Перспективы развития России

24,310,160 126,638
 

Фильтр
barmaley865-a
 
ussr
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +3,094.97
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 12,525
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №646669
Цитата: ЮВС от 04.12.2013 23:21:42
Свое мнение по этим вопросам я изложил здесь еще 28.11.22-25. Но конструктивное обсуждение проблемы, как мне кажется, никого не интересует. Собственно, если изложить своими словами основные тезисы защитников РАН, они сведутся к трем моментам:
1. Оставить все как было


А что лучше реформировать ради самой реформы, ломая то что есть, а в результате получить пшик?
Ах да, писали уже вполне жизненные варианты как сделать, чтоб было лучше, так что не делайте из этого пункта фетиша. Улыбающийся
Цитата: ЮВС от 04.12.2013 23:21:42

2. Дать больше бабок


Продолжаю не понимать, как можно финансировать на уровне Африки, но требовать результатов не ниже чем в США?
По моему это некорректно , мягко выражаясь.
Для результатов нужно финансирование в том числе, а не только живительный пинок, причем в нашем случае это уже не пинок, а какой-то бросок из окна.
Цитата: ЮВС от 04.12.2013 23:21:42

3. Не рассуждать


Да вроде рот никто не затыкал,продолжайте в том же цикле духе о ужасных ученых.

Ну и еще раз повторюсь, инновационная экономика получится только в результате совместной деятельности ученых и государства.
Одни ученые ее не создадут - не хватит ресурсов, на исследования и разработки, короче на НИОКРы нужны деньги, ученым их взять не от куда.
Государство в одиночку тоже не осилит, нужны эксперты, а не банда ВЫШИстов.


Цитата: ЮВС от 04.12.2013 23:21:42

Но самое страшное в том, что они на полном серьезе считают эти суждения конструктивными. И это заставляет усомниться в самом факте наличия ученых в среде нынешних научных работников. Или по крайней мере обоснованно предполагать, что их количество пренебрежимо мало.

И это не радует.



Слушайте, вы до троллизма доводите что ли? Улыбающийся
"А судьи кто? "(с).

Вы думаете ваши мантры конструктивные?
Да вы одно и то же уже  три месяца пишите , то РАН на США у вас работает, а вся фундаментальная наука-это зло, то призываете даже НИКРЫ за свои деньги делать, а только потом  уговаривать их запустить в производство (что опять как у Чубайса "Ученый должен быть бизнесменом? " ), то  статьи Ливанова цитируете.

Это не коструктив, а обычное обоснование реформы, причем неуклюжее.

Удивительная ситуация, один человек, который к РАН вообще отношения не имеет , уверен на все 100% что знает как ее реформировать, а раз эта "рановская банда" не оценила- значит они плохие ученые.
Может это ваши идеи все таки плохи?
ЗЫ: Если кирпич в научных работников полетел после моих постов, могу успокоить, я точно не ученый, раз 150 уже писал. Улыбающийся
И давайте АУ поставим таки на наши посты, вы опять ничего нового не сказали, стандартный камень, можно наверное не хранить вечно. На памятник нерукотворный не тянет. Я вам тоже ничего нового не ответил.
А/У 4 часа.
Отредактировано: tukan - 05 дек 2013 13:55:11
Я за Россию и социальное государство.

Если за день ты сильно замучился
И усталый вернулся домой.
Вытри ноги о белую ленточку,
Восстановишь душевный покой.
  • +0.33 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №647040
Цитата: Vlad-66 от 05.12.2013 13:41:19
Когда я слышу про государственную идеологию, меня изрядно коробит. В том числе потому, что в светские времена учился на "идеологическом" факультете,
Скрытый текст

Надеяться выйти из кризиса без идеологии выхода, наивная и опасная надежда.
Мы в этот кризис зашли шагая в ногу со всем Западным миром, по его идеологическим догмам.
То что на Западе называют ценностями, есть абсолютная и жесткая идеология, не менее жесткая чем была при СССР.
Разница в методах исправления заблудших, но результат один или "овоще-труп или снова в строю".
Если советская идеология подразумевала лечение, чаще всего силовое, то западная поступает экономичнее, отключает от жизни и просто выбрасывает за борт, пусть дохнут сами.
Только у Запада по сравнению с СССР было серьезное преимущество в этой области, в их идеологии разрешалась конкуренция при условии не высовываться за догматы, а это позволяло немного корректировать западные талмуды, но сейчас они просто рушатся и это вызывает страх перед более способными к мировой конкуренции сообществами.
Кто наступает, кто сейчас воспринимается с испугом как западом так нашими нео-либералами? Общества имеющие стройную и не загнившую идеологию, общества способные на основании этой идеологии расширятся и развиваться. Именно такие общества Запад называет варварами, нецивилизованными, отсталыми....

Идеология это ценности выраженные в цели, с прописными стремлениями, с выстроенными маркерами,  и намеченными дорогами. Пресловутые дорожные карты это ничто иное, как идеология претворения проекта к которому и ведут эти карты.
И меня страшно задевает стремление части общества лишить Россию собственной идеологии, а значит и собственных целей, смысла и путей развития.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.54 / 7
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,574.63
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Дискуссия: Тред №647040
Цитата: 1788bb от 05.12.2013 15:34:13
Думается мне Вы смешиваете необходимость наличия инструмента и способ его применения. Тот факт, что микроскопом можно проломить череп, не означает отрицательной ценности самого микроскопа.
Кто бы спорил о неловком, я бы сказал, непрофессиональном способе пользования идеологией в позднем (после середины 60-х)  СССР.
Этот печальный факт не отменяет насущной необходимости наличия идеологии. Откуда берутся эти самые ценности? Они не появляются из вакуума. Они формируются или под воздействием идеологии своего государства, а при отсутствии таковой - под воздействием идеологии соседа. Что мы в ярких красках наблюдали, начиная с середины 60-х (неумелое пользование своей идеологией), и продолжаем наблюдать с начала 90-х (отсутствие своей идеологии), и на довольно большом контингенте граждан наблюдаем по сей день.
Откуда взялись у нас "ценности" потреблятинга, нечестной конкуренции, параноидального индивидуализма? Эти "ценности" ведь имеют место быть, и в заметном объёме. Они появились в отстутсвие собственной идеологии и при давлени идеологии наших "партнёров".
А Вы предлагаете формирование ценностей пустить на самотёк, исключить собственную идеологию. Это смерть. Просто идеология - сложный инструмент, и пользоваться им надо аккуратно и профессионально, учитывая негативный опыт.
Запретить идеологию - это "ни мира ни войны, а армию распустить". Я бы добавил - ракеты, самолёты, корабли и лодки отдать соседу



Вы конечно в праве ломиться в открытую дверь, это запретить невозможно.
Не запрещена в РФ идеология, запрещена идеология единая и непогрешимая.
А многообразие идеологий, наоборот, закрепленo в Конституции, русским по белому.
Да и странно наверное, требовать от различных политических партий и объединений одной, единой для всех идеологии.

Бегать по граблям, конечно занятие интересное, но уж больно затратное, причём во всех смыслах.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.16 / 3
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +336.67
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Тред №647071
Дискуссия   80 0
Вдогонку предыдущему автору.
Человеческие ценности являются результатом ситуации в стране. И зависимым параметром от вектора развития страны.  В подтверждение можно вспомнить как менялись эти ценности в зависимости от религиозных и социально-экономических мировоззрений. Ключевым является только одно - стремление представителей формирующих мировоззрение выжить и не утратить бразды правления и желательно сделав этот процесс самоподдерживающимся и малозависимый от внешних воздействий.
Формированием общественных запросов на изменяющуюся ситуацию в мире и должна государственно образующая идеология. Тут надо обществу определиться чего мы хотим? На каких принципах строить отношения внутри общества и с другими общественно-политическими формациями. Какие идеи ставим во главу угла и чего хотим достичь? И если говорить о науке и образовании, то их общественная ценность должна стоять на уровне базовых приоритетов - продовольственная, технологическая независимость и безопасность от внешнего воздействия.
  • +0.26 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Тред №647088
Дискуссия   52 0
Для всех непонимающих разницу между измами и идеологией стоящей у руля партии, при праве других иметь собственную)..
Вводная, ЕДРо не имеет идеологии как движущую идею, на её знаменах полная каша от нео-либерализма до нео-социолизма.
(Когда пытаются совместить "приватизацию по идеологическим мотивам" и человеческие ценности общечеловеков с социальными достижениями "развитого социализма" и традициями традиционных конфессий получается зубодробительная смесь за которую могут проголосовать, но которую невозможно выполнять.)
Итог мы видим -0,1.
А теперь надо не надо спросим у генерального директоа ВЦИОМ
Эксперт: России нужен кураж
Слишком высокая планка, которую мы не раз брали в прошлом, обесценивает сегодняшние достижения и мешает ставить новые амбициозные задачи
В поиске идеологии современного развития России, о пресловутой национальной идее президент Владимир Путин в последние годы говорил не раз — и в предвыборных статьях, и в послании Федеральному собранию, и в качестве заявленной темы на представительных форумах. Но очевиден дефицит встречных инициатив, дискуссионный вакуум вокруг курса, который не может быть навязан сверху одними лишь представителями власти. Особенно хорошо это было заметно на международном Валдайском форуме, который состоялся в минувшем сентябре. Заявленную тему «Поиск национальной идентичности» обходили стороной и ведущие политики, и приглашенные оппозиционеры, и даже духовенство.

вот те на, оказывается Президент страны во все стены стучит в поисках идеологии, а наши форумные аналитиги все твердят не нужна.
Ну а что скажет ВЦИОМ, может это просто блаж первого лица?

Специально к этому мероприятию ВЦИОМ провел социологическое исследование «Современная российская идентичность: измерения, вызовы, ответы». С директором ВЦИОМ Валерием Федоровым мы обсуждаем проблемы формирования национальной идентичности в России.

— Владимир Путин сформулировал запрос на поиск национальной идентичности. На кого он может рассчитывать с точки зрения формирования ее концепции?
— Интерес президента к национальной идентичности вызван новыми общественными реалиями, сформировавшимися в начале 2010-х годов. В конце 1990-х ценностями, вокруг которых объединилось наше общество, стали единство, порядок, стабильность. С тех пор минуло почти полтора десятка лет, и нужны новые консолидирующие ценности. Путин в своей платформе на выборах 2012 года их предложил: это патриотизм, народность, мораль (традиционная). Патриотизм — это любовь к родине, но что такое сегодня наша родина? Что такое сегодня быть россиянином, русским? И что значит любить родину в современных условиях? Так возникает вопрос об идентичности, то есть о чувстве сопринадлежности к российскому обществу. Дискуссия с подачи президента началась. Кто в ней участвует? Прежде всего сама власть, хотя людей, способных генерировать идеи, там немного. Политик-идеолог вообще редкое явление. Кто еще дискутирует? Политический класс, который либо держит власть, либо оказывает на нее влияние. Часть статусной интеллигенции, часть бизнесменов, которые вкладывают деньги в нашу страну, тратят деньги на благотворительность и культуру. Может поучаствовать, если захочет, и контрэлита, люди типа Фиделя Кастро или Владимира Ленина, выходцы из хороших семей, которые в какой-то момент бросают вызов всей политической системе, государству. Хотя, как показал Валдайский форум, они новых идей давно уже не высказывают, а либо повторяют либеральные прописи двадцатилетней давности, либо просто говорят: «Дайте порулить!»

вот так так, оказывается этого требует новая реальность, которую часть наших аналитиков просто проспала

— Наши элиты сегодня этой темы сторонятся. Почему?

— Наши элиты в принципе не умеют дискутировать, по крайней мере публично, нет навыка, культуры дискуссий, нет понимания их необходимости. Часть не верит, что это серьезная дискуссия, часть не хочет играть в чужую игру. Часть ждет четких команд сверху, она к дискуссиям вообще не приучена, считает их «разводкой», проверкой на лояльность и ждет не дискуссий, а инструкций. Часть элиты считает разговоры о чем бы то ни было, кроме денег, «разговорами в пользу бедных», обманкой, на которую не стоит тратить время.

насчет, ни о чем кроме денег в точку!

— Возможно, мы еще просто не готовы задаваться такими глубокими вопросами. Сейчас вообще хорошее время, чтобы заниматься поиском своей идентичности?

— Идентичность легко находится, когда нация воюет, когда есть легкоразличимый внешний враг. Война желательно победоносная, или, по крайней мере, нация должна быть уверена, что это война за правое дело.

— Но по большому счету такая ситуация характерна для всего современного мира. Ведущие государства гордятся скорее своими прошлыми успехами и героями и не находят таковых в насто— Но по большому счету такая ситуация характерна для всего современного мира. Ведущие государства гордятся скорее своими прошлыми успехами и героями и не находят таковых в настоящем. Правда, в отличие от них мы дважды за минувший век буквально отказывались от своей истории. В этом проблема формирования нашей идентичности?

— Вы правы: кризис идентичности носит глобальный характер, он касается и американцев, и западных европейцев. Главный вызов здесь — вызов глобализации.

— Согласно вашим исследованиям, свыше 80 процентов граждан России считают себя патриотами, в большей или меньшей степени. А ведь еще недавно это слово было чуть ли не ругательным. Что объясняет такой высокий показатель? И что есть патриотизм в плане формирования идентичности — фундамент или побочное явление?

— Идентичность — это прежде всего чувство сопринадлежности к определенной общности.

для тех кто будет вопить что речь идет об идентичности, а не об идеологии, так вот не стоит, пожалейте голосовые связки, сопричастность появляется через решение общих проблем, задач, формирования общих ценностей, словом всего того что составляет идеологию.

— А как вообще возможно в один момент быть патриотом, а в следующий — перестать себя считать таковым?

— Ну не все так плохо. За последние годы у нас появились патриоты, которые ругают страну, Путина, олигархов, силовиков, общий курс власти, но при этом не перестают гордиться своей страной, тем, что они русские.

дальше интервью полностью ушло в национальный вопрос, длинное с множеством на мой взгляд антитез и часто отходящее от темы идеологии, поэтому можно прочесть по ссылке.
Но приведенное здесь наглядно открывает причины потребности в идеологии, а есть ведь и другие грани развития которые тоже требуют идеологического оформления для понимания куда же идём.
И пост закончу ещё одной цитатой из интервью
Прежние великие победы не дают возможности сконцентрироваться на новых задачах, осознать их как амбициозные, значимые и приложить все усилия для их решения. Ведь Россия в своей истории несколько раз брала очень большие высоты. В 1813–1853 годах наша страна — гегемон Европы, а в тех условиях, значит, и всего мира. После революции — самая необычная, интересная, пионерская страна мира. Все приезжают: буржуа, социалисты — посмотреть на эксперимент, невиданный в истории человечества. Все смотрят, дивятся, учатся. После Великой Отечественной войны мы одна из двух сверхдержав, держава космическая, ядерная, научная. То есть мы были на пике несколько раз, хотя при этом жили чуть ли не в землянках, туалетов теплых не было, дорог не было, но, тем не менее, ставили и брали, пусть с катастрофическими затратами и сложностями, высочайшую, непревзойденную планку.
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 дек 2013 16:53:42
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.46 / 4
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Тред №647107
Дискуссия   173 23
Идеология - это актуальная тема.
Но, на мой взгляд, сегодня, не самая острая.
Вернемся (на секунду) к прошлым нашим разговорам и тезисам. И вспомним, что государство - это (прежде всего) система управления страной. Управление страной производится на базе писанных и неписанных правил. В этом контексте, идеология может рассматриваться как элемент системы формирования изменений в неписанных правилах и поддержание (даже, скорее, охрана) тех, которые изменять нельзя ни в коем случае . Напомню, главные неписанные правила государства (и, даже, страны, в целом) - это традиции главного этноса.
Теперь, о писанных правилах. Они должны базироваться на... неписанных. Те традициях главного этноса.
Но.
Основная их задача - формирование правил жизнедеятельности страны. Условия меняются (они всегда меняются), значит, должны меняться и правила. Писанные. Зачастую, эти изменения начинают выходить за пределы, очерченные традициями (неписанными правилами). Тк последние очень и очень консервативны. Они (на самом деле) представляют собой перечень (утвердившихся за столетия) информационных посылов о способах выживания главного этноса страны. Если страна большая, многоэтническая и с давней историей, то эти информационные сообщения (закладываемые в сознание в семье с раннего детства) воспринимаются всей нацией. И становятся национальными (а значит и многоэтническими) традициями...
Напомню, основное отличие нации - это коллективная воля и способность к защите... государства. Да, да. Прежде всего, именно, государства, как системы управления страной.
Повторяюсь. Пора перекурить...
А хотел я сказать следующее. Проблема у нас в том, что писанные правила стали плохо соответствовать неписанным. Надо корректировать и первое и второе. Как корректировать второе - никто толком не знает.
Значит? Значит, надо корректировать первое. И в соотв с изменяющимися условиями и ... в соотв с традициями.
Отредактировано: офисный планктон - 05 дек 2013 17:47:06
  • +0.47 / 3
  • АУ
VoxPopuli
 
russia
moscow
Слушатель
Карма: +345.56
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,560
Читатели: 11
Тред №647123
Дискуссия   42 0
Пишу уже сколько раз одно и то же постоянно в рассуждениях об идеологии идет совершенно неоправданное расширение как самого этого понятия так и функций выполняемых идеологией в обществе.
Например морально-этические ценности имеют как правило вековой если не тысячелетний генезис и никакого отношение к идеологии не имеют.
Идеология может их заимствовать в своих целях в какой-то из своих блоков, но ни сами эти ценности не станут идеологией ни идеология этими ценностями.
Какой-то идеологический тотализатор  Улыбающийся в головах выходит.
Она теперь все и вся и обо всем, она и мировоззрение, и этика и обществознание вобщем какое-то чудесное все и вся.
Хоть почитали бы базовые определения идеологии что ли.
Такой подход к идеологии очевидное наследие советского периода когда идеология была одна, закреплена в конституции и действительно претендовала тотально на все вся, как идеология Чучхе в С.Корее сейчас например.  Улыбающийся
В любом современном обществе одновременно наличествуют разные идеологии и каждая из них стремится превратиться в официальную, это же хлебное дело.
Но идеологический комплекс нужно еще и сформулировать, а не уныло повторять наработки совагитпропа, которые весьма серьезные кто бы спорил, да только устарели или попугайничать, как либерасты с чужих методичек.
Посмотрите любое ток шоу на идеологическую тему одни шпарят по старым другие по чужим методичкам.
То что зритель отдает предпочтение тем, кто говорит на более понятном языке совагитпропа, который проходили еще в школе никак не подтверждает какую-то чудодейственность устарелой идеологии, в молодежной среде как раз уже слушают новые песни в новое время.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: офисный планктон от 05.12.2013 17:30:50
Идеология - это актуальная тема.
Но, на мой взгляд, сегодня, не самая острая.
Скрытый текст
Значит? Значит, надо корректировать первое. И в соотв с изменяющимися условиями и ... в соотв с традициями.


Самая.
От неё все остальное.
Проблема Дагестана безработица, проблема Кавказа безработица.
Именно так. Нет работы, занимаются ваххабизмом, салафизмом и т.п. агрессивными измами.
Вы ставите вперед национальный вопос, в Эксперте ВЦИОМ ставит национальный вопрос острее всех,
но дорогие мои это так для Москвы и ряда городов миллионщиков, и городов нефтяных столиц.
Там где уровень жизни существенно выше чем в остальной России.
Некто, не помню кто, может тот же Егор Гайдар, был прав говоря что до определенного уровня экономика властвует сознанием, и уж потом при накоплении жирка, политика властвует над экономикой.
Так вот поэтому проблема безработицы в ряде регионов важнее. Решим её, национальная напряженность в Москве и ряде других состоятельных регионов спадет.
Дагестанцы лучшие строители чем таджики или узбеки, просто потому что первые родились "с камнем", а последние "с кизяком". Но экономика по Гарвардским мальчикам и по ВШЭ требовала "таджиков" даже там где они не способны ментально, но дешевле и точка.
Жирок последнего пятилетия потребовал на стойках "дагов", они умеют, но оказалось с ними нельзя как с таджиками, нужно уважение, а его экономика по ВШЭ(Медведеву) не знает. Получили национальный кризис, и боремся с симптомами.
Первопричина в экономике упавшей до -0,1 и готовой продолжать так же. Значит во ВШЭ. Значит в правительстве Медведева, в нём и его экономическом блоке, в его экономической политике.
Значит идеология первична, а решение национальных проблем только часть идеологических.
Отредактировано: AndreyK-AV - 05 дек 2013 23:39:24
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,108.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,249
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №646669
Цитата: tukan от 04.12.2013 14:29:29
Можно один вопрос товарищам на скамейке у подъезда (по-другому ни тональность, ни что-то еще не воспринимается)

Можно очень кратко сформулировать ту конфигурацию, которая позволит Российской Федерации совершить рывок вперед в области фундаментальной науки и практического воплощения прорывных идей? Что изменить в системе образования?
ИВС делал все, как мог в то время. Сейчас как нужно? Я без подколок.
Построить для ученых новые города? Дать им дворянские звания? Вернуть учебники сталинского периода по точным наукам? Повесить переданный ученым сообществом список лиц на главных улицах столичных городов, а лично... (нужное вписать) казнить на Лобном месте? Хотя бы по паре пунктов по каждому вопросу можно?


Для начала следует организовать, в смысле, восстановить, воспроизводство этих самых ученых. Начать нужно со среднего образования. В первую очередь повысить роль естественно-научных дисциплин и математики в школьной программе. Вернуть практические по химии и физике и увеличить их часы. Больше решать задач. Школьная программа должна быть рассчитана на 25% лучших, которые и поступят в вузы. Вот для них и нужно высшее образование. Для остальных - профессиональное образование.
  • +0.52 / 3
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: AndreyK-AV от 05.12.2013 23:11:47
Проблема Дагестана безработица, проблема Кавказа безработица.
Именно так. Нет работы, занимаются ваххабизмом, салафизмом и т.п. агрессивными измами.
Дагестанцы лучшие строители чем таджики или узбеки, просто потому что первые родились "с камнем", а последние "с кизяком". Но экономика по Гарвардским мальчикам и по ВШЭ требовала "таджиков" даже там где они не способны ментально, но дешевле и точка.
Жирок последнего пятилетия потребовал на стойках "дагов", они умеют, но оказалось с ними нельзя как с таджиками, нужно уважение,

Ваши любимые даги -просто дикари которые не хотят и не умеют  работать ,работы в стране дофига и больше.И им нужно не уважение а хорошая палка .Которой их надо ежедневно п...ть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Тред №646669
Цитата: adolfus от 06.12.2013 04:17:58
Для начала следует организовать, в смысле, восстановить, воспроизводство этих самых ученых. Начать нужно со среднего образования. В первую очередь повысить роль естественно-научных дисциплин и математики в школьной программе. Вернуть практические по химии и физике и увеличить их часы. Больше решать задач. Школьная программа должна быть рассчитана на 25% лучших, которые и поступят в вузы. Вот для них и нужно высшее образование. Для остальных - профессиональное образование.


Я возможно вызову  бурление говн у  здешних старперов(имеется в виду состояние души а не возраст,можно быть старпером и молодые годы) и СССРдрочеров .Но  хочу сказать что кто хочет получить хорошее образование в нашей стране -тот получит.И зависит это в 1ю очередь от родителей  и самого ученика а не от учителей или школьных программ и ЕГЭ.Олимпиадное движение существует ,заочные и очные физматшколы  вполне себе живут ,мат и физбои проводятся .Даже в платные школы талантливых учеников принимают бесплатно ибо это лицо школы.Что конечно не отменяет главного принципа  в обучении -надо драть и требовать ,требовать и драть.И тогда будет вам без разницы ЕГЭ или  не ЕГЭ.
Отредактировано: Андрей Ка - 06 дек 2013 08:08:53
  • +0.19 / 5
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: AndreyK-AV от 05.12.2013 23:11:47
Самая.
От неё все остальное.
Проблема Дагестана безработица, проблема Кавказа безработица.
Именно так. Нет работы, занимаются ваххабизмом, салафизмом и т.п. агрессивными измами.
Вы ставите вперед национальный вопос, в Эксперте ВЦИОМ ставит национальный вопрос острее всех,
но дорогие мои это так для Москвы и ряда городов миллионщиков, и городов нефтяных столиц.
Там где уровень жизни существенно выше чем в остальной России.
Некто, не помню кто, может тот же Егор Гайдар, был прав говоря что до определенного уровня экономика властвует сознанием, и уж потом при накоплении жирка, политика властвует над экономикой.
Так вот поэтому проблема безработицы в ряде регионов важнее. Решим её, национальная напряженность в Москве и ряде других состоятельных регионов спадет.
Дагестанцы лучшие строители чем таджики или узбеки, просто потому что первые родились "с камнем", а последние "с кизяком". Но экономика по Гарвардским мальчикам и по ВШЭ требовала "таджиков" даже там где они не способны ментально, но дешевле и точка.
Жирок последнего пятилетия потребовал на стойках "дагов", они умеют, но оказалось с ними нельзя как с таджиками, нужно уважение, а его экономика по ВШЭ(Медведеву) не знает. Получили национальный кризис, и боремся с симптомами.
Первопричина в экономике упавшей до -0,1 и готовой продолжать так же. Значит во ВШЭ. Значит в правительстве Медведева, в нём и его экономическом блоке, в его экономической политике.
Значит идеология первична, а решение национальных проблем только часть идеологических.


Вчера вечером неожиданно в голову пришла одна непрошеная мысль...
Идеология (в рамках моего упрощенного взгляда на состояние дел) может трактоваться как... своеобразный шлюз между писанными и неписанными правилами страны. Когда вчера писал, чего то такое вертелось в голове, но сформулировать не смог. Потом оно в голове само вот так сформулировалось...
  • +0.41 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2013 07:54:01
Ваши любимые даги -просто дикари которые не хотят и не умеют  работать ,работы в стране дофига и больше.И им нужно не уважение а хорошая палка .Которой их надо ежедневно п...ть.


О...я....я..."арбайтен!"
Работы от сюда и до "работайте негры работайте, солнце ещё не зашло", дофига и больше. Как говорится "за что боролись!", (Э... ВШЭ етит их душу корень, всех бы под корень и забетонировать чтобы новые заразы не проросли.)

А по дагам, "Вы просто не умеете их готовить", или водитесь "с плохой компанией".
Тут ведь как "Андрей  Ка" пришёл на ГА и спросил тихонько, что же это хорошо, что же то так плохо, а ГА ему в ответ, знаете детишки,
вот дитятко чабана перегнав отару, взял баранов много штук получил 100 баллов, это очень плохо. (привет ВШЭ, миробру и ДАМ+Ливанову)
а вот если то дитё едет лазить "по лесам", кирпичи таскать, то такой вот разворот хорошим называют.

Тут ведь как, если встречаться только с теми, кто за барана 100баллов, и Москву покорять, диплом, шляпа, портфель и счёт в банке, а из знаний и умений "лезгинка", "кинжал" и "тейпдиаспора поможет", то никакая палка не поможет, только домой на перевоспитание или ИТУ.
Но если встречаться с теми, кто в русской школе каждую четыре или пять своим умом, кто после лезгинки Гамлета или Отелло, а затем вступительные и ещё пять или сколько там лет опять мозгами, а на модные сапоги вечерами "вагоны разгружать", то от нас и отличить сложно, разве только по взгляду, носу и усам. Ну или с теми кто понимая что "перекладывать бумаги" не дело для "горного орла", после русской школы идет строить и ваять, тоже неплохой вариант, и никаких палок не требуется, только русская школа и работа за которую платят.
А то привыкли деффективные манагеры, капиталисты блин недоделанные, "таджиками" дыры закрывать и называть это экономикой. (Идеология, блин.. ВШЭ етит их душу корень, всех бы под корень и забетонировать чтобы новые заразы не проросли.)
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 дек 2013 11:38:38
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.01 / 4
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2013 11:36:39
ОА то привыкли деффективные манагеры, капиталисты блин недоделанные, "таджиками" дыры закрывать и называть это экономикой. (Идеология, блин.. ВШЭ етит их душу корень, всех бы под корень и забетонировать чтобы новые заразы не проросли.)


1 Очень странное мнение о ВШЭ
2 К ВШЭ не имею никакго отношения
3 Давно отмечаю общность позиций вас и белоленточников  ,такое же  приписывание мифических аргументов оппоненту,что очень вас не красит .Комиссар вы наш)))и единственный патриот Отечества.
Интересно как вы будете закрывать потребности в  станочниках  фром рипаблик Дагестан? или Таджикистан ,что для меня вообще без разницы и там и там дикарисссс .....Метлой махать  самое то  ,но делать что-то руками  или головой у них получается очень тяжело.Разве что нукерами в горячие точки ,но сейчас и в армии идет смена технологического уклада и там они лишние и кроме проблем ничего не приносят.
  • +0.10 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2013 11:55:57
1 Очень странное мнение о ВШЭ
2 К ВШЭ не имею никакго отношения
3 Давно отмечаю общность позиций вас и белоленточников  ,такое же  приписывание мифических аргументов оппоненту,что очень вас не красит .Комиссар вы наш)))и единственный патриот Отечества.
Интересно как вы будете закрывать потребности в  станочниках  фром рипаблик Дагестан? или Таджикистан ,что для меня вообще без разницы и там и там дикарисссс .....Метлой махать  самое то  ,но делать что-то руками  или головой у них получается очень тяжело.Разве что нукерами в горячие точки ,но сейчас и в армии идет смена технологического уклада и там они лишние и кроме проблем ничего не приносят.


А я не про Вас лично.
Только идеология экономического развития которую проводит ДАМ и команда, у нас от ВШЭ, и она противоречит прописанному президентом в указах.
Вы защищаете текущий экономический курс от ДАМ, несмотря на то что он уже привел к спаду и неисполнению указов Президента, значит защищаете идеологию ВШЭ.
Кто из нас после этого белоленточный, любой гомосапиенс поймет.
Только ремарка, я надеюсь Вы сгоряча написали что для Вас Дагестан = Таджикистану (ну раз вообще без разницы), иначе это прямой призыв отделить Кавказ. Злой
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 дек 2013 12:03:14
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 3
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: Андрей  Ка от 06.12.2013 11:55:57
1 Очень странное мнение о ВШЭ
2 К ВШЭ не имею никакго отношения
3 Давно отмечаю общность позиций вас и белоленточников  ,такое же  приписывание мифических аргументов оппоненту,что очень вас не красит .Комиссар вы наш)))и единственный патриот Отечества.
Интересно как вы будете закрывать потребности в  станочниках  фром рипаблик Дагестан? или Таджикистан ,что для меня вообще без разницы и там и там дикарисссс .....Метлой махать  самое то  ,но делать что-то руками  или головой у них получается очень тяжело.Разве что нукерами в горячие точки ,но сейчас и в армии идет смена технологического уклада и там они лишние и кроме проблем ничего не приносят.


Смена технологического уклада в армии - это Вы интересную фразу родили...
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,847.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: офисный планктон от 06.12.2013 10:32:30
Вчера вечером неожиданно в голову пришла одна непрошеная мысль...
Идеология (в рамках моего упрощенного взгляда на состояние дел) может трактоваться как... своеобразный шлюз между писанными и неписанными правилами страны. Когда вчера писал, чего то такое вертелось в голове, но сформулировать не смог. Потом оно в голове само вот так сформулировалось...


Ну так всего не пропишешь ни в конституции, не в законах, а оперативное управление требует постоянного понимания цели и должно ложится в логику стратегического планирования.
Бюджет, стратегии развития отраслей, бизнес планы, все они в рамках вчерашнего понимания ситуации, которая изменилась на момент принятия решения, а идеология она как фарватер позволяет и вновь появившиеся мели обойти, и изменение общественного сознания учитывать.
Она связывает материальное понимание развития (экономику) с метафизическим (балансом писанных и неписанных правил социума) и формирует политику государства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,660.29
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,087
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №646830
А что это такое:
Цитата: barmaley865-a от 05.12.2013 20:00:06
все таки кризис.

?
Почему, если "все-таки кризис", то не надо выпускать новое?
А что надо? сесть на жопу ровно, и ждать, когда кризис пройдёт? А как он пройдёт?
А что такое кризис? Это когда экономика не наращивает обороты? А это обязательно нужно?
А может, иногда достаточно равномерного прямолинейного движения?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: офисный планктон от 06.12.2013 12:03:18
Смена технологического уклада в армии - это Вы интересную фразу родили...


Армия это сейчас технология. Начиная от самой техники  , применения оружия и кончая логистикой.Это работа хорошо обученных и квалифицированных специалистов. Где нужна голова и хорошая техническая база ,сейчас даже для мотострелка.
  • +0.00 / 0
  • АУ
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Дискуссия: Тред №647107
Цитата: AndreyK-AV от 06.12.2013 12:11:31
Ну так всего не пропишешь ни в конституции, не в законах, а оперативное управление требует постоянного понимания цели и должно ложится в логику стратегического планирования.
Бюджет, стратегии развития отраслей, бизнес планы, все они в рамках вчерашнего понимания ситуации, которая изменилась на момент принятия решения, а идеология она как фарватер позволяет и вновь появившиеся мели обойти, и изменение общественного сознания учитывать.
Она связывает материальное понимание развития (экономику) с метафизическим (балансом писанных и неписанных правил социума) и формирует политику государства.


Хорошо...
Временно остановим часы (тематического диалога по идеологии) на следующем:
* стратегические публичные цели
* тактические публичные планы (в деле достижения стратегических целей)
* типовые технологии взаимодействия системы управления с объектами управления (в рамках достижения целей и реализации планов)
* технологии гибкого реагирования на изменение ситуации
Все это проводится через писанные правила и базируется на неписанных.
Деятели культуры и религии, в этой ситуации, используются для:
* влияния на неписанные правила
* выработки новых и формализация "старых" метафизических идей для целей

Те - это инструмент осуществления политической (и экономической) власти.
Значит?
Значит все упирается в политическую (и экономическую) платформу властной группы...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 90
 
BapBap , megri , vladivanych , Верноразящий