Перспективы развития России

Цитата: Gawrilla от 07.10.2015 23:11:221. Вы ничего не путаете? Например, квартиру с "Норильским никелем"? 
Я даже от Стрррррашного Крррррасного Зюгана ни разу не слышал светлой идеи отобрать у всех частные квартиры и переселить в общие бараки. У Троцкого, правда, такое есть (см. "Трудовые армии")
А приватизация - это преступление. И по закону, и по совести, и по экономической эффективности. 
Но к частным квартирам, машинам, дачным участкам - сие не касается. Это личное барахло имущество, средствами производства не является и в тему приватизации/национализации не входит. Частные (в т.ч. кооперативные) квартиры в СССР были всю дорогу и никого это не чебурашило.
2. Это какие такие документы, окромя бюджета? Программы и Стратегии? И как оне влияют на Хозяев нашей российской экономики?
Рентабельность им обеспечивают? Праильно, для того и придуманы.  
3. В гробу я видел более гибкие дополнительные механизмы. В светлой обуви. 
Экономикой надо УПРАВЛЯТЬ, а не шаманить вокруг неё с применением средств морального воздействия, отбирания авторучек в прямом эфире, кровавых подвалов кровавой гэбни и прочих фокусов.
Экономика - единый народнохозяйственный комплекс, а капитализм разрывает его на тысячи сотни частных лавочек. А буржуй, даже очень крупный, управлять другим буржуем не может. Только договариваться. 
Поэтому вместо управления единым комплексом имеем Диму Медведева с айфоном принципиально неустранимый бардак, отсутствие реального роста и неспособность планировать экономику даже на пятилетку. Отраслевые программы, даже крупные типа ВПК, ничего тут по-серьезному не решают. 
4. Ууууууу.... Типа до войны СССР с балалайкой камаринскую плясал, в перерывах между репрессиями. Да и после войны тоже...
Тяжелую индустрию СССР строил, а потом страну восстанавливал. И справился. Без приватизации как-то обошелся, а вот без планового хозяйства - вряд ли.  
А Вы упорно продолжаете сравнивать Войну с ухудшением мировой торговой конъюнктуры. 
Вот когда Война придет с Украины или с любой другой бывшей братской республики сюда, в независимую от них Российскую Федерацию - вот тогда увидите разницу.
А операции за пределами своей страны (Грузия, Сирия) - это не война. 
Америка такие войны второй век беспрерывно ведет - и только богатеет.

Цитата: ЦитатаМинэкономразвития в своем новом макроэкономическом прогнозе не ожидает в ближайшие годы роста доходов населения. По оценкам ведомства, даже в 2018 году доходы россиян останутся ниже уровня 2014 года


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/ec…6fefe61907

Цитата: _Sasha_ от 07.10.2015 21:31:09Андрей Вашим ссылкам веры нет от слова совсем.
Вы привели журналистский высер в котором первый же абзац вывернут с точностью до наоборот и продолжаете в том же духе.
За последние 5 лет вы превратились из думающего оппонента в унылого тролля -копипастера. Главным для которого в статье, является наличие критики либералов, правительства и лично Медведева - при этом собственно правда в статье или нет вас уже давно не волнует.
По моему простыня вас ждет.
З.Ы. Насчет зарплаты - а давайте я к приду к вам на работу и скажу в первый же день - а подайте ка мне зарплату - документы я потом на оформление принесу, через недельку.

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2015 04:28:491. А че "НорНикель" - его кстати не приватизировали, а очень даже акционировали и акционерами стали около 250000 человек. 
И каждый свой копеечку с него поимел. А то что обманули, смошенничали и т.д. - так и с квартирами постоянно мошенничают.
А вот это ваше "Но к частным квартирам, машинам, дачным участкам - сие не касается." - это и есть маркер по которому определяются "Шариковы". Есть реально убежденные люди - которые действительно готовы ради отмены итогов приватизации отказаться и от своей доли в этом пироге, а есть Шариковы, которые всю эту демагогию разводят ради "отнять и поделить". 
2. Даже спорить не буду - у вас все "вопреки". И сельское хозяйство расчет "вопреки" действиям правительства, и народ выживает "вопреки" действиям правительства - и даже вода из под крана у вас наверное тоже льется "вопреки" действиям правительства. 
Правда в рамках такой логики и ВОВ народ выиграл вопреки действиям правительства и генералов - но это почему то все считают доведением до абсурда. В общем удачи вам в жизни "вопреки".
3. Да я в курсе - у нас каждый таксист и каждая кухарка лучше всех знают как надо управлять экономикой.
4. Интересно как США, Великобритания, Германия - в период своей индустриализации обошлись прекрасно и без пятилетних планов? Конечно пятилетней планирование внесло свой вклад в развитие СССР - но вовсе не определяющий. И даже Китайцы вроде как уже давно без пятилеток за 3 года обходятся.
Вы кстати хоть один пятилетний план развития читали? Сравнивали его например с текстом какой нибудь ФЦП?
Или как обычно "Не читал, но осуждаю".
Потому что судя по контексту в котором вы упоминаете пятилетки - мне кажется что вы искренне их путаете с межотраслевым балансом который госплан все время своего существования пытался свести - но так ни разу и не свел до начала периода планирования

Цитата: Russo turisto от 08.10.2015 11:32:12Отминусовал.
Более-менее подробно на Ваши вопросы "зачем" и "почему" может ответить эта статья.

Т.ч. это было именно предательство и целенаправленные действия по разграблению Страны.

А на Западе в публичной политике только "говорящие головы", проводящие в жизнь решения настоящих правителей. Если говорить образно, то предательство народа там идет постоянно, в форме предвыборных обещаний, которые потом не исполняются.

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2015 11:35:53Ну да, да, конечно, конечно, как же может верить рыночник либерал, словам государственников патриотов,

Цитата: Gawrilla от 08.10.2015 11:43:111. То есть приватизация - это всё-таки преступление. Как минимум, ст.159 действующего УК РФ - мошенничество.
И почти 250 000 "акционеров" (минус Прохоров) получили гроши вместо реальных долей собственности. 
И так, между прочим, во всех БЕЗ исключения случаях т.н. "акционирования", "приватизации" и "залоговых аукционов" (вообще целиком преступных от задумки до реализации). Будете спорить? Тогда просто приведите пример хотя бы одного законного (не говорю - честного) случая приватизации в РФ. 
По поводу Полиграф Полиграфыча. Хоть он мне и более симпатичен, чем жлоб профессор Преображенский, дело не в нём.
Моя личная квартира до сих пор в социальном найме, и меня это ни разу не чешет. Но если потребуется - приватизирую без моральных терзаний. Я не зарабатываю на квартире - я в ней живу. 
Но Вы упорно отказываетесь видеть разницу между личным имуществом (квартирой, детской коляской, зубной щеткой) и средствами производства (заводом, таксопарком, гостиницей). 
И ещё 5 копеек по личным квартирам. "Приватизация" этого имущества - чистая юридическая фикция. В чем разница между соц.наймом и личной собственностью? Первое. Грубо, нельзя продать и завещать. Но можно обменять и заранее прописать (зарегистрировать по месту жительства). Разница - чисто техническая, и при желании законодателя нивелируется хоть до нуля.   
Второе. Теоретически частная собственность священна. Ха-ха тысячу раз. Нельзя отобрать? Почему же, можно. По суду. А ещё можно обложить собственность такими налогами, что сам отдашь. И заставить платить за всё, что можно и нельзя - частная квартира ведь в "общем" доме и на "общих" коммуникациях. Так в чем святость? Для примера, гляньте еще на московских парковщиков. Святость частной собственности им не мешает тягать чужие авто и возвращать их за выкуп. Причем парковщики - это тоже частная лавочка.
В гробу я видал такую "святость". 
Советский тоталитаризм мне как-то более удобным для жизни вспоминается, даже с учетом легендарного сервиса и очередей. Не говорю даже - человечным.  
2. С "вопреки" тут посложнее. 
Госаппарат (правительство) изначально придуман как орган управления единым народнохозяйственым комплексом. Советский аппарат так и работал. При буржуях рыночной экономике немного не так. Экономика принадлежит буржуям, оне управлять друг другом не могут в принципе, но могут договариваться. Например. объединять собственность в (условно)  холдинг и нанимать общего управляющего. 
В масштабах страны это называется "Правительство". В отличие от советской системы, это "правительство" по факту - администрация по управлению делами крупного бизнеса. 
Отсюда прямо следует двойственность буржуазных правительств, потому что единый народнохозяйственный комплекс никуда не девается. И им таки надо управлять. 
И получаются качели. Когда госаппарат работает хорошо, образуется много продукта, который можно делить. Поскольку хозяева аппарата - крупный бизнес, начинается вывод активов в частную собственность (например, в откуп - как московские парковки). Крупняк забирает себе целые отрасли, остальные - по чину. Народнохозяйственный комплекс становится менее единым  его эффективность падает. Когда падение становится угрожающим, крупный бизнес пугается и нанимает в госаппарат чрезвычайного управляющего (диктатора), прчем чем глубже падение, тем больше у него полномочий.
Диктатор наказывает наиболее наглых (может даже авторучку в прямом эфире отобрать), налаживает связи, как-то более-менее восстанавливает экономический комплекс, он оживает,  производимый продукт увеличивается - и всё (дерибан) повторяется по новой. 
Вот такие "вопреки".
3. По поводу "гибких дополнительных механизмов" - см. выше.
4. Вы слышали когда-нибудь о четырехлетнем плане, принятом в нацистской Германии в 30-е годы? (мы потом его продукцию с огромным трудом пожгли под Москвой, в Сталинграде и под Прохоровкой)?  А "План Рузвельта"? 
Когда надо, буржуйская экономика вполне способна объединяться и планировать своё развитие. Опять же - см. выше.  
П.С. ФЦП больше официально не существуют.

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2015 13:25:21А кто у Вас экономист? Неужто Дмитрий Анатольевич с господином Улюкаевым? Ну это да "Бриан голова!"
Как там Медведев вчера отжег?! Это же только в анналы занести "никто не знает как сработает экономика в 2016 году!", блин и это глава правительства!
А откровения Улюкаева о том что по сути все зависит от цены на нефть?! Это что великий экономист? Ну... ну...
Блин а ваш бред об ненужности "длинных денег"? Только вчера по Россия 24 разбирали почему накрылась Трансаэро, и хоть не прямо сказали, но суть то одна, из-за отсутствия недорогих длинных денег. Дешёвые недорогие есть, длинных нет, и это ключевая проблема. Авиакомпания обновляет парк на фоне постоянно растущего спроса, свободных новых самолётов нет, значит только те что построят, и при этом регулярно в течении многих лет, выплачивая строителям за ещё не созданный самолёт. А наши банки недорогие кредиты дают только краткосрочные, вот и играют сперва один краткосрочный, затем второй....., банкам зашибись, производителям авиатехники зашибись, притом не нашим, у наших пока вообще нет такого продукта, а авиакомпания платит. И вот наступает 2014 год, и все эти псевдо экономические игры кончаются, банки хотят возврата кредитов, а новые под нереальные для экономики условия, да ещё банки ждут, а вдруг государство рассчитается за компанию, и тогда они совсем в шоколаде, за счёт всех нас.....
Экономизды блин..... рэкет эта ваша гарвардская гайдарономика.

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2015 14:08:521. Вообще приватизация проводилась по действующему законодательству, под давлением западных кредиторов и угрозой голода. Это так к слову. Аналогично Лукашенко был вынужден приватизировать Белтрансгаз, под давлением России. Но естественно тогда это были злые шпионы, а в случае с Лукашенко наши добрые разведчики. 
Насчет того - зарабатываете вы или нет на квартире - вопрос неоднозначный - попробуйте пожить на вокзале и позарабатывать столько же - сколько живя в квартире. Это конечно гипербола. 
Но подумайте на досуге почему личное имущество типа одежды или телевизоров не облагается налогом - а недвижимое и движимое имущество типа квартиры или машины - очень даже облагаются.
Итак допустим. Вся приватизация проведенная в РФ с 91 по 99 год является незаконной. Дальше то что? 
Ну отобрали НорНикель у Потанина - и..? Дальше что. Что изменится? Кэш свой Прохоров держит за рубежом. Все это миллиарды баксов насчитанные Форбсом - это  по сути сам Норникель. От того что мы его отберем у Прохорова  в бюджете денег не прибавиться.
А что же прибавится?  Правильно дивиденды. Для справки дивидендов за 2014 год НорНикель выплатил 106 ярдов рублей.
Много это или мало? ну в масштабах одного Потанина - конечно много. Очень много. 
А в масштабах страны?
Вот здесь  http://www.gks.ru/bg…1/Main.htm
В разделе "Финансовое и имущественное состояние организаций" мы можем узнать, что итоговый финансовый результат (то есть чистая прибыль) всех организаций в России за 2013 год составила 6 853 753 млн - чуть меньше 7 триллионов рублей.
И это всего лишь чистая прибыль - которая редко в полном объеме идет на выплаты дивидендов (которые и являются доходом государства от владения предприятиями). Кроме того есть еще расходы предприятий из чистой прибыли. А еще в эти триллионы входит прибыль от компаний которыми государство и так владеет. 
Таким образом, если дополнительный годовой доход бюджета от тотальной национализации увеличится хотя бы на 2 триллиона рублей - это будет очень круто. В реальности я бы больше чем на триллион не рассчитывал. 
Для сравнения консолидированная доходная часть бюджета РФ за 2014 год составила 26,7 триллиона. 
При этом надо понимать - что значительную часть зарубежных активов которые контролируются частными компаниями - можно по результатам национализации потерять. ЕМНИП совокупную стоимость зарубежных активов ЦБ РФ оценивает в 900 ярдов баксов. Часть конечно принадлежит госкорпорациям и самому государству - но даже десятая часть этих активов перекрывает весь возможный доход от операции "национализация".
Так зачем? В чем ваши истинные мотивы? Восстановить справедливость? Наказать воров? Кто реально получит выгоду от национализации?
2-3. Вы сейчас написали какую то странную ахинею. К реальности имеющую отношение чуть меньше чем никакого. Даже обсуждать не вижу смысла. Спорить с сектантами "вопрекизма" спорить бесполезно.
4. Да конечно, упоминание фашизма, Гитлера и немецких танков - придало вашим аргументам неоспоримую убедительность. ВЫнужден завернуться в простыню и уползти на кладбище. 
Два кстати - как там насчет пруфа про отмену ФЦП?
 

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2015 14:17:021) А я кстати не пишу "долой Медведева" - поэтому не надо заниматься демагогической инверсией.
2)Ну и что - все зависит от цены на нефть с 70-ых годов прошлого века.
А виноваты конечно Медведев и Улюкаев. Че уж там.
3) Ну а Трансаеро конечно загнулось исключительно из-за отсутствия дешевых денег - а вовсе не из-за кратного падения зарубежного туризма и как следствие кратного падения зарубежных авиаперевозок на которых специализировалась, а так роста цен на обслуживание импортной авиатехники.
4)И менеджмент компании конечно тоже не причем - исключительно Набибулина виновата - рубль девальвировала. 
З.ы. Совсем забыл - и кто у нас назначил Медведева и Улюкаева в правительство? Неужто сам Анатолий "Вовсемвиноват" Чубайс? или проклятый Гайдар дотянулся?

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2015 13:45:12А почему? Да потому что такие глыбы как Вяхирев и Черномырдин на дали раздраконить Газпром по образцу и подобию энергетики и нефтянки, пошли наперекор подходам Гайдара и Чубайса и в итоге победили.

Цитата: _Sasha_ от 08.10.2015 22:19:59Переобувание в прыжке в подвыподвертом - зачет.
Оказывается глыба Черномырдин был против Гайдара. Надо же. Интересно почему правительство начиная с 93 было правительством Черномырдина-Гайдара? 
Ну да пчелы против меда.
И кстати ОАО "Газпром" состоит из более чем 1000 юридических структур (из которых около трети на Кипре) - поэтому зачем его драконить не понятно. Он и так достаточно атомизирован.
З.Ы. Ну да как я мог забыть - это же Анатолий "Вовсемвиноват" Чубайс заставил Черномырдина назначить Гайдара своим министром финансов.