Цитата: mrt789 от 06.10.2015 08:56:27Для организаторов бизнеса нужно ровно одно и только одно, чтобы массово имелись сектора экономики, доступные для входа и с рентабельностью превышающей "ставку дисконтирования" (процент по кредитам, реальную скорость обесценивания денег - называй как хочешь) на принятом в рамках существующей экономике горизонте планирования. А это в свою очередь подразумевает наличие платежеспособного спроса, которые сию рентабельность обеспечит.
Вот есть у Вас медианный Пупкин, с ЗП в 300 баксов с копейками, так от этих 300 сначала откусят монополисты и жкхшники, потом государство НДС и пошлины, когда Пупкин пойдет в магазин, потом сам торгаш в магазине, ну а потом уже, что останется, могут делить гениальные организаторы бизнеса. Это если говорить про непосредственное удовлетворение спроса. Если уйти по цепочке глубже, то там ситуция чуть под другим углом, но в конечном счете все равно упрется в те же 300 баксов - эпопея с пальмовым маслов, как лучшая иллюстрация. Причем, заметим, когда курс был другой и Пупкин располагал 600 баксами, расклад был несколко иным...
Впрочем, Вы, возможно, под организаторами бизнеса понимали бизнес в стиле "дети Чайки", тогда таки да. Но это уже совсем другая история.
Кредит - всего лишь допинг, не более. Если этот допинг выдается посреди условной "Монголии", то результат будет никакой и следующими шагом Вы захотите кредитовать потребление, да? (см. Неминуемый крах США и падение Дома Барди) Вообще, как бы ГА началась с общего тезиса о том, что кредиты таки сведут америкашку в могилу.
ЗЫ. Более правильный путь, ИМХО, не с кредитом играть, а любыми путями сокращать паразитные издержки населения, в том числе за счет потрошения монополий, сокращения налогов и их перераспределения на местный уровень, и последующего сокращения гос. аппарата и показухи. Чего сделано разумеется не будет, зато, судя по всему, будет продолжен кидок лохтората.
И кстати, а чего так все кредит хотят-то? Есть же чудная вещь под названием "акции", под которые вполне можно привлекать средства, или таки нельзя? Ой, а почему, никто не хочет вкладываться без гарантированной отдачи? А есть же еще облигации... А можно ли под них печтать деревянный? Интересно, если произнести слово "вексель" - это вызовет дух СержаБ?
ЗЗЫ. Для меня, необходимым критерием вменяемого политика является как раз озвучивание вот этого положения вещей (но не достаточным - Пу и Ходора не предлагать).
Цитата: vltvlt от 07.10.2015 01:54:11По цитате из статьи "отобрать их у нефтяников не всегда удается": Как бы тонкий намёк на толстые обстоятельства. КМК авторы статьи намекают на неподконтрольность - явление как таковое в экономике . КМК это очень серьёзное обвинение либероидно-рыночной модели. Отход от управления народным хозяйством в сторону модели "рынок сам всё отбалансирует" приводит к недееспособности.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 07.10.2015 08:17:48Ну не просёк до сих пор Дмитрий Анатольевич, что Издание Ценного Указания - это только этап в решении проблемы, а не само решение. И что требуются всякие там механизмы внедрения, механизмы контроля, стучание по голове ответственных за оба механизма персоналий...
И, блин, не поймёт. Физически. Мозги не те.
Цитата: Adamantit от 07.10.2015 06:23:05Прошу продолжить мысль.
Монополии распотрошили, издержки уменьшили, показухи нет ...и..?
Цитата: vltvlt от 07.10.2015 11:08:39Вообще, очень хочется увидеть официально обозначенные его должностные обязанности, желательно с переводом с канцелярского на русский..
Цитата: Magic Spirit от 07.10.2015 08:06:46А Вы сколько раз видели " Отчет премьер-менистра в Государственной Думе"... ?
.
Я отчетов ни разу не видел - Каждый раз Медведев Раздавал Указания... что нужно делать.
.
А вот что правительство Сделало или Не Сделало ...и почему...Так ни разу и не сказал.
Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 09:06:28не могли бы вы свой тезис проиллюстрировать примерами?
Ну так для понимания картины - откуда у вас такое мнение о Медведеве сложилось?
З.Ы. Кстати и у Президента и Премьера есть специальные службы фиксирующие и сами поручения, и контроль их исполнения. И даже публикующие эту информацию в интернете.
То есть на крайний случай ДАМ всегда со своего Айпада может проконтролировать выполнение своих поручений.
Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 12:36:41Аналогия конечно яркая - но увы страшно далекая от реальности.
А про 40% офшоров - хочу пруф.
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2015 11:32:12Не только Вы или я этих отчётов не видели, даже Счетная палата говорит, что видят пустоту
Счетная палата не увидела "антикризисных мер" Правительства: все осталось на бумаге
В новом докладе Счетной палаты говорится, что принято 63,3% запланированных нормативных актов, а мероприятия выполнены лишь на 28,3%. Больше всего проблем на стадии распределения денег, отмечают аудиторы. Всего на борьбу с кризисом в бюджете 2015 г. было заложено 602,5 млрд руб., в антикризисном фонде – 206,7 млрд. К 1 сентября правительство распределило из них только 163,6 млрд руб.Счетная палата РФ в очередной раз проанализировала ход исполнения плана первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития российской экономики. СП следит за расходованием средств и исполнением поручений в рамках антикризисных мер и каждый раз говорит о том, что реализация идет низкими темпами, а некоторые пункты плана не исполнены вовсе.
Цитата: Gawrilla от 07.10.2015 13:13:49А в чем удаленность от реальности? Экономика у нас не частная? Или государство у нас вправе вмешиваться в хозяйственную деятельность субъектов бизнеса?
Регуляторов и контролеров и правда до фига, но оне к управлению никаким боком.
Честно, влезать в серьезный политэкономический спор по этому мелкому поводу не очень хочется, потому ограничусь одним примером.
Управление немыслимо без планирования. И где оно? Даже куцее бюджетное на три года не смогли удержать, переходим обратно к годовому бюджету.
Исключение: Программа перевооружения до 2020 года с бюджетом в 23 триллиона. Под неё не только деньги, но и вертикально структурированные холдинги под практически прямым госуправлением (бронеприцеп с кулеметом). Еще что-то похожее в ТЭКе и энергетике. Фсё.
Остальное - госпрограммы по ФИНАНСИРОВАНИЮ всякого разного, с индикаторами и прочими веревочками.
П.С. Про 40% офшоров цифру встречал неоднократно, но источник не фиксиловал.
Искать лень просто потому, что конкретная цифра в данном разрезе не значит ничего. Даже если их не будет совсем, россиянская экономика частной быть не перестанет.
Тем более офшоры - есть. Даже в стратегических отраслях - в полный рост. Millhouse Абрамовича, структуры Дерипаски, Прохорова, Фридмана и протчих. Одна клоунада с ненаходимым собственником аэропорта "Домодедово" чего стоит...
Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 13:46:05Государство у нас вмешивается в хозяйственную деятельность любых субъектов бизнеса путем разработки стимулирующих и запретительных мер на каждом углу.
Если вы об этом не знаете или не видите связи меду мерами правительства и хозяйственной деятельностью бизнеса - это ваши личные трудности.
Можете погуглить про изменение глубины переработки нефти или про утилизацию попутного нефтяного газа.
Общего плана абсолютно на все, конечно нет - но общая стратегия утверждена до 2020 год и касается не только ВПК. Можно сколько угодно плеваться на либеральность стратегии 2020 - но это не отменяет факта ее существования. По мимо этого действует несколько десятков ФЦП сроком от 5 до 10 лет.
Можно долго спорить об эффективности планирования - но отрицать его наличие глупо.
То что в условиях высокой волатильности нефтяных цен, сохраняющейся зависимости экономики и курса рубля от этих цен - было принято временное решение о годовом бюджетном планировании - это конечно факт. Но связано это с внешней конъюктурой, причем как экономической (МЭК) так и геополитической (Крымнаш, Новороссия, Сирия), а не с неспособностью правительства планировать. Во времена ВОВ пятилетний план развития тоже подвергался корректировке чаще чем раз в 5 лет.
Что касается ФИНАНСИРОВАНИЯ - что вы хотели своим капсом сказать то? что программы чего угодно не надо финансировать? Или вы просто не открывали ни одной программы правительства и не видели натуральных показателей, являющихся индикаторами выполнения программ?
И наконец про офшоры. Страшилок про офшоры очень много - вот только что такое офшоры, зачем они нужны на самом деле, кто такие олигархи и что такое их миллиарды - понимает хорошо если 1 из 100.
И ваши отмазки про "встречал", "не фиксировал" и т.д. говорит лишь о том, что вы сказанули для красного словца.
Потому что росстат - никогда ничего похожего сказать просто не мог.
Цитата: vltvlt от 07.10.2015 14:51:45Государство - как минимум точно такой же экономический субъект как и все остальные. С особым статусом, полномочиями, но субъект. Законы "физики" для него никто не отменял. "Законы Паркинсона" (забавная книга - советую почитать, если не читали) действуют и для него точно также.
Так што, как не крути, а - должностную инструкцию в студию.
Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 13:31:01А вообще более чем 80% исполнение плана - это на самом деле офигительная эффективность.
А эльфы рассуждающие о возможности исполнения на 100% плана в котором задействовано больше одно исполнителя и он запланирован более чем на 1 день - на самом деле никогда ни одного плана не составили и уж тем более не обеспечили его выполнения.
Цитата: ЦитатаО том, что старая модель экономического роста зашла в тупик, знают уже все. Что делать – тоже известно. Нужны хорошие институты, честная конкуренция, развитие частного бизнеса, лучше малого и среднего. Так, по крайней мере, думают представители лагеря, который принято маркировать как либеральный. А они превалируют в министерствах и ведомствах, отвечающих за экономическую политику.
Многие идеи и впрямь выглядят разумно. Однако иногда внедряются они с упорством, граничащим с догматизмом. Что приведет к одному: формально-то они будут реализованы, но никакой новой структуры экономики вы не получите.
Возьмем тему малого и среднего бизнеса (МСБ). Государство даже создало целую Корпорацию по поддержке малого и среднего предпринимательства, на днях получившую своего директора. Кстати, удивительно, что яростные критики госкорпораций как класса для защиты МСБ сами решили создать именно корпорацию. Ну да ладно, вдруг поможет.
Но пойдем дальше. Одной из идей развития МСБ является принуждение крупного бизнеса к закупкам у малого и среднего. Логика вроде бы есть. В законе прописан норматив в 18% – такую долю надо брать у МСБ по всей закупаемой номенклатуре, вне зависимости от отрасли и изделий. Вот тут начинаются те детали, в которых дьявол. Я знаю некоторые крупные госкомпании из нефтяной индустрии, которые уже отчитались о перевыполнении этого норматива. И довольно улыбаются. А секрет прост. Создаются липовые компании МСБ, которые становятся еще одними «прокладками» в закупках. В итоге все осталось как есть, но отчитались красиво.
Интересно, что сами регуляторы честно признают, откуда взялась цифра в 18% – это был торг с крупными компаниями. Никаких расчетов тут нет. Я помню, как один уважаемый вице-премьер два года назад говорил о том, что монополии могут снижать ежегодно операционные затраты на 10%, но при этом признавался, что цифры даются без анализа конкретных статей затрат.
Регуляторы представляют современное крупное производство в виде муравейника, в который толпы маленьких и средних муравьев несут свои иголочки. Из которых и возникает большой муравейник.
Увы, такая схема работает далеко не для всех товаров. Но даже если и признать ее верной, возникают вопросы. Возьмем, скажем, самолет – допустим, что все запчасти сделаны только малыми предприятиями. Но собирает-то его все равно крупный концерн. А покупать его авиакомпания должна у завода. Готовый самолет мелким бизнесом сделан быть не может. Вообще, именно на сборку и приходится сегодня основная часть добавленной стоимости. До этого был очень похожий сюжет с требованием крупных компаний закупать продукцию и услуги непосредственно у производителей. Что полностью противоречит практике EPC-контрактов, считающихся важной формой производства инновационной продукции.
Не могу сказать, что догматизм подавляет все. Скажем, были изменены критерии отнесения к МСБ – увеличен критерий годового оборота. Но все равно очень часто великие стратеги забывают про овраги, которых нет на бумаге.
Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2015 17:35:20Точно, а 80% зарплаты лучше 70%, и вообще за то что план в чём то исполняют, надо награды давать, вот точно и плевать что "раствор ёк", ведь "кирпич бар", думаю все заставшие СССР в деятельном возрасте знают откуда эти слова.
А так да по кирпичу все отлично, а раствор он потом будет.....
Для эльфов первого уровня, не понимающих что большое... большое... целое, оно собирается из многих... многих.... малых, порой не работает, если к примеру забыли к аэроплану примеру двигатель не сделать.
Либерал в овраге: Даже если запчасти сделаны только малыми предприятиями, собирает самолет все равно крупный концерн
Цитата: Gawrilla от 07.10.2015 14:43:101. Бог с ним, с Росстатом. Программу правительства (плюс отраслевые) по приватизации остатков госсобственности видели?
Для качественной оценки достаточно. Более точная потребуется в обвинительном заключении, а я не следовательНКВД.
2. ФИНАНСИРОВАНИЕ я выделил не за этим. Просто бюджет (он же финансовый план) - это необходимый, но абсолютно недостаточный вид планирования. Выполнение финансовых показателей не гарантирует макроэкономических показателей (грубо - кучазолотадеталей стоимостью в ракету в космос не полетит, а готовой отчет может и сойтись. Точнее, сойдется обязательно). Поэтому люди научились планировать не только в стоимостных, но и в реальных показателях.
3. От Стратегии до реального плана - как до Луны раком. Индикаторы, натуральные показатели и прочая хрень, конечно, полезны, но сами по себе ничего не решают и мало на что влияют при любом финансировании. Хозяин любого предприятия, хоть оборонного -буржуйчастник, и ему параллельны хотелки государства по намеченным на 20 лет вперед целям. У него единственная в этом мире задача - обеспечить СВОЮ прибыль (см. ч.2 ст.50 ГК РФ). Всё.
Обеспечит финансирование через госпрограмму прибыль частнику - он участвует. Нету прибыли - идите на .....
Собственно, сегодня рентабельность (крупного) частного бизнеса обеспечивается именно государственными преференциями - по банкам хорошо заметно. А что государство не пользуется этим рычагом - так это системная проблема периферийного капитализма. Хозяин нанимает управляющего, а не наоборот. Даже если этот управляющий - Правительство. Базис определяет надстройку (К.Маркс).
Так что в Конституции пишите что хотите, этот механизм не объехать.
4. Доставило сравнение падения цены на нефть с Великой Отечественной войной.
Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 21:45:001. Видел и что? Вас пугает само слово приватизация? Квартиру вернуть государству не хотите?
2. Ну в бюджете должно быть прописано финансовое планирование, другие показатели прописаны в других документах. Откройте сайт правительства - узнаете для себя много нового - если захотите кончено.
3. Это ваше личное мнение обоснованое ничем. Что касается частника - то вы частично правы - формально, прибыль единственный рычаг для воздействия со стороны государства на частный бизнес. Однако в реальной жизни есть и более гибкие механизмы, а так же дополнительные механизмы воздействия. Вы таки узнали почему и как повысилась степень глубины переработки нефти и утилизация ПНГ?
4. А что вы не в курсе? РФ уже минимум 7 лет ведет войну. Наличие ядерного оружия накладывает определенные ограничения на перечень принимаемых западом, в отношении нас мер (то есть нас пока еще не бомбят и на перекрестках дорог не стоят блокпосты с абрамсами) но война тем не менее идет. И чрезвычайные меры на войне - дело вполне обыденное. И чем вас коробит сравнение с ВОВ - мне абсолютно не понятно. Спасибо товарищам Сталину и Берии за то, что потери в этой войне для нас исчисляются в основном миллионами денежных знаков, а не миллионами жизней.