Терроризм и борьба с ним

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.05.2010 11:14:21
Как бы не совпал, а был следствием. А ответьте мне пжлст на простой вопрос: если талибы - американские марионетки, то зачем нужно было проводиь операцию прекрытия (ввод войск НАТО в Афганистан) для увеличения посевов? Дали бы команду, талибы перестали бы запрещать выращивать мак  8)

Марионетки - те кто действуют вопреки национальным интересам в интересах тех, кто их финансирует.
Если талибы запрещали посевы опиумного мака, значит они действовали вопреки интересам США. Можно ли было их называть полноценными марионетками на тот момент? Нет, конечно.
Ситуацию вправили путем оперативного вмешательства и на сегодняшний день уже не важно кого и как там называть.
Главное, что ситуация развивается так, как это выгодно пиндосам - мак колосится, героин тоннами поставляется в нужном направлении, ситуация в целом дистабилизируется - в подбрюшье РФ война, хаос и анархия.

чего еще нужно для счастья, да Дядя?

Цитата: Viatcheslav
В МЭКе подобный пост оффтопик, так что там бан был бы по делу. А здесь нормальная дискуссия по теме, иногда перемежающаяся попыткой перехода на личности.

в МЭКе и эти вопросы частенько обсуждаются.
и банятся они там отнюдь не по причине оффтопа.
в первую очередь там банятся сторонники Госдепа
в чем и отличие

Цитата: Natta от 31.05.2010 11:07:04
за подобный пост в МЭКе Вы бы сразу огребли бан дней на 10.
а здесь это да - приветствуется.
К примеру, если в МЭКе вопрос с посевами опиумного мака в Афганистане не вызывает сомнений (бурный рост площадей под опиумным маком совпал с возглавляемой США военной операцией и падением режима талибов), то здесь, вне всяких сомнений, стали рубить бы щупальца, афганских крестьян, выращивающих мак, и выгораживать пиндосов.
м-да
Авантюристу стоило бы заглянуть на эту ветку, он бы сделал для себя много открытий чудных

Снова детский сад, Натта соберитесь, хватит пытаться все под одну гребенку причесать.
Мне лично не жалко, пусть выращивают, только бы в Россию не возили, а для этого жесткий пограничный контроль с нашими прекрасными трудолюбивыми таджикскими и киргизскими соседями,  или откуда там еще к нам это говно завозят. Не будет спроса - выращивать перестанут, при чем это можно сделать в рамках нашей с вами страны, не вмешиваясь в дела другого государства. Да даже если не перестанут, все это пойдет в китай или еще куда, не в Россию и ладно.

Цитата: Natta от 31.05.2010 11:31:10
Главное, что ситуация развивается так, как это выгодно пиндосам - мак колосится, героин тоннами поставляется в нужном направлении, ситуация в целом дистабилизируется - в подбрюшье РФ война, хаос и анархия.

чего еще нужно для счастья, да Дядя?

Хм.. Какого-то супер дестабилизационого воздействия событий в Афгане на Россию я не очень заметил. А вот на пиндосию и НАТО - даже очень  8)

Цитата: Natta от 31.05.2010 11:31:10
Марионетки - те кто действуют вопреки национальным интересам в интересах тех, кто их финансирует.
Если талибы запрещали посевы опиумного мака, значит они действовали вопреки интересам США. Можно ли было их называть полноценными марионетками на тот момент? Нет, конечно.
Ситуацию вправили путем оперативного вмешательства и на сегодняшний день уже не важно кого и как там называть.

Приятно видеть, что вы на примере талибов признаете тот факт, что исламские организации могут выходить из-под контроля США, да так, что требуется полноценная военная операция при поддержке даже такого геополитического конкурента, как Россия.

А если мы еще вспомним, что само исламистское движение в Афганистане возникло в результате деятельности США по помощи моджахедам, то по-видимому, придется признать и то, что США не в состоянии осуществлять полноценный контроль даже над исламистскими движениями, порожденными ими самими.

Что и требуется доказать.

(А можно еще Ирак прошерстить - вы же не думаете, что там воюет партия Баас или мифическая "Аль-Каида"?... )

Ну и насчет "не важно, кого как называть" вы поторопились. Ведь военные операции против талибов со стороны 90-тысячного контингента НАТОвцев почему-то до сих пор продолжаются.

Цитата: DanilYch от 31.05.2010 11:41:02

Мне лично не жалко, пусть выращивают, только бы в Россию не возили, а для этого жесткий пограничный контроль с нашими прекрасными трудолюбивыми таджикскими и киргизскими соседями,  или откуда там еще к нам это говно завозят. Не будет спроса - выращивать перестанут, при чем это можно сделать в рамках нашей с вами страны, не вмешиваясь в дела другого государства. Да даже если не перестанут, все это пойдет в китай или еще куда, не в Россию и ладно.

без комментариев.
Уважаемые модераторы, отправьте данного участника почитать FAQ, МЭК, избранное Аванюриста.
а то действительно, ветка уже превратилась в заповедник непуганных троллей.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.05.2010 11:43:43
Хм.. Какого-то супер дестабилизационого воздействия событий в Афгане на Россию я не очень заметил. А вот на пиндосию и НАТО - даже очень  8)

Дядя, снимите розовые очки.
и посмотрите на размер поставок героина в Россию, который за последние годы растет чуть ли не в геометрической прогрессии и, соответственно, на ратущее количество наркоманов в России.
а что касается горячей фазы кризиса, так мы в нее еще не перешли, а когда перейдем, очки вам вряд ли помогут.

нет, в дальнейших обсуждениях здесь я - пас, пойду-ка я лучше МЭК и Аванюриста почитаю.
модераторам данной ветки дальнейших успехов в выняньчивании госдеповцев!

Уважаемая, существуют гораздо более простые способы увеличения транзита наркоты в Россию, нежели разворачивание полномасштабной военной кампании на ТВД, где снабжение группировки без самой России крайне затруднительно  ;)

Я так понял, Вы заделались в главного эксперта по госдеповским тролям? Таасказать, бьете влет?  :D

Цитата: Viatcheslav
В Россию оно будет пытаться идти всегда. Во-первых, есть потребители, во-вторых, это кратчайший маршрут в Европу.
Так что погранконтроль должен быть не хуже советского, и то не факт, что поможет. Лучше как раз систематически уничтожать на месте.

Я так думаю, что неоткуда было взяться серьезному погранконтролю, между границами союзных республик, через границу с ФРГ/ГДР, чувствую, не возили героин. Задача конечно сложная, но решаемая. А вот бомбить делянки толку как мне кажется не особо. Впрочем я не настаиваю, по мне опять же поймали на провозе наркоты - привет семье как и в случае с террористами, ну и опять же жесткая социалка среди молодежи в стиле "Наркоман хуже пидараса")), а то счас в каждом втором клипе по MTV со столика в клубе сахарную пудру дуют.

Ну и в качестве наглядной иллюстрации.

Цитата: Nobody
Фактурой нужно владеть прежде чем выводы глубокомысленные делать.  
Афганский белый - это траблы европейсов скорее чем наши.
Нас травят таджикскими опиатами в массе своей.

т.е. пиндосы с афганцами какбэ ни причем?
во всем виноваты таджики?
как причудливо тусуется колода на пользовательских ветках однако.

вот вам из свежего

Россия: США крышуют производство героина в Афганистане

Кремль выдвинул американским военным обвинения
Москва раскритиковала возглавляемый США международный контингент в Афганистане за то, что производство героина в этой стране не только до сих пор остается неискорененным, но за время операции против Талибана даже возросло почти в десять раз, пишет The Financial Times.

Издание напоминает, что в России в общей сложности оседает около 35 тонн героина ежегодно и она лидирует по количеству этого наркотика на душу населения. По официальной оценке, жертвами наркозависимости в стране каждый год становятся 30 тыс. человек, еще 80 тысяч россиян ежегодно пробуют наркотик впервые. Глава российского Госнаркоконтроля Виктор Иванов назвал сложившуюся ситуацию угрозой общественному порядку и безопасности государства.

- У России есть все возможности для того, чтобы помогать США отслеживать афганских наркобаронов и выявлять каналы поставки героина в Среднюю Азию, однако у стран имеются разногласия относительно того, как следует поступать с плантациями мака: Россия настаивает на их уничтожении, Америка возражает, что в таком случае оставшиеся не у дел фермеры могут влиться в повстанческое движение, - говорится в статье.

Виктор Иванов, в свою очередь, отверг этот аргумент, указав на взаимосвязь наркобизнеса с нестабильной ситуацией в Афганистане.


Глава российского Госнаркоконтроля Виктор Иванов фактурой явно не владеет.
наверное пользовательские ветки ГА не читает и с дядей лично не знаком

далее из свежего

ПЕКИН, 27 мая - РИА Новости, Василий Кашин. Россия и Китай придерживаются единых взглядов на афганскую наркотическую угрозу, заявил руководитель Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов на организованной РИА Новости пресс-конференции в Пекине.

Иванов находится в Пекине с визитом, в ходе которого он провел переговоры с министром общественной безопасности КНР Мэн Цзяньчжу, членом Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК Чжоу Юнканом и заместителем министра иностранных дел Чень Гопином.

"Обе стороны выразили особую озабоченность масштабным производством наркотиков в Афганистане, прежде всего, опиатной группы, которое порождает наркотрафик, идущий как в РФ, так и в КНР, усиливая напряженность, прежде всего, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе КНР", - сказал Иванов.

Иванов и министр госбезопасности КНР отметили также рост поставок героина из Афганистана. Например, в КНР в 2009 году поступило 4,3 тонны наркотиков из Афганистана в героиновом эквиваленте, а за прошедшие месяцы 2010 года - уже шесть тонн.

"И российская, и китайская сторона отмечают крайне низкую эффективность антинаркотических действий международных сил в Афганистане", - сказал Иванов.

Переданные Россией афганской и американской сторонам год назад данные о 175 лабораториях в Афганистане не были использованы - "они продолжают поставлять героин в наши страны, и ни одна из них не уничтожена", сказал глава ФСКН.

Цитата: Natta от 31.05.2010 12:19:59
однако у стран имеются разногласия относительно того, как следует поступать с плантациями мака: Россия настаивает на их уничтожении, Америка возражает, что в таком случае оставшиеся не у дел фермеры могут влиться в повстанческое движение, - говорится в статье

Ну правильно все Америка делает, до боли прагматично.
Подло конечно, но логично.
Вам не нравится - вы и жгите, а у нас война (С)
С другой стороны деньги за продажу наркоты тоже явно не на гамбургеры идут, а на "международный терроризм" так сказать, но раз уж российские наркоманы угощают, то можно и потерпеть.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 31.05.2010 12:04:14
Уважаемая, существуют гораздо более простые способы увеличения транзита наркоты в Россию, нежели разворачивание полномасштабной военной кампании на ТВД, где снабжение группировки без самой России крайне затруднительно  ;)

Я так понял, Вы заделались в главного эксперта по госдеповским тролям? Таасказать, бьете влет?  :D

уважаемый, а кто вам сказал полномасштабная компания на ТВД была развернута для увеличения транзита наркоты?
задача там комплексная и горячая фаза, как было сказано выше, еще впереди.

Про "Россия: США крышуют производство героина в Афганистане" - типичный наброс на вентилятор путем создания громкого заголовка.
Читайте статью в оригинале (и вообще, лучше всё читать в оригинале, чтобы непонятно кто не приседал на уши). То, что НАТО не ведет ни какой борьбы с ростом производства мака - известный факт, который никто не оспаривает. Тому есть комплекс причин, кроме тех, что на этом делаются бабки и западлянки другим. Один из них - если амы прижмут производство, то мирные афганские дехкане порвут НАТОвский контингент за пару месяцев.
Короче, " - Я медведя привел! - Так веди его сюда - Да он не идет! - Так сам заходи - Не могу, медведь не пускает!"

Цитата: Nobody
Три раза ха  :D

да какие обиды, мальчик.
таких как вы я даже по диагонали не читаю, через подобные мусорные посты я просто перешагиваю
до свидания

Цитата: Viatcheslav от 31.05.2010 11:43:54
Приятно видеть, что вы на примере талибов признаете тот факт, что исламские организации могут выходить из-под контроля США, да так, что требуется полноценная военная операция при поддержке даже такого геополитического конкурента, как Россия.

Интересный вопрос - а насколько реальна была угроза НАТО и Штатам от талибов? Вот для наших бывших республик - да, для их светских режимов со стороны религиозного - несомненно. И проблемы у России с талибами были при ЕБН и Козыреве, ЕМНИП.  То, что Штаты использовали теракты 11/09 как повод оказаться в регионе - факт, а реальность угрозы для штатов в тот момент была призрачна.
Другими словами, талибы это гемор для нас, иранцев, пакистанцев, китайцев, но не для штатов.

Цитата: wellx от 31.05.2010 12:59:44
Интересный вопрос - а насколько реальна была угроза НАТО и Штатам от талибов? Вот для наших бывших республик - да, для их светских режимов со стороны религиозного - несомненно. И проблемы у России с талибами были при ЕБН и Козыреве, ЕМНИП.  То, что Штаты использовали теракты 11/09 как повод оказаться в регионе - факт, а реальность угрозы для штатов в тот момент была призрачна.
Другими словами, талибы это гемор для нас, иранцев, пакистанцев, китайцев, но не для штатов.

да ну что Вы повторяете чужие штампы?
Афганистан, управлемый талибами на тот момент был гораздо менее опасней чем сейчас

вот, что говорилось в 2004, сейчас ситуация ухудшилась

Недавно в Москве прошло совещание с участием президента, премьер-министра и другого крупного начальства, посвященное угрозе распространения наркотиков в России. Приводились жуткие данные о наркотизации нашей молодежи. Для борьбы с этим злом создано государственное ведомство численность в 40 тысяч сотрудников. Объявлено, что Госнаркоконтроль будет заниматься не просто поимкой мелких распространителей наркотиков, а прежде всего "крупной рыбой", то есть оптовыми торговцами, а также выявлением каналов сбыта наркотиков.

Дело хорошее. Только вот нет уверенности, что Госнаркоконтроль будет заниматься по-настоящему "крупной рыбой". Дело в том, что, по мнению некоторых экспертов, oдним из крупнейших моторов наркоторговли в мире является... правительство США в лице его спецслужб, а oдним из важнейших источников героина является Афганистан, ныне находящийся под полным контролем США и НАТО.

Напомним немного истории. До 2001 года нам внушали, что режим талибов в Афганистане несет угрозу безопасности России, что волны исламского экстремизма вот-вот перехлестнут Среднюю Азию и поглотят Россию. Под этой маркой российская верхушка после 11 сентября 2001 года с головой нырнула в "антитеррористическую коалицию". В свержении режима талибов Россия сыграла немалую роль. Посыпались заявления, что теперь южные границы России в безопасности. На деле главная опасность - в виде потока наркотиков из Афганистана - ждала нас впереди. И талибы тут были ни при чем.

Цитата: Nobody
wellx, вообще это наверное не здесь обсуждать.
С талибами больших проблем не было,

Проблема была одна - типа честные студенты со строгой моралью против коррумпированных баев и продажных ...

С военной т.з. - угрозы были только для южных границ и то, локальные. Ну, вспомним новости про погранотряд в таджикистане. Больше проблем политических...

А так - тема для большого передела или что-то похожее. Но там сейчас - Турция-Израиль...

Цитата: Viatcheslav
Между Афганистаном и СССР практически не было взаимной миграции: граница на замке, погранцы бдят, в СССР только по визам. Нынешние границы так закрыть просто невозможно. Даже южную казахстанскую границу, которая идет по хребтам и пустяным, и то очень трудно обустроить по примеру советской, а степную российско-казахстанскую - вообще невозможно.

это вопрос опять же головы и щупальцев.
либо мы занимаем оборонительную позицию - рубим щупальца, задраиваем люки и укреплем границы (что практически невозможно, как Вы признали), либо уничтожаем саму гидру.
либо пытаемся решить задачу в комплексе.
каким образом? вопрос широкий, на МЭКе обсуждается со всех сторон.

проблема ведь в чем? в том, что некоторые пытаются убедить окружающих, что гидра как бы не существует и, соответственно все обсуждения на ветке, решение проблем, пытаются свести к первому варианту (изначально провальному, как Вы сами признали)

Как известно, наркобаксы из Афгана, широко шли на финансирование албанских боевиков, чеченских бандитов.

Сейчас - "демократическое" правительство Афгана - ударными темпами наращивает выпуск дури, которая вывозится пиндосовской авиацией - в направлении Грузии и Косово. Часть, через Киргизию - уходит в РФ.

Сауддиты, они конечно богатые пацаны, но вот тратить свои нефтебаксы в течении МНОГИХ лет на террористическую войну в России, прибыли от которых они никогда не увидят - они не станут.

А вот пиндосы, которые имеют вполне определённые цели - дестабилизацию и разрушение России, в чём немало преуспели - никогда не брезговали ничем, для финансирования этого выгоднейшего для них занятия.