Перспективы развития России

Цитата: Magic Spirit от 14.05.2015 12:59:06На мой взгляд....Идея она проста и ясна - "Мой Род тоже  участвовал в Победе !"

А на мой взгляд, мы перенимаем знамя Победы у наших предков и добьём фашистского зверя и ментально, не только физически.
Мы ответственны за нашу Родину и за Человечество.
Об этом говорил Шахназаров в "Воскресном вечере" Соловьёва 10-го мая.

Цитата: AndreyK-AV от 15.05.2015 19:45:37Нда....
Вы хоть подсчитайте сколько всего надо для содержания среднестатистического горожанина, и это не только инфраструктура, но и развлечение, и работа ради работы, а это именно то чем занимается среднестатистический горожанин вместо того чтобы создавать материальные блага.
Вся эта производительность в городе высока только в долларах, а если учесть сколько в них воздуха то все выглядит сильно иначе.

Ну конечно, городскому нужна и скорая, и пожарка, и книжный магазин, и прочая хрень с развлечениями, а дярёвня и так обойдётся. Так выходит? Или как? А как это содержать? А никак, на 100 человек не нужен книжный магазин. Надо из деревни ехать в город, это сколько денег? И 3D-кинотеатр в деревне не сделаешь, там будет два человека в день, если вообще будут.
А люди жить хотят. В каких-нибудь пердях смотришь, а девки наряженные-накрашенные идут пёхом в соседнюю деревню на дискотеку. Зачем? А потому что все жить хотят, а не только прибавочный продукт создавать.

А вот одна дорога в городе обслуживает 100 000 человек в день, а в деревне - 100. Когда она там окупится?
Одна машина в городе везёт булки в магазин для 1000 чел за раз, а в деревню свози попробуй. Это какая себестоимость доставки одной булки до одного человека? И всё так.

А вот вбухивать деньги - это у нас умельцев дохера, кто б спорил.

Цитата: slavae от 15.05.2015 22:24:32Так я же не предлагаю уничтожать деревни!
Нашли свою нишу в зарабатывании - ну отлично!

Вы выдвигая лозунг потреблятства именно предлагаете убить деревню.
Нашли свою нишу в зарабатывании - ну отлично! это и есть основной лозунг общества потребления, его цель.
Если общество принимает такую цель, деревня обречена и никакая "президентская программа по развитию русской деревни" не поможет.
Зарабатывание всегда выгоднее в городе, притом в первую очередь лёгкое зарабатывание, и что не менее серьезно малые города тогда тоже не выживают. В итоге это опять приведёт к вымиранию и депопуляции России ибо город всегда рожает меньше.
И деревни необходимо развивать, 
Деревня сегодня законсервированная хранительница традиций и русского этноса и всех остальных, база консерватизма.
Как сейчас помню проезжаю мимо сельсовета в годах 5 - 7, а он весь увешан объявлениями о службе по контракту аж за 7 тысяч рублей, и ведь шли. А теперь представьте реакцию на него жителей миллионников, не говоря уж об МСК и СПб. 
Потом повысили планку аж до 11, и не знаю где как, но у нас в регионе именно деревня призыв обеспечивает, как и ежегодные народные культурно-исторические фестивали, сабантуй они у нас называются, проходят в каждом районе и городе, и на них люди кроме всего прочего, выставляют историю своего села, своего рода, своей семьи.
Ну а все остальное, особенно про инфраструктуру, уж извините но сегодня удельный уровень затрат на одного сельчанина в разы меньше чем на горожанина и выражается это не только в бабле, но и видимых реальных работах. (Бабло то, можно нарисовать, а реальные трудозатраты не нарисуешь).

Глава российского кабмина
Дмитрий Медведев

поручил главам Минфина Антону Силуанову, Минстроя Михаилу Меню
- и Минтруда Максиму Топилину проработать вопрос
- об обеспечении ветеранов войны жильем.
Поручено продолжить мониторинг того, как в субъектах страны
- производится капремонт жилья инвалидов и ветеранов войны.
О результатах доложить в правительство Российской Федерации
- до 1 декабря 2015 года.
На учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
- состоят более 13 тысяч ветеранов,
- членов семей погибших инвалидов
- и участников Великой Отечественной войны.
Жилищные условия улучшили
- 284,8 тысячи ветеранов войны.

Сейчас на Эхо Мацы просто праздник, все исходят ядом от аварии Протона.

Но если быть честным то ситуация угрожающая, потерять репутацию и рынок это дело двух-трех аварии, а восстановить репутацию - это долгие годы работы при очень малых заказах, ведь конкуренты не дремлют, причем частные компании конкуренты, что для России к сожалению не мыслимо. Вобщем ситуация безрадостная и угрожающая, власти нужно срочно браться за голову.

Кстати, кто то может объяснить, почему зарплаты у нас в ракетной сфере, в разы меньше чем в США ? Ведь деньги за запуски практически одинаковые ? Может пора платить нормально, а не себе в карман ложить ?

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 14:22:58Давайте уж тогда сразу...Что вперед было, курица или яйцо.
.
Тема сравнения зарплат - настолько  изжевана и  передана следующему пожевать.....

Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50Есть в работе любого российского управленца страшный момент. Когда он понимает, что для работников зарплата не является и не являлась никогда стимулом повышения производительности труда. Она является всего лишь условием для наличия хоть какого-нибудь результата.
Или, другими словами, вкалываем не ради денег. Но без денег работать не будем вообще.
Кто-то после такого спивается, кто-то - меняет профессию. А кто-то тупой кондовый и никак мысль выше в его голову не помещается. Как же так, зарплата - и вдруг не стимул потрудиться побольше/покачественнее?..

 Судя по вашей фразе - у этих управленцев была мысль что "повышение зэпэ" ВСЕГДА предполагает что "выработка" будет соотноситься с увеличением с неким коэфф. >>1 - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ всего остального. Но реально - если человек работает, то он и так работает все свои ~165 раб. часов в месяц, в те же часы в режиме спринта увеличить производительность можно только ненадолго.
 Все остальное - overtime, далее смотрим _{(как он там счас называется)} ТК (и немного КД) а  там для overtime получается денежный коэфф. 0.67 и ниже, и единственное на чем можно выиграть - если есть простой оборудования при наличии  заказов.
  Т.е. в этом смысле повышение зэпэ (выше инфляции, ибо ниже - таковым не является и работает как неплохой демотиватор) мб эффективно прежде всего как средство предотвращения бойкота при переходе на новые технологические и бизнес процессы. И есс-но как заграждение для ухода ключевых/опытных сотрудников (возможный ущерб от которого немногие похоже готовы учитывать в бизнес-планах).
 Но с моей ступеньки управленцев желающих повысить реальную зэпэ не видно в принципе, вот "пятилетку за три года" повысить выработку на работника одновременно  с сокращениями - это да... при этом "бумаги отчетной" выработка ^2 каждый год тк "универсальные управленцы" обычно в принципе не понимают чем рулят.

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

В дополнение к реплаю Нетуеву:
А вот тут возникает трабла связанная с разрывом преемственности - у нас "к Маску" на уровне собственно производства(не высшего  ИТР) уйти было малореально, потому на куче предприятий из-за зарплат толкового поколения 30-50 практически нет, но БЫЛО поколение кот. сейчас минимум за 50 и кот. и за те деньги готово было работать (тк альтернатива - учиться плавать "по кошачьему методу"). Оно практически кончилось, причем толком не передав навыки сменяющим их.
Т.е. нужно а) набирать перспективных молодых и гарантировать хоть что-то б)вкладываться в обучение в)время.

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 17:37:52Вот мы с Вами - земляки.
Как и мне  "к уху приставало", так наверное и Вам, даже если специально не интересоваться.
.
Как фуфловые бИзинЭс-модели (которые ыфективны во всем Мире) - чуть в банкротство не ковырнули Балтийский завод.
.
Старики ушли, молодежь не пришла.

Ну тут ч.г. не в курсе, только что в прессе было, а там скорее "_дэффективный собственник".
 Зато последствия резания по живому "у себя в конторе" вижу регулярно, а тут я кмк уже говорил - сильно заложились на подготовку к "ГОЭЛРО 2" перед 08м, с тех пор есс-но всеми силами сохраняли "ядро"...кот. уже  не факт что успеет передать ноухау и тп если даже прямо сейчас рестарт будет
В общегосударственном плане только один плюс - набравшиеся опыта от нас при сокращениях обычно валили в военку

Цитата: Stitch от 16.05.2015 18:19:44Внимание, вопрос, когда у них завалится соответствующее направление по причине того, что специалист не будет найден или не будет обладать нужной квалификацией, то значит ли это, что предложив больше они получили бы тот же результат?

Ститч, я сие воспринял как про УЖЕ имеющихся работников с нормальной  квалификацией. Т.к. тут как раз и сказал про "предотвращение ухода".

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04Мне смешно читать, что нельзя повысить качество/количество работы персонала повышением фонда оплаты труда. Разве что имеется ввиду ситуация типа такой. Менеджер с зп от 500 тыр - 1 шт, работяги с зп 20-30 тыр - много штук. Первый приходит ко вторым из отдельного комфортабельного офиса к концу рабочего дня позевывая и сыто почесывая брюхо, говорит: "план горит, надо попахать сверхурочно", разворачивается и едет отдыхать после "напряженного трудового дня". Я вполне верю, что работяги пошлют его лесом, особенно учитывая, что попахать сверхурочно обычно предлагается за какое-то совершенно смешное бабло. Если руководитель не болеет за дело, то хрен он от кого добьется отдачи. Как бы банально это не звучало, собственным примером, можно сделать, зачастую, больше чем рублем, вот только руководителей нынче немного осталось, все больше менеджеры.

 Ститч, я опять же не по сверхурочные а про те деньги  кот. за "с 8 до 5", тем более что про сфероконную монетарную эффективность сверхурочных (в рамка трудового зак-ва а не найопа) - см. опять же в посте выше.
 И опять же - разговор не про изначально ситуацию совсем уж "вы делаете вид что платите - мы делаем вид что работаем". Там любая мотивация кроме денежной изначально будет восприниматься как демотивация.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

Может потому что из-за "веселых 90х" большинство на этих смешных деньгах работает почти в пределе квалификации и сил только за стабильность? А всерьез ее, квалификации, повышением работодатели не озабачиваются? Сильно более высококлассных же работников из-за того что за них им их никто не растил - им взять неоткуда, ну разве что чуток на развале 404й поживиться можно.
 Да и просто порядок навести "_дэффективные" не умеют, многие их "экономии" потом счет к оплате предьявляют, даже в принципе нормальные идеи периодически бэкфайрят - как зимой всяческие "JustInTime'ы" налетевшие с разбегу на многие цены в У.Е. при бюджетах в RUR.

ЗЫ А сильных повышений - в разы - как-то не видится. Вот тут посчитал - в рублях З.П. у моей должности 2004г. "типа выросла" за 10 лет в 2,5 раз ...по официальному ППС однако- на начало 2014 - не выросла, про этот год и не говорится. И чего за такое "повышение" за ради кармана чужого дяди изображать Корчагина?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

Потому что те, кто мотивируется деньгами, даже не попадают в полосу вашего добавления-уменьшения. Это вы думаете, что добавили к 40тыр 25% и все должны бегом побежать к вам. А выходит так, что те, кто вам на самом деле нужен, уже зарабатывают, например, от 80 тыр. и с усмешкой следят за вашими зарплатными экспериментами. А к вам попадают такие, которым нужна бутылка в день, а на бутылку он уже заработал и при зп 40.

Цитата: Stitch от 17.05.2015 00:44:30То есть мы про ситуацию когда люди и оборудование задействованы приблизительно на 100%, качество на уровне, не хватает количества?

 Я - "о чем вижу - о том пою" и в то же время об условиях для интенсивного пути развития- т.к. увеличение рабочих часов на человека на самом деле не выход как с тз трудового законодательства так и чисто практически - себе проблемы со здоровьем я уже так получил, в рез-те даже чисто по баблу в итоге в минус. Так что - плавали , знаем, с регулярным  овертаймом -"это туда и немного направо".
 А траблы с качеством возникают именно из-за недостатка либо оборудования либо квалификации либо "специально обученных" людей на вспом.операциях либо недоработках техпроцесса (типичных опять же при перегрузке ИТР) - что обычно  при "простой" попытке увеличения выработки "в штуках" на работника, и это действительно "в среднем" _только_ деньгами ФОТ не поправишь. Вот неповышение или понижение зэпэ по "бытовому" ППС - оно все запороть может влегкую.
Значительная аберрация конечно тк. я на штучном и малосерийном производстве, и что и как при серийном и массовом - не в курсе.

Цитата: XOID от 16.05.2015 17:24:40Если он опытный управленец, то понимает что можно дать 1000 и демотивировать и дать 100 и мотивировать. Мотивация это тоже своего рода "искусство" и одними деньгами она никогда не ограничивалась. Можно очень легко замотивировать человека например приходить на работу по ночам в одних трусах, но что он там будет делать?
Его обеспечить надо, чтобы он в рамках хозяйственного процесса был эффективен. Демотивация как раз в этом процессе происходит а не в том что деньги не мотивируют.

Как бывший управленец открою всем маленький секрет.
Мотивирует суммарная оценка качества труда, то-есть:
- руководитель должен адекватно и соразмерно оценивать количество и качество труда всех своих подчиненных;
- деньги (и прочие материальные ценности) - это основное мерило оценки труда, ибо они по определению и есть его концентрат;
- способы оценки, не связанные с материальным вознаграждением, могут применяться либо как дополнительный стимул, либо в тех случаях, когда материальные стимулы невозможны (например, не входят в компетенцию непосредственного руководителя)
.
Пусть повисит для молодежи.
Да; последовательность в тексте имеет значение. 

Цитата: mrt789 от 17.05.2015 08:22:04

Скрытый текст

Ну попробуй собрать хотя бы паравоз, в среде коренного населения Зимбабве, назначив каждому зарплату "как у Маска".

Да, зарплата - причина, но сработала эта причина у нас чуть-чуть по-другому. В долгую: на протяжении четверти века фактами убеждая население, что трудом не заработаешь ничего и разубеждать, что "можно", придется столько же (и смотреть люди будут не по ящику, а по соседу - и не дай Боже, если он окажется 25-х летним "успешным" сотрудником органов, на крузачке...). Как результат, все что взлетало, и что лоснящиеся гос дяди записывали на свой счет, по факту делалось теми, кто в свои 35-45 лет не захотели "вписываться в рынок", а теперь они выбывают по естественным причинам. Отсюда, кстати, и низкие зарплаты, как кто-то интересовался: зачем платить если и так все хорошо?

Что же до прозвучавшего здесь слова "менеджер" применительно к аварии, то у меня есть некое предчувствие, что сначала хорошо бы выяснить сколько их таких замечательных приходится на одного Васю уже сейчас, включая зампомов, начальников и сотрудников финансовых служб, а то не получилось бы как на известной картинке... Причем с точки зрения всех менеджеров, Вася не строит ракету, а обеспечивает им сладкую жЫзнь + мешает им играть в политические игры и перекладывать бумажки.

Впрочем, рынок труда, он ведь с двух сторон рынок, так что все нормально.

ЗЫ. Обратите внимание, на пост slavae выше, про 80 тыр, это тоже имеет место, как я и говорил: рынок.

ЗЗЫ.

http://www.warandpea…ew/101429/

Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ....

... Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, ...

Ну собственно, все банально и узнаваемо.

В опубликованных отчетах об авиационных катастрофах неоднократно проскакивала информация о том, что в договорах страхования авиаперевозок из числа страховых случаев исключается гибель самолета из-за ошибок человека (пилота или диспетчера). То есть фактически страховым случаем будет только катастрофа из-за отказа техники.
Может и в этом случае страховые компании уже начали предварительную работу в нужном направлении

Цитата: swenslim от 16.05.2015 22:18:31Опять басня про *гиблое место* ? Ну тогда нужно срочно проводить новую коммунистическую революцию, иначе деградируем до пещерных людей, так как при капитализме все построено на идее прибыли.

Про сколько не повышай, все равно работать не будут - басня старая, причем многие искренне верят.
У нас так на заводе , где я студентом работал не повышали(хотя директор -тварь , на мерсе ездил, жаль не посадили ) именно по этому принципу , в результате на заводе хорошо получали исключительно сотрудники отдела сбыта, директорат и собственно больше никто. Ну и работали у нас : отсидевшие(даже отсидевших  за какую-нибудь ерунду неохотно на нормальную работу  берут, наши "сидельцы" были не агрессивные и вежливые), студенты и пенсионеры , ну и алканафты.

Студенты разумеется разбегались после окончания ВУЗа(работать максимум за 3000 в начале 0-х дураков не было) , что я и сделал.

Был начальником над такими же студентами, заставить работать их, если они например засели в "Контру " играть,  без угрозы вырубить свет было невозможно, да и с угрозами выглядело примерно так:"-Все вырубаю рубильник !  -А в глаз? - А ну подходи, кого первого в нокаут!  Идите работать.  - Ну ладно, ладно пойдем. "  В общем элементы террора.
Могу себе представить, если бы их начальником был худой ботаник.
И то я был достаточно либерален за такую ЗП : сквозь пальцы на их опоздания смотрел  и сам вместо 8-30 приходил в 10. (делать мне больше не чего было ходить к 8-30 за 3000 ), а при попытке поставить нас на место: "Да у тебя гнилой отдел!" , отвечал : "Это ваша зарплата разлагает", на чем все и кончалось.

Для сравнения в гадюшнике на фирме, куда я ушел в 2002-м платили 15 тысяч и все пахали яко трактора .

А вот когда  в 2006-м нам попытались снизить ЗП на 6 тысяч (с 21-й до 15-ти, решили что не в деньгах счастья топы на мерседесах ) мы тут же рукава и спустили, а через день и вовсе собирались бастовать , все и вернули, да и повысили к тому же через два месяца.(отняли и поделили -ужас, ужас. )
Так что зарплата стимулирует  и еще как.



Мифы это про то, что сколько не полати, все равно будут косить, в России живут такие же homo sapiens, так что работает, проверенно.

ЗЫ: К стати наиболее бесящий принцип оплаты именно на заводе слышал от одного "богом избранного" начальника: " Если человек не работает за маленькую зарплату- то и за большую не будет, зачем повышать? А если и за маленькую работает , то повышать тем более не надо." Не удивительно, что работали там только те, кому больше ничего не светило.
Что можно сказать тем, кто считает что не стимулирует зарплата-не верьте мифам.

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 16:31:57Прямое попадание- все так, и ЗАО было, и  нашему руководству действительно  ничего было не надо, они банально распиливали завод:
Постепенно росла доля аренды, сокращалось производство , к моменту, когда я уже два года как ушел, уже фирма на фирме была в том корпусе, где раньше мы были. А кончилось тем , что они мыкались мыкались, пытаясь в 2005-2006-м сократить зарплаты (таки стали под занавес платить 10 тысяч , когда по Москве средняя была раза в полтора выше и им казалось, что много) , предложив ввести трехдневку, народ не поддался, они и вывели производство в Энгельс, а всю недвижимость распродали, теперь там не завод, а сплошные художественные школы.

По выделенному: Я с 94-го года много где работал - и в гос. конторах и в полу-гос, и в частных. Везде было так или близко к тому.
Видел, в том числе, и проекты "Союзного" масштаба - сдохшие, умерщвлённые на корню как "Эффективными собственниками", так и "Великими гос. управленцами". Как не печально - результат одинаков. Разруха и забвение всех начинаний. Я, видимо, слишком долго живу в этой стране. Поэтому и угадал. Но как не парадоксально, на другую менять не собираюсь. Может успею ещё увидеть иные времена.
Зы: и спасибо, всё же, худ. школам. Иначе там были бы руины...

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 12:17:50Это классика жанра, о том что так может получиться тут писали еще во время реформы РАН.

эксперименты окончательно деградировавшего госаппарата наконец дали ощутимые плоды
жаль не посадят никого
например тех кто эти "оптимизации" задумал, организовал и довел до победного результата.