Перспективы развития России

Цитата: nozmic от 20.09.2015 10:13:15Последнее время я очень спокойно отношусь к высказываниям относительно молодых людей о том, что было в СССР, и стараюсь не ввязываться в дискуссии на эту тему. Но то, что написано коллегой ulena, настолько не соответствует действительности, что даже меня достало.

Цитата: myaugli от 20.09.2015 08:42:17У вас клише. 
P.S. По поводу приватизации. Где бы мы были без денег МВФ. Может стоит почитать Меморандум к МВФ 1992 года, за который отвечает не только Ельцин....Легко рассуждать, когда ни за что не отвечаешь да и спустя десятилетия...

Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 09:35:54Что касается Росстата 
то держите свжие циферки.
Динамика потребления продуктов питания в домашних хозяйствах

Цитата: ulena от 20.09.2015 10:58:36уточню - не соответствует ВАШЕЙ действительности.
у меня вообще ощущение, что с некоторыми мы жили в разных СССР. прожили разные 85-91, и разные 90е 
и живем в разных странах сейчас 
нас окружало разное общество, разные магазины
а некоторые вообще грустят что 90е закончились

Цитата: Sergey-17 от 20.09.2015 10:55:41Что касается Росстата, то он такой.... Просто в этой табличке он скромно умолчал о том, что в СССР мясо потребляли не только в домохозяйствах, а еще и в общепите (в т.ч. в заводских столовых). И вот если взять его же (росстатовскую) табличку по производству мяса и пр. продуктов животноводства, то картинка получится совсем другая.


Произведено мяса всех категорий (скота и птицы) в хозяйствах всех категорий:
1990 - 10111 тыс. т.
2014 - 9070 тыс. т.

яиц:
1990 - 47469 млн. шт.
2014 - 41860 млн. шт.

молока:
1990 - 55715 тыс. т.
2014 - 30790 тыс. т.

Учитесь, как при падении производства можно нарисовать циферки о росте потребления.

Вот в этом разделе можно скачать и почитать табличку под названием "Структура производства основных продуктов животноводства по категориям хозяйств"

Цитата: ulena от 20.09.2015 10:49:22ссылка не открывается 
а методика подсчета какая? через потребление домохозяйств? или производство+экспорт-импорт?
это получается, что на потребление 90г мы вышли в 2007
интересно будет  посмотреть цифры 2015г
по сыру (из розницы) объем продаж за последние 2 года упал более чем в 2 раза
и по видам мяса 
у меня лично и у почти у всех моих знакомых  часть свинины, говядины, рыбы заменилось курицой и субпродуктами

Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 11:28:43Если достать из гаража и завести машину времени и сделать бросок туда, а потом назад, то только тогда предлагаемый сравнительный эксперимент можно как то обдумывать.
А иначе, это сравнение несравнимого - раз. Еда не есть единственная оценка "легче-тяжелее", к примеру.
И жизнь момента нельзя рассматривать обособленно. Это - два. У любой жизни семьи сегодня есть история прошлых десятилетий. Это я конечно повторяюсь, но и в данном контексте это важно. Я так думаю...
Сытнее?
Фигзнат. Это настолько уже заезженная и затрепанная тема на разных ветках ГА (причем с давних пор), что я не берусь ее опять начинать обсуждать.

Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 11:51:12Этот Ваш текст - пример попытки дать просто ответ на сложный вопрос. А это не всегда работает...
1. СССР и Российскую Федерацию сравнивать нельзя. РФ образовалась не из всего СССР, а всего лишь из части - из РСФСР. И тд
2. Люди и в СССР середины 80-х и в РФ сегодня питались в разных местах по разному. Более того, они и хотели и хотят питаться в разных местах по разному.
3. Государственная политика в сфере продовольствия - это одно. Тактика семей в сфере самобеспечения калориями и белками - это другое.
4. Советский Союз очевидно был развален сверху, а не снизу. И кто и что видел в подпольных видеосалонах, в этом смысле не имело никакого значения. Вообще...

Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 10:07:42А санкции то тут причем?
Вообще то это ЦБ принял решение отказаться от поддержки рубля и девальвировал его. А правительство приняло решение об антисанкицях.
Тем самым обеспечив С\Х режим наибольшего благоприятствования.
Ну да - а то что, аргентинская, и прочая, свинина - как бы замороженная, а на выходе у производителя - как бы охлажденная - это вы видимо не в курсе?
А так же о вступлении в 12 году в силу постановления Правительства о запрете использования в переработке замороженного мяса - вы видимо тоже не в курсе.
Но продолжайте пребывать в  уверенности, что эти свинарники где свинина по 120 стали строить вопреки правительству, не зная о вхождении в ВТО.
Да и насчет себестоимости свинины - не вам меня учить. как она считается и как правильно посчитать любую нужную себестоимость - что бы побольше льгот с государства получить.
На одной методике распределения общепроизводственных затрат и методике амортизации основного стада - можно легко +\- 10-15 рублей получить.
Плюс в течение 3 лет нужно еще самортизировать первоначальное племенное стадо (а оно сильно недешевое). Когда первоначальное стадо полностью замещается собственным из ремонтного - то все показатели резко улучшается.

Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:40:10Не была жизнь в СССР сытнее. 
Зато была стабильней, предсказуемей и инфантильней.
.....
На самом деле Советский Союз развалился не из-за цены на нефть - а из-за изобретения стандарта VHS - когда советский народ в подпольных видеосалонах стал массово видеть западную жизнь - не по высочайше одобренным цензурой западным фильмам - а по обычной Голливудской массовке и сравнивать ее с собственной - вот тут  и начали трещать устои советской пропаганды и и идеологии.

Цитата: офисный планктон от 20.09.2015 12:33:43По выделенному. Статистика это хорошо. И я даже и не намеревался с ней спорить.
Но...
Вспомните себя и свою собств семью году в 84 или даже 85. И семьи Ваших соседей, близких родственников, друзей. Вы все тогда реально ощущали недостаток потребления мяса? 
1) какого конкретно мяса Вам не хватало?
2) насколько это была в Вашей жизни важная проблема?
3) почему Вы вдруг решили про это сейчас говорить?
И?
И еще. Какую лично в Вашей жизни роль сыграло желание джинсов и 100 сортов колбасы? И как это (ну хоть капельку и хоть косвенно) могло сказаться на судьбе СССР? Кстати, были еще и СЭВ и ОВД...

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 12:32:45Вы бы жизнь в СССР сравнивали 
60 годы СССР с 60 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая колонии. 
70 годы СССР с 70 годами западных стран, притом во всей их полноте, включая их кризисы. 
80 годы СССР с 80 годами западных стран....
Иначе получается дурной анекдот в стиле голливудских страшилок об СССР.
Только эта ветка о перспективах России, и вот исходя из того что т.к. СССР 25 лет как почил в бозе, а Вам для доказательств правильности линии Медведева и ЕДРа приходится раз, за разом прибегать к голливудским страшилкам, можно сказать что и линия Медведева и Стратегия 2020 провалившиеся фуфло.

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 12:26:19А при том, что иначе все бы шло по брежневу выше приведённому данному прогнозу. 
Мы уже до Крыма вошли в состояние застоя и стагнации, и только крымский рывок позволил нам не просесть сильнее чем сейчас.
Все остальное Вами приведённое "мантры в пользу бедных", свинарники и коровники бизнес строил и строит совместно с местными властями, более того с учетом того что те постараются помочь узбежать норм ВТО, или обойти их, до Крыма это в большей степени были мрии которые превратились в реальность именно с началом санкционной войны. 
Про методики не надо, Вы о жульничестве мошенничестве при учетё, ну что тут сказать 1-эсник во всей красе, я же об реальных затратах, именно об них шла речь....
Короче разговор с одноэсником, становится совсем скучным, когда реальность подменяют методикой учёта, это лучше к ВШЭ, они на этом "собаку съели".

Цитата: ulena от 20.09.2015 13:21:16вот видите в чем разница. вы оцениваете зпами. причем средними. не пенсиями в среднем 10тыс, не теми кто в декрете максимум 15тыс получает, ни безработными с пособием 5тыс и даже не зп грузчика в 24 тыс 
вот теперь и посчитайте, на сколько хватит тогдашней пенсии/зп минус коммуналка,  при комплексе тогда  50коп.


и сегодняшней пенсии/зп минус коммуналка при обеде сейчас  в среднем 200р
и это если не считать лекарствами и медициной 
вот и увидите основную разницу.
тогда были цены доступны, чтоб чк не голодал. за счет дешевизны и доступности  и был дефицит.
сейчас дефицит регулируется ценой, те часть общества просто не имеет доступа 
как правильнее хз и у того и у другого подхода есть свои аргументы 
но тогда режим был точно более человечным, ибо умереть с голоду или без лекарств/мед.помощи тогда было не возможно.
а сейчас...
вот недавно я случайно попала в ситуацию, ночером подвозила киргиза к гинекологии. за его женой.
 жену привезла скорая, диагноз под вопросом - выкидыш на малом сроке беременности 
скорая привезла и уехала.
а жену даже смотреть не стали. узнали что полиса нет, денег на осмотр ночью нет и сказали- давай, до свидания 
я пыталась поговорить с дежурным врачом, просто убедить посмотреть (не лечить, не в больницу класть, а просто посмотреть) вдруг у нее внематочная, или она кровью до утра истекет (на это мне сказали, что не на носилках же занесли, ногами из скорой пришла, значит не умирает 
и осмотр не положен)
нифига. дежурный врач была не пробиваема.
вы считаете это нормально?
да. девушка не гражданка России, но она ведь человек. и врачи в конце концов клятву Гиппократа давали 
и цена вопроса 5минут осмотр. 
кстати очень жалею, что тел остался в машине. ну не готовилась я. ибо не могла поверить, что могут отказать
в осмотре, думала врача просто поняли не так

Цитата: ЦитатаВ принципе, в докладе обозначено значительное большее количество различных мер и мероприятий, нежели упомянутые семь шагов. Но дело вовсе не в их числе и даже не в содержании (!). Главное, что этим документом подтверждается наличие запроса на некий спасительный путь, который позволил бы вывести отечественную экономику из сегодняшнего тупика, равно как подтверждается и наличие этого тупика. В связи с чем, несомненно, активизировалось и подспудное противостояние среди околовластных структур, претендующих сейчас на роль проводника. Ранее, напомним, со своим набором рецептов по спасению российской экономики выступил экс-глава Минфина Алексей Кудрин.

 

В подобной ситуации столкновения сил и идей неудивительно, что вполне резонные и уже продвигаемые властями решения по той же деофшоризации, к примеру, соседствуют с экстравагантными предложениями, вроде запрета депозитов в инвалюте. И тут, очевидно, для тех, кто принимает решения, важно избежать как реформаторского радикализма, так и унылого пораженчества, смирившегося с неизбежностью длительного негативного сценария, при этом определив для себя лапидарный набор назревших и понятных целей - с конкретным перечнем необходимых для их осуществления шагов.

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2015 14:00:47На фоне общей беспомощности финансового блока Медведева, и диких проблем с губернаторами единоросами,
доклад Глазьева не забывается, и в том или ином ракурсе обсуждается, вот к примеру  
Семь шагов к экономическому чуду от Глазьева
из него мне больше всего запомнилось выделенное жирном,

Цитата: ЦитатаЧитали? Не читали, но мнение уже имеете? Не собираетесь читать вообще, но мнение опять таки имеете? Расскажите, кто чем впечатлился и кто что думает..


Я прочла и мнение мое такое.

Это предвыборная программа кандидата в президенты C. Глазьева. Политический манифест, рассчитанный не на профильную комиссию при СБ РФ, а на ширнармассы, причем с явной заточенностью на вполне конкретный электорат.

Это не список практических мер "по отражению угроз", которые можно было бы на рабочем совещании при СБ всерьез рассматривать.
И сочинение именно Глазьевское, личное; а не результат работы некоего научного коллектива при АН России.

Скрытый текст

Скорее всего именно поэтому, собственно, доклад и "убежал" в прессу. Ибо зачитывать его на рабочем заседании вряд ли осмысленно; а уж выслушивать то и подавно.

Как мне наивной, представляется, рабочие заседания комиссий при СБ, в которых принимают участие не народные эксперты из интернета, а всякие важные люди с должностями и конкретными профессиями, собираются по какой то конкретной теме. У каждого такого заседания есть конкретная повестка дня, жестко зафиксированная и есть регламент. Тоже жесткий.

Повестка дня этого эпохального заседания почему то в прессу не уплыла, регламент тоже.  А доклад у нас представляет из себя "общую теорию всего". Там затронут такой широкий круг вопросов, широченный я бы даже сказала.. Короче,  если в повестке дня не значилось "выслушивание общей теории всего под редакцией Глазьева", то доклад этот, конечно же, на заседании целиком не зачитывался. Мы, кстати, не знаем даже, дали ли слово Глазьеву на этом заседании вообще (по регламенту список докладчиков по вопросу утверждается заранее). Соответственно, если слово Глазьеву давали, мы не знаем опять таки, какую конкретно часть своего обширного сочинения тщ академик презентовал.

Может он про меры по экономии электроэнергии там говорил, а вовсе не.. про то, что так взбудоражило русскую медиа вселенную.

А взбудоражило конкретно. Либерасты устроили падучую истерику по выдранным кускам на экономическую тему; урапатриоты тут же мобилизовались и начали бить поклоны академику в стиле "доклад не читал/читал, ничо не понел/читал, чота понел, но не профи в экономике, но Глазьев голова! Патриот! Противостоит либерастам!"

Скрытый текст

о есть. Утечка доклада и позднейшая публикация вызвала не предметную дискуссию среди профессионалов прежде всего, а свары в народе.При этом, опять же обращаю ваше внимание, доклад затрагивает настолько широкий круг тем, что профессионально оценить его в целом никакой гражданин в одиночку  не может в принципе. Какой бы практический опыт и какое бы образование с научными степенями он не имел по конкретному вопросу.


Размежевание электората перед выборами  это кажется так называется? Ты против Глазьева=либераст; ты за Глазьева=государственник патриот.

С моей профессиональной колокольни доклад написан.. ну как говориться, главное по верхам быренько проскакали и то ладно. Причем наибольшее внимание в докладе уделяется разжевыванию вещей, которые профессионалы и так знают, а вот целевому электорату треба подробненько расписать. И продемонстрировать главное  "вы и я одной крови". Гражданин не стесняется даже немножко погрешить против объективной реальности, лишь бы потрафить своей целевой аудитории. Вот электорат считает так то, поэтому я скажу именно так; а что в реальности дело обстоит немного по другому (=электорат не особо в курсе, ибо часто живет мифами), это несущественно.

По структуре, по форме подачи материала, по сути это в чистом виде популистское изложение платформы, с которой Глазьев собрался на выборы иттить. Ценности практической в разрезе заседаний межведомственных комиссий имеет этот текст столько же, сколько и любая другая предвыборная программулька любой партеи.

Поэтому разумеется, ни о каком внимании к Глазьевским "мерам" со стороны правительства и президента не может быть и речи; эту программулину невозможно использовать на практике. При всем желании. Никак.

PS. Вчера, просматривая прессу на тему глазьевского пеар хода, обнаружила с удовлетворением, что не одна только я отказалась резко размежевываться по принципу "за Глазьева/за Кудрина".

Цитата: ulena от 20.09.2015 14:15:09интересно 
вначале вы приводите приемы демагогов, потом сами ими пользуйтсь
мы вроде сравнивали начало 80х, а не 30е?
демократы в 90х морили людей голодом, в первую очередь потому что при гиперинфляции было выгоднее перераспределять активы.
 приватизация, вывоз сырья, неуплата налогов, невыплата зп и прокручевание зп,
пирамида ГКО и тд. все для одного - быстро сделать себе состояние. хапнуть.
людьми особо никто не заморачивался.
а руководство СССР во всем этом и участовало. кто был в силе конечно.
гляньте на либералов-демократов 90х - почти сплошь бу комсомольцы-коммунисты
в СССР не все радужно с медициной было. согласна.
да и сейчас не все так плохо, у сестры муж последний год из больниц не вылазиет, тч я в курсе.
но отказа осмотреть чка, которого привезли на скорой, в СССР точно не было.
и честно говоря, я не думала что в России это может быть

Цитата: ulena от 20.09.2015 15:03:31когда мне говорили, что начался пиар Сердюкова и Васильевой, я отвечала, что бесполезно. что мы не укры и 
будем смотреть реальности в лицо, даже если очень хочется верить в сказку.
теперь я понимаю, что ошиблась.
что мы с украинцами один народ, который верит в фантазии, не оглядываясь на реальность, если очень хочется 
верить в сказку.
вы ж взрослый человек, как вы можете верить в эту хрень?

Цитата: _Sasha_ от 20.09.2015 11:19:50Я так и не понял вы че сказать то хотели?
Прямое сравнение цифр производства не дает ничего - потому что потребление в РФ, в отличие от СССР, состоит из собственного производства и импорта.
Поэтому если к вашим цифрам добавить импорт мяса и молочных продуктов - то мы вполне выйдем на показатели потребления.

Цитата: ЦитатаИ кто интересно собирается осуществлять экспорт