Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:28:51В том, что когда он будет ну очень нужОн, его просто никто не продаст. Особенно аффелированые с западом тем или иным способом конторы. Ни за какие деньги и прочие бумажки.
Цитата: vltvlt от 17.06.2015 01:28:51В том, что когда он будет ну очень нужОн, его просто никто не продаст. Особенно аффелированые с западом тем или иным способом конторы. Ни за какие деньги и прочие бумажки.
Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 02:24:32Ну это не верно, возьмём например Канаду, образование после школы платное, так можно кредит взять, если у семьи низкий доход так его и выплачивать полностью не придётся, часть спишется, есть государственные программы накопления на образование, государство доплачивает, для тех кто хорошо учится есть стипендии, которые могут полностью покрывать стоимость обучения, ну для этого конечно надо очень хорошо учиться, и никакого разделения на касты, образование получают люди из самых разных слоёв населения в том числе и те кто на пособии сидят, понятно конечно что лучше быть богатым.
Цитата: vltvlt от 17.06.2015 18:12:46По выделенному: Согласен. Ибо капитализм. Либо вариант №2 - с криками "Все назад" - всё национализировать, капиталистов - развесить на фонарных столбах штуки по три, не меньше, и опять объявлять "Пролетарскую диктатуру". "Среднего" варианта "Капитализм для 2% населения" (остальные 98% - идите работать за миску супа) не получится. В этом варианте будет "негритянское гетто повсеместно" - падение уровня качества производственных сил ниже плинтуса.
Цитата: Yuri__1964 от 17.06.2015 02:24:32Ну это не верно, возьмём например Канаду, образование после школы платное, так можно кредит взять, если у семьи низкий доход так его и выплачивать полностью не придётся, часть спишется, есть государственные программы накопления на образование, государство доплачивает, для тех кто хорошо учится есть стипендии, которые могут полностью покрывать стоимость обучения, ну для этого конечно надо очень хорошо учиться, и никакого разделения на касты, образование получают люди из самых разных слоёв населения в том числе и те кто на пособии сидят, понятно конечно что лучше быть богатым.
Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 13:28:44Равные возможности для всех -норма для нормального, а не феодального государства , да и необходимость для национальной безопасности.
Цитата: зарун от 17.06.2015 15:26:51Из вики
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высшихСкрытый текст
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:36:36З.Ы. - Ликвидация бесплатного образования тоже кстати мера вполне эффективная - хоть и не популярная. Но перефразируя одного известного политика - иногда лучше делать, чем говорить и не делать.
Цитата: В. Вилежаня от 17.06.2015 20:15:09Возьмем, например, Канаду. Сколько там ученых с мировым именем? Какие великие достижения дала миру Канада? Ну, хоть в какой отрасли?
Возьмем, для примера, СССР. Начинали с 80% неграмотного населения. При совершенно бесплатном образовании, от первого класса до аспирантуры масса ученых с мировым именем. Мировые достижения в науке абсолютно во всех областях.
Чего еще сравнивать будем?
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 19:57:55Речь шла о конкретных предприятиях находящихся на территории России. Вы же речь ведёте о часе "Х" и их американском собственнике, так в час "Х" никто не будет смотреть на собственность, проведут отчуждение с последующей национализацией, а когда все закончится собственнику могут даже компенсировать по остаточной собственности.
Хотя да, стратегические отрасли должны быть под контролем государства, и за их приватизацию, особенно в пользу иностранцев пора отрывать голову. (но это не при ЕДРо и ДАМ).
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 22:40:25Это не мера, а приговор любому пожелавшему её ввести, притом приговор смертельный.
В данном случае лучше базарить и не делать, чем делать не думая и не считаясь. ПМСМ именно в данном вопросе этот "известный политик" не прав в корне.
Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 22:42:12Самое смешное, что похоже идея капитализма для 2% , а остальные за миску супа работают , уже популярность набирает, по крайней мере тут у некоторых товарищей.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Еще раз "Кто не работает - тот не ест".
Месяцок реально поголодаете и пойдете работать за миску супа.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Освежите в памяти как оно было в 1929 - 1936.
Сколько там американцев от голода умерло и сколько они своих интерстейтов построили за миску супа?
Нормальный капитализм.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Впрочем на другом конце света хоть и с другими названиями - но ситуация отличалась не радикально - голод и работа за миску супа, правда добровольно и с лозунгами.
Но это из области анекдота про кошку и горчицу.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09так что вы совершенно не правы - Вариант "Капитализм для 2%" получается на раз-два и остальные как раз за миску супа и начинают работать. И примеров этого сколько угодно. И наличие в нашей истории некого периода диктатуры пролетариата - не дает никаких гарантий того, что вариант с работой за миску супа не пройдет.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Вероятность того, что к власти придет реинкарнация РСДРП - ВКП(б) - КПСС - КПРФ сильно не велика.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Впрочем даже если вдруг это произойдет - то будет вариант "Коммунизм для 2%" а остальные будут работать за миску супа. - как оно и было практически на протяжении 70 лет. Только одни "2%" сменят другие "2%" - а для отстальных на самом деле мало что изменится.
"Белые придут грабят, Красные придут - грабят. Куды бедному крестьянину податься" (с)
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Что касается зарплат - то как бы это не банально не звучало - но ждать что государство будет бороться за ваши зарплаты - это эльфизм 80-го уровня - надо доставать из нафталина пресловутые профсоюзы и делать из них инструмент борьбы с капиталистами за свои права - инструмент вполне эффективный - надо просто уметь им пользоваться.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:18:09Конечно во времена СССР идею профсоюзов девальвировали до уровня распределения социальных ништяков - и как защищать права своих членов профбоссы давно разучились - но других вариантов все равно пока никто не придумал.
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2015 22:40:25Это не мера, а приговор любому пожелавшему её ввести, притом приговор смертельный.
В данном случае лучше базарить и не делать, чем делать не думая и не считаясь. ПМСМ именно в данном вопросе этот "известный политик" не прав в корне.
Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 23:02:56А там глядишь лет через 10 и на Зимний.
Вспоминаем историю и богатые традиции.
Господи как не любят капиталисты платить, все за миску норовят заставить.
История учит тому, что ничему не учит.
В России в подобной ситуации царя расстреляли в конце концов.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:04:42ну а раз НИЧЕГО вы делать не хотите - то че вы здесь все тогда ноете про выпускников - которые ничего не умеют и не хотят делать и потому ракеты у нас падают.
Ах бармалей переживает как будет работать мальчик-мажор - а как будет работать не мажор у Адамантита, который закон Ома не знает - он не хочет по переживать?
Вот из за такой позиции - политбюро и просрало в свое время СССР - тоже боялись непопулярных мер.
Цитата: barmaley865-a от 17.06.2015 23:02:56Теория о том, что 98-% будут работать за еду и ничего не сделают- она совершенно эльфийская.
Да и государству стоило бы бороться за зарплаты на государственных стратегических предприятиях.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:04:42ну а раз НИЧЕГО вы делать не хотите - то че вы здесь все тогда ноете про выпускников - которые ничего не умеют и не хотят делать и потому ракеты у нас падают.
Ах бармалей переживает как будет работать мальчик-мажор - а как будет работать не мажор у Адамантита, который закон Ома не знает - он не хочет по переживать?
Вот из за такой позиции - политбюро и просрало в свое время СССР - тоже боялись непопулярных мер.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 22:57:51Андрей, Бармалей - вы чересчур преувеличиваете роль пролетариата в пролетарской революции.
Во-первых читайте классиков и основоположника - пролетарская революция возможна, только в случае поражения правительства в войне. Не зря он писал - пока у власти есть послушные силовые ведомства - народная революция невозможна. Че то никто Ельцина в 93-96 не скинул - хотя хуже чем тогда давно не было. А вы тут пишите - что стоит правительству ввести платное высшее и массы выйдут на улицы и свергнут власть - самим то не смешно? Ну да студенты может и выйдут - они обычно самые бесбашенные - ну дык после украинских майданов - их танками под всеобщий одобрямс в асфальт закатают и все.
Во-вторых без войны возможна только буржуазная революция и/или военный переворот - но по результатам буржуазной революции рабочий класс обычно никаких ништяков не получал и получать никогда не будет. Вон Януковича вроде типа народ свергал на майдане - а к власти почему то опять олигархи пришли. Странно - вам не кажется?
З.ы. Избавляйтесь от иллюзий времен СССР - меньше разочарований будет.
Цитата: _Sasha_ от 17.06.2015 23:13:12Хорошо - объясните мне кто строил интерстейты в США и автобаны в Германии?
ЕМНИП - как раз голодные рабочие и как раз за ровно миску супа.
Вероятность повторения великой депрессии в любой отдельной стране - гораздо выше того, что в ней сложатся условия для народной/пролетарской революции (а не госпереворота, под вывеской "цветной революции").
Бороться за зарплаты должны профсоюзы и на государственных и на частных предприятиях. Без вариантов.
Государство - это не зубная фея - по сути государство это тот же виртуальный капиталист - только чуть большего масштаба. И относится государство к рабочим в целом - точно так же как и любой капиталист на своем предприятии.