Терроризм и борьба с ним

Цитата: Natta от 31.05.2010 13:47:26
это вопрос опять же головы и щупальцев.

Ну, я бы сказал - только головы, но не той, которая от гидры, а ... нашей собственной...
В смысле - более или менее корректной модели имеющейся ситуации, на основе которой мы собираемся выстраивать стратегию реагирования.

Цитата: Natta от 31.05.2010 13:47:26проблема ведь в чем? в том, что некоторые пытаются убедить окружающих, что гидра как бы не существует

Ну, не совсем..,
"Некоторые" пытаются объяснить "окружающим", что существует не гидра...

То бишь, Вы, согласно лучшим традициям планового социалистического хозяйства, пресуппозируете (= "постулируете "по умолчанию"") жёсткую иерархию в той системе, с "накатом" которой мы пытаемся выстроить стратегию борьбы. А Ваши оппоненты - кагбэ намекают Вам, что во первых - это не единственный возможный вариант ...хм-м... "внутреннего строения" сей враждебной сущности, а во вторых - "реальность, существующая вне зависимости от нашего сознания" (ц) при таком допущении с модельью, существующей внутри оного - стыкуется весьма криво... Ну и, соответственно, методы противодействия, выстроенные на основе такой "кривой" модели - будут кривыми просто "по построению", как математики говорят...

Ну, к примеру, на Вас прёт вполне "жёстко иерархический" медведь. Что с ним делать? Вполне очевидно, что если ему верхние уровни его иерархии отшибить (ну, там мОзги жаканом вышибить, или сердце прострелить (только если он не белый - эти краснокнижные тварюшки, заполучив .308 в сердце - ещё вполне способны метров ...сот по буеракам да торосам пробежать, попутно кого задрав.., ) - то он от этого помрёт и больше Вам мешать не будет...
Но...
Вот Вы, последовательно поборовшись с волком, стаей шакалов, и даже львом (пусть нонче и изрядно облезлым, но в то время он был ещё вполне ничего себе ) - приобрели себе двустволку 12-го кал. и непокобелимую привычку чуть что - стрелять сразу в сердце обидчика (или какой другой иерархический центр, который у него наличествует). И...тут на Вашу дачную веранду залетел рой диких пчёл (кстати, выгнанных из леса тем самым медведем, с которым Вы в прошлый раз ...хм-м... разобрались отнюдь не "до основанья и затем"... ), засел прям на абажуре Вашей любимой лампы и начал Вам кардинально мешать наслаждаться вечерним чаем... Вы, ессно, обижаетесь, достаёте двустволку и... снайперским выстрелом размазываете матку роя по потолку (вместе с лампочкой и половиной абажура)...
Дальше описывать эффект надо?

А если оставить аллегории - Вы не учитываете тот факт, что всерьёз получив по соплям в середине прошлого века, наглосаксонская цивилизация начала лихорадочно разрабатывать новые методы доставления неприятностей вероятному цивилизационному противнику, причём - не грушаясь его же наработками, от которых он по тем или иным причинам отвернулся. И одна из таких наработок - теория "молекулярной войны" А. Грамши (на которую тот же  Суслов с присные реагировал как солдат на вошь), на основе которых сейчас выросла туева хуча различных зловредных методик, начиная с поставленного на конвейер "оранжада" и кончая теми самыми тридевятью джамаатами из тридесятого государства, которые вроде как и общий вектор действий имеют, а вот общего центра управления - у них как-то не просматривается...

Так что в таких случаях единственным гарантированно действенным методом - увы, является только поочерёдный отстрел гарантированно связных частей (типа - каждой крысы из стаи).

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 15:13:27
А если оставить аллегории - Вы не учитываете тот факт, что всерьёз получив по соплям в середине прошлого века, наглосаксонская цивилизация начала лихорадочно разрабатывать новые методы доставления неприятностей вероятному цивилизационному противнику, причём - не грушаясь его же наработками, от которых он по тем или иным причинам отвернулся. И одна из таких наработок - теория "молекулярной войны" А. Грамши (на которую тот же  Суслов с присные реагировал как солдат на вошь), на основе которых сейчас выросла туева хуча различных зловредных методик, начиная с поставленного на конвейер "оранжада" и кончая теми самыми тридевятью джамаатами из тридесятого государства, которые вроде как и общий вектор действий имеют, а вот общего центра управления - у них как-то не просматривается...

Так что в таких случаях единственным гарантированно действенным методом - увы, является только поочерёдный отстрел гарантированно связных частей (типа - каждой крысы из стаи).

Итак, мы имеем некоего "разработчика" - наглосаксонскую цивилизацию.
т.е. вполне осязаемый предмет в виде ее центров - Мелкобритания и США, плодящий некие сущности - цветные революции, теракты, распространение наркотрафика и прочее.

да, явно руководящей руки не просматривается, при этом ни у кого, даже у Вас не вызывет сомнения происхождение этих пчелиных роев.
и почему-то Вы при этом предлагаете уничтожать крыс, пчел и прочих молекул, а не самого разработчика.
а не проще было бы завалить саму тушку?
я что вижу? я вижу попытку заболтать ситуацию и увести нас по ложному (саудитовскому) следу.
надо будет все-таки отписаться Авантюристу, пусть посмотрит что тут на задворках творится.
если ему, конечно, не влом

Цитата: Natta от 31.05.2010 16:41:59и почему-то Вы при этом предлагаете уничтожать крыс, пчел и прочих молекул, а не самого разработчика.

ОК Завалили. Угробили хоть матку того роя, что на Вас налетел, хоть даже того медведя, что этот рой из лесу к Вашей веранде выгнал. Дальше что? Хотите сказать, что Вас от этого остатки того роя жрать перестали?
Ню-ню...

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 16:51:03
ОК Завалили. Угробили хоть матку того роя, что на Вас налетел, хоть даже того медведя, что этот рой из лесу к Вашей веранде выгнал. Дальше что? Хотите сказать, что Вас от этого остатки того роя жрать перестали?
Ню-ню...

нет, конечно, Зло есть неотъемлемая часть нашего мира, также как и Добро.
если США крякнутся, оно трансформируется в иную форму.
но это отнюдь не значит, что мы должны сквозь пальцы смотреть и на них и на их "разработки"

Цитата: Dobryak(Аулец)


Напрямую АльКаида в южном Афганистане незаметна: из 13 тыс перехваченных телефонных разговоров не более дюжины была не иностранных языках. Хотя Штаты и держат Саудов в своих ключевых союзниках, на частном уровне саудовцы остаются главным донором Талибана.

О потоках денег в Афганистане предтсваление дает недавний ареств Кабульском аэропорту троих китайцев с наличными 810 тыс евро в сумках а арест в прошлом году саудовского курьера с сотнями тысяч долларов в багаже.

Аулец, давайте не будем пренебрегать элементарной гигиеной. Просто, чтоб не вызывать аллергии. Давайте не будем тиражировать басни про Аль-Каеду и Ужасного Беню Ладена.
Не будем распространять чушь, про то, что "на частном уровне саудовцы остаются главным донором Талибана", поскольку, мы прекрасно помним, кто стоял за этим "Талибаном" и по поручению кого молодой и кучерявый Беня Ладен создавал свою бригаду начале 80-х. Тогда финансирование афганских бандитов им велось тоже на "частном уровне" и якобы от имени Сауддитов.

Не будем писать глупости про "саудовских курьеров", ибо на самом деле - не известно, чей это курьер.
Не будем писать про трёх китайцев(тм) - не указав, ЧТО ЭТО за китайцы - синдзянцы, тибетцы? Кто они?

Не говоря уж о том, что на такие сиротские пособия, вести диверсионно-террористическую войну против России - невозможно.  300 штук евро... Месячный оборот ларька.

Цитата: Natta от 31.05.2010 16:53:43
нет, конечно, Зло есть неотъемлемая часть нашего мира, также как и Добро.

А если философские лозунги в сторонку на минутку (и вообще, с броневичка слезть)?
Ещё раз: при уничтожении "командных центров" (точнее - того, что Вы считаете таковыми в рамках жёсткой иерархичечской модели) наезды прекратятся? "Да"/"нет", пожалуйста...

Цитата: Natta от 31.05.2010 16:53:43если США крякнутся, оно трансформируется в иную форму.

Угу...
Лет через ...надцать. Если в условиях жёсткой иерархической структуры такие "остатки", лишённые управления и экономической подпитки - живут относительно недолго, то в случае "роевой" атаки - этот срок того-с... несколько выше, и даже если наш Медвед ухитрится таки заломать главного охотника (сам при этом неизбежно пострадав), то существует весьма ненулевая вероятность того, что свора, которую этот охотник с собой на охоту взять, как все мы видим, не забыл - догрызёт раненого медведа уже после смерти охотника...

Цитата: Natta от 31.05.2010 16:53:43но это отнюдь не значит, что мы должны сквозь пальцы смотреть и на них и на их "разработки"

Кто бы говорил... Вопрос только в том, что для Вас важнее: подгадить Штатам или обеспечить преимущества себе (точнее, какое из этих двух действий выполнять в первую очередь)? Методики, требующиеся в первом и во втором случаях - различны, и ресурсов на обе - однозначно не хватает. Так что - вопрос приоритетов...

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 17:16:19
Вопрос только в том, что для Вас важнее: подгадить Штатам или обеспечить преимущества себе (точнее, какое из этих двух действий выполнять в первую очередь)? Методики, требующиеся в первом и во втором случаях - различны, и ресурсов на обе - однозначно не хватает. Так что - вопрос приоритетов...

о каких преимуществах Вы говорите?
выше наглядно было изложено, что наше участие в "антитеррористической операции" в коалиции с США в разы осложнило нашу жизнь.
под там-тамы о "международном терроризме" проводилась совсем другая работа, посевы мака увеличились в разы, причем оборот с наркотиков был таков, что помог удержаться американским банкам на плаву во время обострения финансового кризиса в 2008.

я сама лично в свое время находила эту информацию на офциальном сайте УНПООН.

Глава управления ООН по наркотикам и преступности (УНПООН) говорит, что фактически в финансовых учреждениях были "отмыты" 352 миллиардов долларов преступных доходов.

"Наркоденьги, стоящие миллиарды удержали на плаву финансовую систему на пике глобального кризиса", - сказал "Обсервер" представитель ООН по обороту наркотиков и преступлений.

Антонио Мария Коста, начальник управления ООН по наркотикам и преступности сказал, что он видел свидетельство того, что доходы организованной преступности были "единственным жидким инвестиционным капиталом", доступным для некоторых банков, находящихся в прошлом году на краю. Он заявил, что 352 миллиардов долларов (216 миллиардов фунтов стерлингов) прибыли было получено в результате оборота наркотиков.

Вы об этих преимуществах речь ведете?

Аналогии Мимохожего - спекулятивны и демагогичны.

Пользуясь его формулировками - давят как раз не "пчёл", а вынимаю лишь укусившее жало. Это тут некоторые именуют "отрубанием щупалец". Да нижний уровень - дешевле сдать, чем содержать несколько лет, до подготовки им следующего цикла, оплачивая амбиции и конспирацию.

А готовит в это время - под прикрышкой бравых рапортов об "обрубленных щштюпольцах" - новую сеть таких же исполнителей, чья задача минимально - дотащить груз в указанное место.

Но это - ещё фигня.
Самое основное - с Первой Чеченской продолжается это "выдёргивание жал", а рой продолжает жалить. И будет продолжать. И всем, у кого память работает - вспоминается ТОЛЬКО один эпизод, когда пиндосы реально дали укорот своим "пчёлам" - потеряв возможность просчитывать реакцию РФ - это было после 888, когда они не знали, что сделает РФ в ответ на любой, самый пустячный теракт.

Но - с ноября 2008 года и далее - началась подготовка новых терактов, после того, как они повязали РФ своими "перезакрузками" и опять навязали свои стандарты игры. Причём до такой степени, что даже преступления 888 остались безнаказанны.

Чего уж тут острожничать? Всё можно и прощено на годы вперёд.  Теперь - пусть ловят по горам урюков, снимая их с пиндосовского довольствия. А все системы диверсионно-террористической войны в безопасности.

Ведь нельзя же на пиндосов тыкать и требовать от кого-то расследования их причастности к террору. Иначе - какая "перезагрузка", "модернизация" и новое мЫшление.

Цитата: ursus от 31.05.2010 17:10:15
Аулец, давайте не будем пренебрегать элементарной гигиеной. Просто, чтоб не вызывать аллергии. Давайте не будем тиражировать басни про Аль-Каеду и Ужасного Беню Ладена.
Не будем распространять чушь, про то, что "на частном уровне саудовцы остаются главным донором Талибана", поскольку, мы прекрасно помним, кто стоял за этим "Талибаном" и по поручению кого молодой и кучерявый Беня Ладен создавал свою бригаду начале 80-х. Тогда финансирование афганских бандитов им велось тоже на "частном уровне" и якобы от имени Сауддитов.

Не будем писать глупости про "саудовских курьеров", ибо на самом деле - не известно, чей это курьер.
Не будем писать про трёх китайцев(тм) - не указав, ЧТО ЭТО за китайцы - синдзянцы, тибетцы? Кто они?

Не говоря уж о том, что на такие сиротские пособия, вести диверсионно-террористическую войну против России - невозможно.  300 штук евро... Месячный оборот ларька.

Если Ursus не хочет, то  и не видит: речь-тo шла о 920 млн фунтов, т.е., 1 млрд 340 млн долларов.

И кому на этом фоне интересны мелкие курьеры? Источник мной приведен, если хотите имена курьеров и явки, пишите в редакцию.

A кто кого и чем и зачем породил, а потом потерял контроль себе на беду --- чего старые анекдоты-то пересказывать?  Если у Вас прямые сведения из Лэнгли и Пентагона --- давайте, скажем спасибо.

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 17:16:19
..........
Кто бы говорил... Вопрос только в том, что для Вас важнее: подгадить Штатам или обеспечить преимущества себе (точнее, какое из этих двух действий выполнять в первую очередь)? Методики, требующиеся в первом и во втором случаях - различны, и ресурсов на обе - однозначно не хватает. Так что - вопрос приоритетов...

Совершенно не понятно, почему вы эти два вопроса разделяете. По мне, так очень во многих случаях это одно и тоже. Вот те, кто является заказчиком терактов в России - они нам гадят или себе преимущества наигрывают? ИМХО - гадя нам, получают преимущество! Чем больше проблем у нас, тем меньше мы отвлекаемся на внешние задачи, значит, у супостата развязаны руки для своих дел. Или вы всерьез считаете, что можно гадить чисто из вредности, ничего с этого не имея, или что есть возможность урвать что-то себе в современном мире, не оттолкнув соседа? Словоблудие какое-то с вашей стороны, уж простите.. Так почему же мы не можем позволить себе подобные действия? По образу и подобию? Не понимаю подобной логики... И невижу тут никаких вопросов о расстановке каких-то приоритетов..
Тогда уж приведите примеры наших возможных действий, и в том, и в другом случае..

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 16:51:03
ОК Завалили. Угробили хоть матку того роя, что на Вас налетел, хоть даже того медведя, что этот рой из лесу к Вашей веранде выгнал. Дальше что? Хотите сказать, что Вас от этого остатки того роя жрать перестали?
Ню-ню...

Будут, конечно.. Пока не передохнут. Но зато новых-то уже не появится! Не забыли, матку ведь уже угробили.. Вопрос-то решен.. Хоть не нас, детей наших жрать перестанут. Из медведя, опять-таки, шубу построим.. Все ж польза.;) А вообще, прикольная аналогия.. Ну-ну...

Цитата: Dobryak(Аулец)
глава афганской финансовой разведки

oxymoron  :D

вспомнился приснопамятный выпуск в Национальной академии Службы безопасности Украины под бдительным оком американского дипломата

Цитата: Dobryak(Аулец)
Оксюморон не оксюморон, но:

Fin Traca есть британско-американский продукт, основанный под приглядом  Serious Organised Crime Agency, то бишь Агентства по Особо Крупным Организованным Преступлениям, полунезависимый отдел при афганском центробанке.

В Афганистане нет никакого валютного контроля, но развита сеть Хавала --- неформальных банкиров, работающих по телефонным звонкам и распискам, и  Fin Traca как-то отслеживает (?) их дела.

что значит "полунезавизимый отдел"? и кто определяет его степень зависимости от американцев? Вы на глаз?
пока Афганистан по факту является оккупированной страной, говорить о каких-либо самостоятельных структурах в ее руководстве смешно.
ну и относиться к их "заявлениям" нужно соответственно

Цитата: Dobryak(Аулец)
Натта, а причитать написанное не пробовали? Какая независимость от американцев в ими созданной организации в Афганистане?

Вы же написали "полу-"
тем самым намекнув, что афганцы вправе где-то принимать самостоятельные решения.
наполовину, так сказать.
ну хорошо, допустим они зависимы от американсцев полностью.
зачем тогда их цитировать и тем более преподносить их заявления как истину в последней инстанции?
Ющенко под бдительным оком американского посла в свое время тоже много чего на Россию нёс.
Вы его тоже цитировали?

Цитата: Natta от 31.05.2010 19:32:32
Вы же написали "полу-"
тем самым намекнув, что афганцы вправе где-то принимать самостоятельные решения.
наполовину, так сказать.
ну хорошо, допустим они зависимы от американсцев полностью.
зачем тогда их цитировать и тем более преподносить их заявления как истину в последней инстанции?
Ющенко под бдительным оком американского посла в свое время тоже много чего на Россию нёс.
Вы его тоже цитировали?

Натта, моё почтение вашему терпению, уму и дару убеждения!

ЗЫ: После  ;) постов  ;) Мимохожего у меня  ;) реально  ;)нервный тик начинается


Раз флуд.



Флуд на АУ 1 сутки.


Правка модерации и флуд.
1 СУТКИ БАНА.
Не надо исправлять АУ задним числом, это неэтично, уважаемый модератор.

Цитата: Патриот от 31.05.2010 19:59:35
Натта, моё почтение вашему терпению, уму и дару убеждения!

ЗЫ: После  ;) постов  ;) Мимохожего у меня  ;) реально  ;)нервный тик начинается

рада Вас видеть, Патриот

Цитата: Natta от 31.05.2010 20:12:32
рада Вас видеть, Патриот

Аналогично!(С) Да вот в баньке отдохнул, решил вопросами модерации заняться . На МЭК писал, копия в "Модерации", ознакомтесь, если интересно.

По поводу темы. Это уже пятый заход по моему. Были же посты уже с чёткой аналитикой и фактами, кто за кем стоит и кому выгодно , оппоненты в упор их не наблюдают, им "про вязание" интересно. И Натта , мой вам совет, с Дядей не надо. Ни спорить, ни общаться. Если вы глянете все его посты по сайту,то  понятно, кто он и зачем тут. Жаль "око царёво" замылено.

ЗЫ:Вячеслав, привет!  :-[

Два флуд с обсуждением модерации.

Вы не могли бы выделить красным обсуждение модерации?
Или вы про ветку "Модерация"?

Изменении модерации. ГДЕ??!!!
Один плюс один равно двое суток бана

Цитата: Nobody
О блин, заглянул называется, думал по делу что.
У вас тут междусобойчик чаепитие в Мытищах с реверансами и сплетнями.
Извините, пойду, где дверь сам знаю, спасибо, ещё раз простите что помешал.

А вы молча проходите. Как бы за флуд не загреметь.


Правка  модерации.
два плюс один = три.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Так написал журналист, чтобы подчеркнуть, что это отдел формально при афганском центробанке, но ему как бы и не подчиняющийся. Чем примысливать, Натта, сходили бы к оригиналу статьи. И насчет Ющенко: мне Ваши галлюцинации неинтересны. ТРИ ФЛУД!

Флуд.Оскорбление оппонента. Бан 1 сутки.

Зы: Вас, пожилого респектабельного е. , извините, учёного поздно видимо уже вежливости учить.

ЗЫ2: Да , кстати. Нам ваши галлюцинации о том как одна пиндосская контора отмазывает другую тоже не очень то того...


Правка после модерации. (Убрано замечание модератора)
Три дня плюс три дня, итого шесть дней бана.

Цитата: D9ID9I ALT2
Эт што-то новое  ;D "Початится как мужчина с мужчиной"
Во мужики в интернете растут  5 ФЛУД

Идите, идите я по пятницам не подаю.

Четыре флуд.
АУ с часа переставлю на сутки чтоб было видно.

Замечательно, четыре поста и все не по делу.
Сколько? Как Вы написали, за каждый пост сутки?



Изменение модерации.
Сутки плюс шесть равно СЕМЬ ДНЕЙ БАНА