Болгарский Перец

Цитата: с Дона до Хопра от 20.03.2010 13:26:07
Ратибор .вопросик....Сейчас Булгария является регионом ЕС(Франко-Германского Союза)...
Приобретаемый опыт быть "провинцией" в большой империи,может сыграть положительную роль
в организации Славянской Империи
И быть толчком к такой организации...

Ну, опыт опытом - у нас по турецкому игу еще опыт не выветрился...
И быть толчком, инициатором и прочим начинателем мы не можем в силу этого самого наследия ига.

Цитата: Хроноскопист от 19.03.2010 05:34:18
Значит, (1) либо русский, (2) либо гибрид.


  Уважаемые Русские участники,
как вы относитесь к вступлению России в состав объединенного славянского государства с заменой русского языка на новый (государственно реформированный) язык?

Если будуте отвечать, прошу ответ давать кратко и конкретно.

Отношусь резко отрицательно. Даже неприемлемо и без каких-либо компромиссов.

Цитата: КиевлянинЪ
Вопрос к товарищам болгарам и знатокам!

Скажите, а в чем проблема БЮР Македония? Местные жители сильно отличаются от болгар из ядровой Болгарии? Я так понял, что эта республика - такое себе "лоскутное одеяло"  часть территории - это уже Великая Албания.

Македония долго была исконно болгарской территорией. И жили там по своей сути болгары. Так что каких-то особых различий, можно сказать, нет. Скорее, не было.
Но в бурных перипетиях 20-того века, если вкратце, по решению Коминтерна, продавленного под нажимом Г. Димитрова, был создан "македонский язык" - помесь болгарского с сербским.
Это по типу мовы - русский, испорченный польским. И тогда же была выведена в особый статус "нации" македонская общность. Ну и дальше пошло-поехало...
Македония потом отошла к Сербии, они провели повальную сербизацию населения, кто был несогласен на правах беженца перебрался в "ядровую" Болгарию.
Когда-то македонцы были зачетные бунтари, а теперь их албанцы несколько лет назад хорошо прижали - около 30% территории небольшой Македонии "чиста Албания". Албанцы вообще очумелые - я смотрел интервью какого-то профессора из Тиранского университета, так раз он сказал прямо в камеру "там, где есть хотя бы один албанец, там уже великая Албания". Вот так! Раз так позволяет себе говорить как бы интеллигент, то что говорят и думают обыкновенные шиптары [алб. shqiptër = сын орла] (так часто называют на Балканах албанцев из низов)?
Так что, во многом, если принять во внимание разницу в масштабах Македонии и Украины, проблемы у них схожие в принципе. По сути различия есть, разумеется
Оба этих... кхе-кхе... "субъекта международного права" рождены совершенно искусственно решением нескольких людей.

Цитата: Ratibor от 30.03.2010 11:02:55
Когда-то македонцы были зачетные бунтари, а теперь их албанцы несколько лет назад хорошо прижали - около 30% территории небольшой Македонии "чиста Албания". Албанцы вообще очумелые - я смотрел интервью какого-то профессора из Тиранского университета, так раз он сказал прямо в камеру "там, где есть хотя бы один албанец, там уже великая Албания". Вот так! Раз так позволяет себе говорить как бы интеллигент, то что говорят и думают обыкновенные шиптары [алб. shqiptër = сын орла] (так часто называют на Балканах албанцев из низов)?
Так что, во многом, если принять во внимание разницу в масштабах Македонии и Украины, проблемы у них схожие в принципе. По сути различия есть, разумеется
Оба этих... кхе-кхе... "субъекта международного права" рождены совершенно искусственно решением нескольких людей.

Мда, албанцы еще те кадры! А шиптары - сыны орла - это у них "тяжкое наследие Византии"? У албанцев на знамени черный силуэт двухглавого орла? намекают на преемственность?
И вроде они сами не местные - их во времена Оттоманской Порты переселили из Закавказской Албании? А иллирийцы - куда делись? Ну, которые жили на побережье Адриатики до переселения албанцев? Ассимилировались?

З.Ы.: Почему часть албанцев - католики (может путаю - но христиане)!? Почему все в ислам не перешли в свое время?

Цитата: КиевлянинЪ от 31.03.2010 21:57:37
Мда, албанцы еще те кадры! А шиптары - сыны орла - это у них "тяжкое наследие Византии"? У албанцев на знамени черный силуэт двухглавого орла? намекают на преемственность?
И вроде они сами не местные - их во времена Оттоманской Порты переселили из Закавказской Албании? А иллирийцы - куда делись? Ну, которые жили на побережье Адриатики до переселения албанцев? Ассимилировались?

З.Ы.: Почему часть албанцев - католики (может путаю - но христиане)!? Почему все в ислам не перешли в свое время?

По сведениям Педивикии (на болгарском) в Албании - 50% мусульмане, 35% православные и 15% католики.

Вроде как Клавдий Птолемей во втором веке н.э. первый упоминает термин "албанский" .
Хотя там была Илирия когда-то, как и на территории современной Болгарии была Фракия.
Про переселение из Закавказской Албании ничего не слышал, не знаю. Да и само понятие "Закавказская Албания" слышу в первый раз.
Года 3 назад я читал большой материал про сопротивление албанцев оттоманам. Оно было настолько яростным, что турки потом в отместку всех албанцев загнали в ислям.

Ratibor
Албанцы вообще тёмная лошадка, можете в свете освещенной Болгарии (всё таки не особенно далеко от этой страны они живут) и обсуждения объединения славянских народов, рассказать о албанцах? Википедию читал, но как-то всё сумбурно там изложено.

Знаю, что там много похожих на турков людей, но истинные албанцы, вроде как, светлокожие и русоволосые... Если не врут, может они и к славянам генетически близки ? Язык  у них, вроде как чрезвычайно сложный и непонятный ?
Они вообще дико гордые  или ? Из-за чего ?
Всё-таки много десятилетий давления (в 20м веке) не просто так даётся... За что их так Судьба, на ваш взгляд?

Keys

Да, чисто внешне албанцы, в своем большинстве, очень похожи на турок. Менталитет тоже похож. Но есть какая-то трудно уловимая своя специфика.
Есть у них определенный гонор, так сказать.
Вот интересна идея о "великой Албании" - ведь эта "великая Албания" никогда не существовала
Сама Албания, как самостоятельный субъект, начала существовать незадолго до завоевания Балкан турками. Ни о какой "великой" и речи не шло.
ПМСМ, "великая Албания" просто идея для масс, вброшенная политиками.

Цитата: Ratibor от 01.04.2010 12:21:22
Есть у них определенный гонор, так сказать.

Может  проступает банальный  фашизм ?

Цитата: Keys от 01.04.2010 14:47:13
Может  проступает банальный  фашизм ?

Скорее, глубоко сидящий комплекс неполноценности

Цитата: Ratibor от 01.04.2010 15:06:20
Скорее, глубоко сидящий комплекс неполноценности

С чего вдруг ? Чем албанцы хуже других? Должна же быть причина комплексу...

Цитата: Keys от 01.04.2010 16:43:02
С чего вдруг ? Чем албанцы хуже других? Должна же быть причина комплексу...

Тут такое дело...
Это я по собственным наблюдениям пишу. У нас в Болгарии есть область, Родопы называется. Помните сигареты такие, вот-вот
Так это гористый массив, высотой в пике до 2191 м., он аккурат на болгаро-турецкой границе с нашей стороны.
Там во время ига турки устроили, как это принято сейчас называть, "пояс безопасности". Проще говоря, обратили местное население в ислам.
Совершенно насильственно и беспощадно. Тоесть по варианту "или-или".
Потомками этих несчастных и сейчас, по большому счету, заселены Родопы. Они из себя представляют удручающее зрелище.
Живут очень изолированно от воздействий и влияния внешнего мира. Очень сильное влияние в этих районах имеет только ислам и его священнослужители.
Сами люди очень сильно психически и эмоционально подавленны. Они с сильно ограниченным мировосприятием.
И это еще при социализме было так, а сейчас подавно. Там чуть ли не в каждой деревушке мечеть есть, церкви встречаются несравненно реже.
Бывает, люди оттуда вырываются в большой мир и тут же чувствуют, что они ему не соответствуют. Вот и корни комплекса неполноценности.

Албанцы жили немногим иначе - те же обстоятельства (может, даже жестче) "принятия" религии, та же долгая и сильная оторванность от мира (по большой части по полит. причинам).

Цитата: Ratibor от 01.04.2010 17:56:13
Албанцы жили немногим иначе - те же обстоятельства (может, даже жестче) "принятия" религии, та же долгая и сильная оторванность от мира (по большой части по полит. причинам).

С этим, значит, ничего поделать нельзя ? И никому до них дела нет ?

Цитата: Keys от 02.04.2010 01:37:03
С этим, значит, ничего поделать нельзя ? И никому до них дела нет ?

Самое важное - а самим им до себя дела есть?
Беда всех балканских народов - невозможность сделать самостоятельный выбор жизненной позиции, и, соответственно, ориентации к правильному центру силы в мире. И все это потому, что никто не хочет нести ответственность за собственный выбор. Поэтому за большинство балканских народов делают выбор другие.
Меньше всего этим страдают сербы и турки, больше других - албанцы и мы, болгары.

Цитата: Ratibor от 02.04.2010 16:54:33
И вес это потому, что никто не хочет нести ответственность за собственный выбор. Поэтому за большинство балканских народов делают выбор другие.

В переводе на конкретику - общество проповедует принцип "моя хата с краю" и всех потенциально харизматичных и энергичных фигур, давит в самом начале карьеры ?
И что с наличием энергии - для каких-либо общественных шагов? В международной политике ?
Люди ленятся работать, не имеют природных ресурсов, государство имеет мало денег, и поэтому имеет малое влияние в политике ??

Можно сравнение с кем-нибудь сделать ?
Предельно конкретно, наглядно, можете объяснить ?  :)
Пример 1 - вот у такого народа такой то человек, такое то поведение (на на выборы например ходят, есть такие то люди, и т.д.)
Пример 2 - а вот у албанцев, болгар такая то ситуация...
Если конечно можно объяснить таким образом ситуацию. Вам-то самому конечно  всё очевидно...

Цитата: Keys от 02.04.2010 22:42:23
В переводе на конкретику - общество проповедует принцип "моя хата с краю" и всех потенциально харизматичных и энергичных фигур, давит в самом начале карьеры ?
.........................

Понимаете, на Балканах, по большому счету, единственный более-менее нормальный народ, готовый что-то сделать сам, это сербы. И с конкретными личностями тут не очень получится провести параллель.
Греки - это другая песня, там гонор и все такое, наследники Византии и Древней Элады и тд. Они как бы православные испанцы Фанатики веры по форме, но, в принципе, народ не смелый. То есть, не фанатики по существу
Но вернемся к сербам...
И хоть многие болгары их как государство (не как народ) очень не любят, я вынужден признать - они лучшие на Балканах.
Это как бы заложено в их народопсихологии - не сгибаться под напорами политичиского и экономического урагана. Они и шиптарам по лбам надавали прилично, если бы не гребанное НАТО, Косово бы было чисто сербской землей.
Они знают, когда чувствуют за собой правоту, как ее отстаивать. Я не говорю про политиков и политические игры. Чисто про народ. Они и ближе всех балканцев по менталитету к русским. У них Души шире.
Но есть и в них одно такое стремление к материальному благополучию, но оно не главенствует обычно в их действиях. Ведь в Югославии во время Второй Мировой было очень сильное партизанское движение, сильнее которого было только в СССР. То есть, идея борьбы может их объединить, болгар, к примеру, нет. В Болгарии сам настрой общества не способствует возрастанию нормальных лидеров, готовых повести страну за собой. Они, если и прорываются вообще, быстро гаснут - раболепие у нас очень развито. Везде такого человека будут не понимать, он будет "неправильным", изгоем. Такой человек сам поймет, что с такой "биомассой" ему не по пути.
Что-то типа этого  :D

Живем как в болотце, короче.

Цитата: Ratibor от 06.04.2010 12:28:50
Они знают, когда чувствуют за собой правоту, как ее отстаивать. Я не говорю про политиков и политические игры. Чисто про народ. Они и ближе всех балканцев по менталитету к русским. У них Души шире.

Вообще-то я слышал (есть такое мнение), что сербы это те же евреи - то ли они  к ним близки по духу, то ли сами евреи там глубоко корни пустили...

Цитата: Ratibor от 06.04.2010 12:28:50
Они, если и прорываются вообще, быстро гаснут - раболепие у нас очень развито.

Типа как у прибалтов?
Ну, а в России раболепия тоже полно. Да и принцип  "Я начальник - ты дурак" и тому подобное развит ого-го...

Вопрос еще в том, что, если бы Россия собрала, допустим, славянские  земли, то болгарам то было бы с нами хорошо или нет ? Например - жили б спокойно и счастливо, был бы регион житницей и курортом... Типа второго Крыма. Я к чему спрашиваю.

Может из-за мощных предательских качеств общества, оно просто переживает период душевного болевого оздоровления?

Цитата: Keys от 06.04.2010 16:58:59
Вообще-то я слышал (есть такое мнение), что сербы это те же евреи - то ли они  к ним близки по духу, то ли сами евреи там глубоко корни пустили...

??? ??? ???
Никогда такого не слышал...
Зато у нас евреев пруд пруди  :D
И живут они припеваючи.

Цитата
Вопрос в том, что если бы Россия собрала земли, то болгарам то было бы с нами хорошо или нет ? Например - жили б спокойно и счастливо, был бы регион житницей и курортом... Типа второго Крыма.

Сложный свероконичный вопрос. Если Болгария сама выберет Сердцем быть вместе с Россией, как это когда-то сделали осетины - все будут довольны.
Кстати, по Сталину - он же и малость осетин

Цитата
Вернемся к Болгарии - может из-за мощных предательских качеств общества, оно просто переживает период душевного оздоровления?

Есть такое - просто мы несем последствия своего выбора, весьма неосознанного, кстати, в пользу "общечеловеческих ценностей". Которые нас кинули, в очередной раз за последние 200 лет.
Ведь народу так хотелось попробовать "дерьмократии"... Попробовали - все оказалось "чиста бизнес", ничего личного, много рекламы и внутреняя пустота. Поперхнулись, захотелось уже обратно  :D
Так что, оздоровление оздоровлением, но Выбор все равно надо делать, и потом нести за него полнейшую ответственность.
Просто решения уже пора самим принимать, а не метаться в судорожных поисках покровителя...

Цитата: Dobryak(Аулец)
Подачка с барского стола...  у кого карман шире? Главное как можно больше похерить, так и стотинке рад будешь

"Так и живем, не пропустив ни дня.
И каждый день проходит словно дважды..." (ц) БГ

Все правильно, так дела у нас и обстоят. Постоянно растущий в этом году дефицит бюджета, и, соответственно, попытки восполнить его любыми, даже неприличными средствами.
Для меня интересно то, как наши "властьимущие" собираются строить 1 или 2 блока в Козлодуе с таким бюджетом? Про Белене я вообще молчу...

Цитата: Ratibor от 11.04.2010 08:17:19
"Так и живем, не пропустив ни дня.
И каждый день проходит словно дважды..." (ц) БГ

Все правильно, так дела у нас и обстоят. Постоянно растущий в этом году дефицит бюджета, и, соответственно, попытки восполнить его любыми, даже неприличными средствами.
Для меня интересно то, как наши "властьимущие" собираются строить 1 или 2 блока в Козлодуе с таким бюджетом? Про Белене я вообще молчу...

Полезут в кабалу  к РФ...
В кредит построит и будет требовать энергораспределительные сети

Цитата: с Дона до Хопра от 11.04.2010 08:41:12
Полезут в кабалу  к РФ...
В кредит построит и будет требовать энергораспределительные сети

Наш премьер-качок так сильно наезжал на социалистов, что стояли у руля до него, типа, всеми договорами с Россией, поставили Болгарию в зависимость от нее. Теперь просил у Обамы помощь в виде денех на Белене, тот его послал - типа у самого не сахар жизть, пшел вон. Вот и мается - либо плюнуть на свои предвыборные речи и идти к России за деньгами, либо каюк