантазия. (Кого уводящая? Русских). Здесь на форуме народ собрался (в основном) конкретный. Как мы знаем, есть формальные признаки народа (общность языка, культуры, территории, экономических связей...)
Пожалуйста, раз Вы берётесь прогнозировать будущее единение славян, осветите Вашу видимость общностей по пунктам. Начните, хотя бы, с языка. А мы потом послушаем мнения болгар (и украинцев с белоруссами). Спасибо.

Цитата: Хроноскопист от 18.03.2010 22:48:07
В зашиту Достоевского. Какой он ни идиот, а прогноз дал св 1877г овершенно точный на150 лет вперёд. Всё так и вышло по факту. И идёт.

Упаси Боже
Прочтите же в шапке интервью.  И близко такого нет.
Главное в чем Д. ошибался по выше означенным причинам - мотивация  
Если бы нет - то история 20-го века была бы совершенно иной. Я понимаю, что вы против идеи объединения, и прибегаете к проверенному приёму - обращение к авторитетам, но  в ответ процитирую себя же.

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Поэтому, давайте наверное, забудем ушедшие не туда фантазии писателя Достоевского и начинаем думать своей головой. Это будет куда конструктивнее. Он всё-таки плохо кончил, и его слова стоит воспринимать в 3 раза критичнее других.

Бессмысленно слушать  таких как Достоевский. Хорошо подвешенный язык, в т.ч. литературный - сильнейшее оружие для оболванивания и склонения на свою сторону как осторожных скептиков, так и тех, кто сам нуждается в наличии стереотипов. Таких не так уж мало в обществе.

Каспаров - тоже кое в чем талант, и очень убедителен для кого-то, ну так чем он хуже? Или Вы сторонник и его тоже ?  ;)
p.s. Достоевский в жизни был на редкость неприятным человеком, кстати. Тоже знаменательный факт, который должен разбивать дутый пиар в мире этого опаснейшего для России человека, которого по иронии (а скорее по умыслу Запада, разыгравшим изумительную комбинацию "скрытого врага") причисляют к русским классикам.
Недаром его там любят на Западе...

Цитата: Keys от 18.03.2010 22:53:27
Я понимаю, что вы против идеи объединения, и прибегаете к проверенному приёму - обращение к авторитетам...

Я не против объединения. Но оно нереально, и потому я против утопизма, который повредит Русскому народу. Ему и так уже столько навредили, и он уже сам столько "повёлся".
  Забудем про авторитеты и даже про неприятную недавнюю историю с 1877г. Давайте анализировать сегодняшнюю ситуацию. Итак, конкретно. В объединённой стране славян (русских, болгар, поляков, чехов... - если есть такая возможно) какой будет общий язык? (эсперанто и словис не предлагать).

Сейчас невозможно ответить на этот вопрос. Хотя судя по СССР, русский неплохо работал, не мешая местным языкам. Однако, нужна ли эта унификация - тот еще вопрос. Дело в том, что т.н. "протославянский-арийский-гиперборейский" язык имел 3 уровня, по 24 буквы/звука, итого 72 символа, который полностью способен был передать описания окружающего мира, явлений, чувств.

Славянские языки, с течением времени, кто больше, а кто меньше, утеряли большую часть алфавита и передаваемой, перерабатываемой, соответственно, информации. Информационный метаболизм славянина деградировал, и заметно. Просто мало кто об этом знает, или даже догадывается, за исключением единиц-историков-лингвистов, да и те помалкивают, ибо это секрет полишинеля, что современная историческая, лингвистическая и т.д. наука - аналог бизнеса и карьера зависит от "генеральной линии" в авторитетных, так сказать кругах,и имеет солидную долю лицемерия и обмана, подтасовок трактовок и т.д. Все хотят иметь высокий соц. статус, власть, авторитет и личный доход. А у кого власть (читай - авторитет) - тот и показывает в какой тональности петь.

Переход на латиницу, к тому же, нанёс сильнейший удар по самосознанию конкретных славянских народов, ибо пошла "другая кодировка". Латинская. Это совсем другой коленкор, перепрограммирование своего рода, иная матрица. Иная, так сказать, "реальность бытия" и с другими законами развития.

На сегодня, - русский, польский, болгарский, чешский и т.д. - РАЗНЫЕ осколки этого первоначального  языка. В каждом что-то сохранилось, а что-то деградировало, а что-то утерялось. В идеале, сделать синтез и восстановить бы всё это что было, но кто на нём будет говорить ? Людей-то такого уровня нет. Такие дела, к тому же, "с кондачка" не делаются. Дозреет общество, тогда всё придет и будет востребовано. И даст импульс нужным энтузиастам и т.д.  

Отсюда вывод -  когда дело дойдёт   до  объединения, уже и славянского мира (пропустили вперед немцев и англов),  может быть возникнет новый язык (путем государственной реформы), на основе русского, болгарского, белорусского и т.д. Широкое возвращение в межнациональное пространство Европы - кириллицы и т.д. и т.п.  ;-)
Это слишком серьезная штука для человечества, а не только для славян, что бы шутить, или делать ставки.
Как подтверждающий факт такой вероятности - при зарождении СССР, ведь была уже реформа алфавита... Так что, поживем - увидим.
Язык ведь - определяет сознание.

Цитата: Keys от 19.03.2010 01:53:32
...русский неплохо работал...
...сделать синтез...
...когда дело дойдёт   до  объединения ... может быть возникнет новый язык (путем государственной реформы)...

Значит, (1) либо русский, (2) либо гибрид.

Теперь вопросы к участникам.
  Уважаемые gm67, АРК, Ратибор,, другие участники из славянских стран,
как вы относитесь к вступлению своей страны в состав объединенного славянского государства с заменой языка на (1) русский или (2) новый (государственно реформированный) язык?
Разумеется, принадлежность к такому государству будет исключать индивидуальные военные, политические и экономические союзы с Западом.

  Уважаемые Русские участники,
как вы относитесь к вступлению России в состав объединенного славянского государства с заменой русского языка на новый (государственно реформированный) язык?

Если будуте отвечать, прошу ответ давать кратко и конкретно.

P. S. Не хочу никому навязывать своё мнение, но хочу его высказать. Мне как русскому представляется нецелесообразным отказываться от русского языка.

Цитата: Хроноскопист от 19.03.2010 05:34:18
P. S. Не хочу никому навязывать своё мнение, но хочу его высказать. Мне как русскому представляется нецелесообразным отказываться от русского языка.

А в ближайшие годы это вообще маловероятно, ибо неестественно. То же самое, что запрягать лебедя, рака и щуку.
Даже если объединить СЕЙЧАС НАСИЛЬНО от чехов до русских в единую страну - тут нужна как минимум диктатура/монархия (даже если их купить и кормить. И вовремя ли появился Бисмарк? Вашингтон? ). Ибо СЕЙЧАС нет объединительных процессов у самих народов. И нет наблюдаемых  реформ языков. Например латиницы - в кириллицу, как минимум. Речь может идти лишь о мыслях о сближении и вспоминании того, что мы родные.

Ментально - славянские народы сейчас - как разбегающиеся галактики. Само имение места процесса деления Чехословакии - ярчайшее свидетельство того, что точка сбора к общему пока не наступила, а для кого-то, возможно и не наступит - и это будут потерянные|растворенные в местной среде нац. меньшинства...

Сейчас в данной ветке БП, зреет идея собрания земель и славян, но до реальных же объединительных процессов, на которые тоже надо много лет -  дай Бог очередь дойдет в 21 веке...  

Смысл объединения не повтор СССР, а синтез и возрождение Семьи. Идеалистически и с пафосом это бы звучало как - сбор племени "битых" судьбой славян (за которым массу небитых дают) за общим столом и интеграция в новую нацию.

Я к чему клоню, ни в коем случае нельзя опираться на сегодняшние смыслы и ценности, как это ни хочется.
Славяне, арабы, индейцы и т.д. - это просто ТОЖЕ дальние человеческие родственники, которые вместе составляют человечество, и единую расу в конце концов.

Американцы - первый крупный в современной истории т.н."Котёл наций", пробный шар людского вида, что расплавил разные расы.

ФРГ, Англия - возможно пробный шар, с охватом  поменьше, т.с, местных родственных племён. и опыт не такой уж плохой. Славяне, возможно, пойдут объединятся, пусть даже ТОЛЬКО 3х крупных ветвей как украинцы (южный край), белорусы (западный край) и  русские - центр и восточный край. НО позже. Ибо возникшие "крупняки", как Америка, ФРГ, Англия, создают угрозу как минимум интересам славянских народностей...

И подходящий язык придет автоматически... этот процесс управляем не нами, а иными силами. Не известно как изменится тот же русский через 30 лет даже, а через 100-200 тем более.

Параллельно идёт объединение людей по всему миру, пока на информационном (Интернет, созданный, кстати, американцами!), культурном и экономическом уровнях, но рано или поздно, смешивание будет более сильным и быстрым. Просто всему своё время.

И вопрос болгар и русских, который незаметно расширился до славянских вопросов, всё-таки лишь локальный, наш, семейный  вопрос, хотя да, конечно, более приоритетный для нас, но... локальный, с точки зрения всей планеты.

Не полемики ради, но... хм, гадать про общий язык, гибрид-то, или  русский, или какой-то еще - бессмысленно, ибо смысл вышеописанного объединения не сбор под знамёна, России, как наиболее сильной  и богатой страны с насильной русификацией соседей, наподобе СССР, а наоборот, эволюционный взлет на основе опыта и выработанных качеств "погулявших по европам и югам" всех славянских братьев, и создание супер-команды. Типа Супер-ФРГ или Супер-Америки.
Заметьте, там союз земель (с массой диалектов, наречий!) или штатов (нечто подобное, только с большим разнообразием. Сравним различия  "мексиканской" Калифорнии и  Техаса, изначально англоязычного ? Чем не отуреченная Болгария и... русский Краснодарский край ?)

И совершено не однозначный для СЛАВЯН ответ БУДЕТ иметь большой вопрос, где лучше для всех БУДЕТ иметь центр/столику - в юной Братиславе, древней Софии, торговой  Москве, или научном светиле - Новосибирске.
Ибо когда это случится, реалии мира могут быть очень отличны от сегодняшний. ОЧЕНЬ.

Скорей всего центров будет несколько, и именно по степени качества и смыслу. Ибо кесарю кесарево, и есть определенный смысл разделения финансовых, политических, культурных центров уже возникших крупняков.
У Америки Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Вашингтон,  Детройт
У ФРГ  Берлин, Франкфурт-на-Майне, Гамбург, Дрезден.
Кое-что уже найдено до нас.. надо лишь присмотреться.

Еще раз, разлёт славян был нужен как им (наработка опыта, качеств, выполнение локальных миссий) так и человечеству в целом. Та же песня дробления-разлета-соединения бывала у многих - у немцев, англосаксов, арабов, индейцев (только последние так и не объединились, может поэтому дали дуба? и уступили место европецам/Американцам?)...
Разделение, что корейцев, что немцев той же стеной - имеет важные причины, опыта, знания, мудрости. КНДР - свободна, независима, но... бедна. Южная Корея - под пятой Америки - но относительно богата...  ФРГ был богат, но под пятой Американцев (как это на Ю.К. похоже) А ГДР и не свободна и не богата... Зато опыт близкой жизни с русскими, научил их много хорошему, что невдомёк немцам на Западе...  

Не удивлюсь если евреи с арабами когда-нибудь засядут в братском кругу, как это не смешно звучит сейчас. Родственники есть родственники.

И наконец, славянским кругом дело не закончится, полагаю, далее у славян пойдёт объединение с немцами, насчет остальных европейцев (франки, скандинавы, южане, англы - вероятно станут последними) - это одному Богу известно.
Но, тоже, полагаю будет. Так сказать, будет следующая серия "собираем камни"

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Я так и думал, что Достоевский выплывет.

Рискую, конечно, навлечь гнев почтенного сообщества, но я считаю, что Достоевский совершенно ошибочно видел всю картину, как и акценты. И его взгляд не просто неправилен - он вреден для любого русского сознания, ибо антагонистичен ему. И этому есть ниже доказательство.

Достоевский абсолютно правильно видел всю картину мотивацию и результаты.
В отличие от пустопорожних теоретиков типа Вас.  И ваше бла-бла-бла ничего не меняет.

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Такие же замороки, надо сказать, у ирландцев, шотландцев и ядровых "англов".

Чиста для справки – англичане, ирландцы/шотландцы с валлийцами отлично друг другой различают. Это довольно обособленные группы, несмотря на единый разговорный язык (английский).

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Более того, даже у немцев/германцев - сильные напряжения, причем именно по этой теме. Необъяснимая обида, претензии берлинцев к баварцам, и наоборот,  а там еще и южане, и Гамбург, и т.д... тот еще котел эмоций. И это длится долго, просто у них есть свой мега-Союз, и сор из избы не выносится, плюс пошли процессы унификации. Кто знаем, объединив славян в союз, можно получить аналог (правда, на порядок круче) ФРГ.

Немцы – единый народ несколько покорёженный веками проживания в отдельных государствах.
В таком же смысле единым народом является большой русский – с русскими, украинцами/русинами и белорусами в составе. Болгары, сербы, хорваты, чехи, поляки – это другие народы той же языковой группы. И их аналогом для немцев являются не какие-нить локальные немцы (германошвейцарцы, австрийцы, баварцы), а англичане с французами.

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
У меня есть предположение, что славяне, в некотором смысле, еще не дошли до той степени интеграции "родственных" какая на сегодня есть у немцев или англосаксов. Просто это будет в будущем, но, возможно, в этом есть плюс, что объединение не будет таким напряжённым, как у вышеперечисленных наций.

Вы матчасть подучите, потом будете рассуждать.
Какое-такое единство у англо-саксов?
Ещё раз говорю – обильно пуская сопли по поводу панславизма нужно иметь ввиду, что:
1) Различия в славянской языковой группе ничуть не меньше таковых в германской, куда входят такие большие языки как английский, французский и немецкий.
2) Говоря о «единстве немцев» следует иметь ввиду, что отличия внутри немецкого языка соизмеримы с таковыми внутри восточно-славянского кластера (т.е. русский, белорусский и все формы украинского отличаются на уровне диалектов немецкого), а такие языки как голландский и датский гораздо ближе к немецкому, чем любой из южно славянских языков к русскому.

Цитата: Keys от 18.03.2010 14:59:01
Поэтому, давайте наверное, забудем ушедшие не туда фантазии писателя Достоевского и начинаем думать своей головой. Это будет куда конструктивнее. Он всё-таки плохо кончил, и его слова стоит воспринимать в 3 раза критичнее других.

Ушедшие не туда фантазии – это у Вас.
Панславизм – это мокрый сон подросткового сознания, а не реальная возможность.

Цитата: Keys от 19.03.2010 01:53:32
Сейчас невозможно ответить на этот вопрос. Хотя судя по СССР, русский неплохо работал, не мешая местным языкам. Однако, нужна ли эта унификация - тот еще вопрос. Дело в том, что т.н. "протославянский-арийский-гиперборейский" язык имел 3 уровня, по 24 буквы/звука, итого 72 символа, который полностью способен был передать описания окружающего мира, явлений, чувств.

Кто-то начитался псевдонаучного бреда в духе родноверов и прочих неоязычников.
Из вас так и прёт: «славянская раса», «гиперборея», "протославянский-арийский-гиперборейский».
Нормальные книжки почитайте, полезно. Да и статейки сойдут. Глоттохронология, языки славянской группы. Может концентрация бреда в постах поубавиться.

Цитата: Keys от 19.03.2010 01:53:32
Переход на латиницу, к тому же, нанёс сильнейший удар по самосознанию конкретных славянских народов, ибо пошла "другая кодировка". Латинская. Это совсем другой коленкор, перепрограммирование своего рода, иная матрица. Иная, так сказать, "реальность бытия" и с другими законами развития.

Чиста для справки:
Польский и чешский языки никогда не имели кириллической письменности. Никогда.

Цитата: Keys от 19.03.2010 01:53:32
На сегодня, - русский, польский, болгарский, чешский и т.д. - РАЗНЫЕ осколки этого первоначального  языка.

Угу.
Тока, если что, германские языки суть тоже «осколки» древнего праязыка, вернее иная группа этих осколков (из индоевропейских языков ближе них к славянским тока балтийские).
И вообще, строго научно никакого протославянского-арийского-гиперборейского не было. Был некий древний язык протоиндоевропейский язык, который порядка 10-12 тыщ лет назад начал распадаться. Носители этого языка вероятнее всего водились где-то между Днепром и Волгой, откуда стали волнами расползаться по миру. Славяно-балтийские языки выделились позже всего, так как их носители дольше всех занимали исходную территорию и недалеко от неё ушли.
Для русского языка система родства примерно такая:
1) Восточнославянские языки. Настолько близки что могут считаться диалектами. По крайней мере в других официально единых языках (немецком, итальянском) разница между диалектами соизмерима с отличиями восточнославянских языков.
2) Южно- и западнославянские языки. Вместе с восточнославянскими образуют единую славянскую группу.
3) Балтийские языки.
4) Германские языки.
5) Прочие индоевропейские
6) Все остальные.

Цитата: Keys от 19.03.2010 01:53:32
Отсюда вывод -  когда дело дойдёт   до  объединения, уже и славянского мира (пропустили вперед немцев и англов),  может быть возникнет новый язык (путем государственной реформы), на основе русского, болгарского, белорусского и т.д. Широкое возвращение в межнациональное пространство Европы - кириллицы и т.д. и т.п.  ;-)  

У любых других славянских языков с русским общим знаменателем может выступать только русский. В этом вся проблема.