Цитата: ulena от 20.09.2015 18:07:52вот именно головой и реальными фактами, а не хотелками и не подгонкой действительности под хотелками.
как одно соотносится с другим? те изменение в армии с возможным воровством?
привожу аналогию: некто реконструировал и отремонтировал завод, украв часть имущества и взяв откаты.
вы начинаете оценивать качество ремонта и говорите, что мол стены хорошо оштукатурены и краской ровно покрашены, значит воровства не было.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.09.2015 17:30:01Рано.
Причина проста - кургинят и фёдоровцев по ГА бегает 2 стада.
А AndreyK-AV за Глазьева голосит в одиночку.
Будет стадо последователей - тогда улетят в свою ветку с запретом высовываться. Ну и с жалобами в техническом разделе на засилье модераторов, это тоже...
Цитата: ulena от 20.09.2015 19:50:12по моему демагогией занимаетесь вы и не просто демагогией, а подменом одних значений другими в логических построениях
я конечно логику проходила давно, но вижу как минимум два допущения в ваших построениях.
Саша, как же вы при такой логике, 1С занимаетесь?
имхо вы меня троллите
.
почему не отаетила по статистике?
ответила. что на потребление мяса 90г мы вышли в 2007. это же из таблички ГКС.
и что жду цифирьки по 2015
или вы хотите, чтоб я каялась и пеплом волосы посыпала?
ну так вначале жду это от вас, когда вы писали о нефтянной игле, на которую нас Брежнев посадил
Цитата: ulena от 20.09.2015 21:21:35да ладно скромничать вам
там даже больше допущений было. аж 3 штуки
у кого с мозгами получше, может и больше насчитают.
троллите, троллите
вот про 2007
http://glav.su/forum…age3332642
смешой вы
.
что я так решила? берете зп/пенсию, вычитайте коммуналку и считаете. хоть обедами, хоть мясом, хоть лекарством каким-нибудь.
смешно читать про то, что столько мяса не съесть. вы вначале посчитайте на сколько мяса хватит
пенсии или зп в 22тыс
а потом спросите людей, как часто они едят мясо.
.
стоп.стоп.стоп. это вы с чего то решили, что руководство СССР критически зависело от
экспорта нефти и импорта зерна.
я же наоборот доказывала, что никакой критической зависимости не было, а нефтью просто
прикрывались, чтоб получить общ.согласие на распил
и моя правота доказывается тем, что через несколько лет цены взвинтили
на 1000% без всяких страхов
.
про Горбачева тоже свистите. вернее озвучиваете то, что я уже опровергала
он как и Порошенко, действовал по чужому плану. поэтому ни о какой гениальности речь не идет.
население да. обманули.
руководство страны -нет.
.
да вроде нет, кроме корректировок. а с чего это вы вдруг изложение написать решили? так то тренд есть для этого
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.09.2015 17:30:01Рано.
Причина проста - кургинят и фёдоровцев по ГА бегает 2 стада.
А AndreyK-AV за Глазьева голосит в одиночку.
Будет стадо последователей - тогда улетят в свою ветку с запретом высовываться. Ну и с жалобами в техническом разделе на засилье модераторов, это тоже...
Цитата: bushd от 20.09.2015 22:16:34Федоров, Глазьев, Катасонов и отчасти Кургинян говорят ровно одно и тоже... по ситуации в стране.
Различия в причинах. У федорова конкретно 5 колонна, Глазьев с Катасоновым дипломатично называют дураками либерастами (ну и даже не называют, а просто говорят либеральная политика). Кургинян говорит что это не 5 колонна, а следствие формирования элиты по воровскому типу в 90-ых. По большому они не противоречат друг другу. Федоров просто объяснил причины, как человек наблюдающий процесс изнутри. Так что зря вы людей делите. Ну да у Кургиняна есть конкретная цель - СССР 2.0. А Федоров говорит мне пофиг чего вы там будете строить после обретения суверенитета. Проблема - суверенитет, а не коммунизм или капитализм - это просто варианты развития. Глазьев с Катасоновым экономисты. Там никакой разницы нет. У них практически нет противоречий. Нюансы. Во взгляде на текущую ситуацию.
Да по большому никакого другого взгляда и нет. Ну кроме болтовни. Остальные взгляды не выдерживают никакой критики и никак не согласуются с логикой. Ну конечно это никогда не мешало никому болтать. Можно считать это пропагандой, но тогда это самая умная пропаганда. Но я тут не усложняю, на 90% говорится правда. На 5% вольные интерпретации конкретного исполнителя, на 5% деза врагу.
Единственная претензия к Федорову у меня, я допускаю что кроме прямой линии с народом он НЕМНОГО выкладывает дезы врагу (но может ли он публично говорить иное - врядли). Ровно по китайской стратегеме. Т.е у меня есть надежда на это. Но в целом картинка верная.
Например у охранителей вообще нету никакой картины связанной. Они уже частично используют язык Федорова когда им удобно и по отношению к другим странам. При этом РФ выносят за скобки как некое исключение.
Вот такое у меня впечатление....
Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 23:06:04У охренителей, у охренителей,
к примеру: одна из черт которых, все время какого то Карла поминают.
А так да, связной картины у них нет, и им её не надо, для них что царь и бояре скажут, то истина.... на сегодня.....
Цитата: ulena от 21.09.2015 02:20:441. да лениво мне писать допущения в 5 утра. тем более вы их сами видите. Саша, не надо косить под дурака. я уже здесь достаточно времени, чтобы на
это не купиться
2. страна распалась НЕ после того, как цены повысили в 2 раза.
к этому моменту и страна и строй были уже обречены. начиная примерно с 86-87 нас очень обрабатывали и по смене строя и по территориальному развалу.
и если по территории купились не все, то по смене строя большинство (я работала тогда на УЗТМ, мы регулярно в курилках и очередях в табельную это все обсуждали)
именно поэтому никто и не вышел за свою страну
чтобы понять напор и уровень пропаганды, погуглите забастовки шахтеров (не помню какой год, но точно до 91).
они требовали в том числе приватизации шахт.
вы только вдумайтсь, пролетариат требовал отдать орудия труда капиталисту, считая что капиталист повысит
им зп, улучшит условия труда и будет раньше отправлять на пенсию.
я когда мелкому об этом рассказывала, он ухахатывался и не верил, что мы вправду так думали.
прикиньте какой уровень был пропаганды.
3. ГКЧП не получилось в первую очередь из-за того, что было получено общ.согласие на смену строя. даже еслибы ГКЧП были с яйцами и знали что делать,
строй бы все равно сменился, только чуть позже.
4. мотивация Горбачева хз. я думаю материальная.
по Политбюро надо смотреть по персоналиям и детям. что с ними стало дальше. думаю большинство понимали к чему все идет.
и видимо были согласны.
Порошенко кстати вообще люди выбирали. и что?
а мы помнится Ельцина в 96 выбрали, с рейтингом ниже плинтуса (хотя я думаю была рисовка, ибо никто из моих знакомых за Ельцина не голосовал)
.
вообщем подытожив - куча мифов существует вокруг развала СССР. а все проще.
посмотрите на Украину, схема обработки и посыл - один в один (я вообще удивляюсь, что они купились после конца 80х. ведь даже лозунги и обещания идентичны, такое ощущение
что достали старую методичку и пустили в дело (когда коммунистов запрещали, я вообще пищала от ностальгии. и вообще спасибо хохлам, я прям в свои 16-19 лет вернулась )
Цитата: ulena от 21.09.2015 02:44:08про оффшоры вообще отдельная песня. заключили хотя бы соглашение по обмену информации с оффшорами,
такого типа что заключили США и ЕС. и начали бы работу.
но не начинают.
а почему?
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2015 03:47:531. ну кто бы сомневался то. А раз лень - то и нечего бездоказательными утверждениями бросаться. Пусть и смайликами.
2. Понятно, что распалась страна не только вследствие повышения цен, потому что причиной развала СССР стал комплекс факторов, многие из которых действовали в течение длительного времени (тот же Горбачев 6 лет правил). Но тот факт, что 1 апреля 1991 года министра СССР В. Павлов издал указ о повышении цен в 2 раза, а после этого случился путч, запрет КПСС, и наконец ликвидация СССР - вы тоже будете оспаривать?
А полную либерализацию цен осуществил уже Гайдар - не будучи связан никакими идеологическими догмами.
3. Какое общественное согласие было получено? Люди ждали от ГКЧП действий - а те тупо не знали что делать - власть то они взяли, чрезвычайное положение ввели - а что делать Х.З. Примерно как временное правительство в сентябре 17-го - Москва и Петроград на грани голода - а все глотки рвут - но никто ничего не делает. Ну в итоге власть досталась тем, кто готов был делать хоть что то и пусть будет что будет, а не заниматься говорильней.
В 17-м году движущей силой стали Большевики. В 91-м младореформаторы. И те, и те до момента когда что то начало строиться и восстанавливаться - накосорезили будь здоров.
Но не ошибается только тот кто ничего не делает.
4. Вы всерьез думаете, что главу такого государства как СССР можно реально заинтересовать материальным стимулом? Я был о вас лучшего мнения. Его можно либо запугать - либо обмануть. Либо и то и другое вместе. То что Горбачев был т.н. "Слабым правителем" ни для кого не секрет - тем проще его было запугать и обмануть. Я конечно упрощаю и воздействие на политиков такого ранга осуществляется тоньше, но уж точно не путем обещания виллы на берегу моря и счета в швейцарском банке. При всех своих недостатках Горбачев неглуп и по житейски хитер. И на такую разводку бы не повелся.
Ключевое слово, " я думаю". Вы как раз по персоналиям и гляньте - большая часть кремлевской гвардии осталась не при делах и доживала свой век практически в нищете и бедности. А вот то, что и они не знали - что делать - это факт.
Вы поймите - когда Ленин и Сталин увидели, что военный коммунизм - никуда не идет - они легко поступились принципами и как основоположники переиграли идеологию - и стали строить социализм, введя временно капитализм. Потом Ленина не стало, и Сталин видя, что обычный капитализм в условиях конкуренции слишком много времени и ресурсов тратит на собственно конкуренцию - волевым решением (подкрепленным очередной сменой идеологического уклада) монополизировал всю деятельность в руках государства и стал строить монопольный госкапитализм, при этом существенно усилив процесс засчет ликвидации конкуренции и спланированного перетока дешевой рабсилы из села. При этом госкапитализм назывался социализмом - а не согласные, объявлялись левым и правым уклоном и исключались из партии и из управления страной.
Но опять же - Ленин и Сталин - основоположники - им можно. А вот после них никто на на идеологию замахнуться не решился и СССР начал прозябать и загнивать в условиях догматизма доведенного до абсурда из-за непонимания собственно самой идеологии, и того, что же все-таки имели ввиду основоположники, отличавшиеся весьма гибкими принципами.
Ну вообщем вы где то близки к Истине - действительно развал СССР и нынешний Развал Украины проходят по похожим сценариям - учитывая, что дирижеры у них в общем одни и тоже.
И развал РСФСР в принципе шел по тому же сценарию - вот только слегка недооценили американцы Ельцина - у него рука свой майдан не дрогнула расстрелять, в отличие от Януковича.
Цитата: kotnsk от 21.09.2015 06:25:22У вас, чуть что не по вашему сразу - троль, демагог, либераст. ИМХО ваши диспуты начинаются и заканчиваются примерно одинаково. Вам говорят например в целом «воруют» везде и у нас в том числе. А вы разбиваете вопрос на мелкие кусочки и на их разборе пытаетесь доказать существование некого особого российского статуса, пути, выбора, сообразно которым в РФ «воровства» нет в принципе. А когда вам грят, ну вот же на прошлой неделе «своровали». А вы говорите нет этот пример мне не нравится, и перечисляете 100500 условий, что бы вам понравилось. Ну а если нет примера возвращаемся к исходному – значит демагогия.
ЗЫ Да этот пост тоже есснно демагогия.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 21.09.2015 07:08:15Да к ним самим никаких вопросов нет. Ну думает так человек - его личное дело. Многие пожилые люди у подъездов тоже своё мнение и методы решения по любой проблеме имеют. И ничего - страна живая ещё. Так как руль им никто не доверит.
Нервничать надо будет когда кто-то из них во власть пройдёт.
Хотя... Не, если кто-то из них к власти примажется. Если пройдёт, то есть за него проголосует двузначный процент избирателей, то это нормально.
Небольшая проблема только с их последышами, которые по многим признакам - стандартная тоталитарная секта.
В частности на любом форуме - стандартные сектантские действия. Пропаганда идей вождя где только можно, хоровое говнометание в того, на кого учитель укажет, стандартные демагогические приёмы (опять же - хором). И постоянные жалобы модераторам на "за что вы тгавите пейсателей?".
Цитата: ulena от 21.09.2015 05:58:30самому то не смешно?
2 года что-то там дорабатывают
тем более все придумано до нас. сколько лет уже США и прочие ставят свои предприятия на место,
получая информацию с оффшоров? 10 лет? или еще дольше
про покупателей, которые отказываются вести дела с русскими компаниями, самим то не смешно?
они дочки в России открывают и активы в России покупают, а тут батюшки. русских судов испугались.
тем более в договоре можно прописать любой суд при спорных вопросах.
.
с валютными спекулянтами тоже бороться начали?
ой пардону. я ж забыла. Греф ж спекулянтов назвал прелусмотрительными бизнесменами
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2015 07:27:04Пока правительство Медведева показывает провал своей финансово-экономической политики, а идеология Высшей школы экономики прописанная в Стратегии 2020 идет вразрез с развитием России, потребность в альтернативных экономических проектах будет высоко востребована.
Когда на ветку приходит адепт ВШЭ, и поднимает панический визг неправильный доклад (Глазьева, РАН, .... ит.д.) обсуждают, это признак либераста и рыночного сектанта. Пропаганда что рынок сам все вытащит, а прихватизация спасёт России, признак экономического прозападного сектанта, а излишняя агрессивность пособника....все по пословице "сорок лет ума нет и не будет".....
Цитата: NicolaPiter от 21.09.2015 08:00:50На просторах сети встретилась такая картинка про смертность населения в разные годы:
http://glav.su/files…74e6be.jpg
С 90-ми все понятно. А что такое было в 2003-2005? Откуда всплеск в этих годах? Я от таблицы немного в шоке.
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2015 08:18:32Осталось ответить на маленький вопрос.
Кто??!! Кто мешает Путину отправить Медведева в отставку? "Где-е-е-е э-э-эта сво-о-о-олочь!?!? (с)
В конце концов сайт правительства сообщает нам что Медведев и правительство выполнили майские указы всего лишь на 85%.
Цитата: AndreyK-AV от 21.09.2015 08:59:12Сайт правительства может сообщить что Россия живет как у "Христа за пазухой", только это не отменяет стагнации и спада в промышленности и падение доходов Россиян.
А насчёт отставки, вопрос интересный, каким образом Дума проголосует за отставку главы самой большой думской партии имеющей более 50% голосов? И если этот вопрос как то можно решить, то второй не разрешим без смены главы "Единой России", а он прост, дума проголосует только за того главы правительства, который будет продолжать неолиберальный путь Медведева и идеологию приватизации.
Как не клялся он в том что он государственник, а лес либерального рынка для него милее.
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2015 09:18:34Да какая разница
.....
Люди работают.
Цитата: _Sasha_ от 21.09.2015 03:47:53....
И развал РСФСР в принципе шел по тому же сценарию - вот только слегка недооценили американцы Ельцина - у него рука свой майдан не дрогнула расстрелять, в отличие от Януковича.
Цитата: Цитата- Но ведь Запад поддержал как раз "нарушителя Конституции"...
- Эту поддержку банально купили.
- Извините, Михаил Никифорович, но это все слова…
- Хорошо, я назову вам цену. Ельцин согласился на предложение Клинтона передать Америке наши стратегические запасы высокообогащенного оружейного урана. Для этого требовалось в одностороннем порядке демонтировать более 20 тысяч ядерных боеголовок и поэтапно, целых 20 лет, отгружать начинку за океан. 18 февраля 93-го года было подписано секретное "Соглашение между правительством Российской Федерации и правительством Соединенных Штатов Америки об использовании высокообогащенного урана, извлеченного из ядерного оружия". По нему Россия обязалась продать американцам 500 тонн боевого высокообогащенного урана за 11,9 миллиарда долларов.
- Неплохие деньги для страны, которая была в долгах как в шелках.
- Специалисты оценивают стоимость этой массы в 8 триллионов долларов. "Америке неслыханно, фантастически повезло!" - говорили про эту сделку в администрации Клинтона.