Перспективы развития России

Цитата: Gawrilla от 08.10.2015 15:08:351. Чье-то внешнее давление и угрозы как-то меняют преступную суть приватизации?
И чтобы два раза не вставать, это кто такой магучий мог внешне давить на СССР? И кто ослабил СССР так, что возникла угроза голода и возможность эффективного внешнего давления?
1.1. Национализация - не фетиш, а инструмент. Должен быть восстановлен единый народнохозяйственный комплекс и такая же единая система управления им. Это абсолютно неизбежно для стратегически важных отраслей и вариативно - для остальной экономики. В том же СССР кооперативы и частники составляли немалую долю производства (в легкой промышленности - половину и более). 
А потребуется для этого публичный расстрел Потанина или нет - мне без разницы. Хотя бы потому, что собственники частных компаний в принципе вообще никому не нужны (кроме самих себя и их зарубежных хозяев коллег). Это чистые паразиты, у них нет ни одной социально полезной функции. 
А вот реальных управленцев (частных или государственных структур - неважно) сохранить необходимо. Будете смеяться, но таковые есть, хотя глядя на Медведевскую команду, начинаешь сильно сомневаться.
Что касаемо баланса выгодно/невыгодно при национализации.
Устранение социальной группы собственников крупных объектов в стратегических отраслях - не ухудшит эффективность экономики вообще никак. Управляют совсем другие люди, другая социальная группа. 
А вот восстановление единства управления системой - дает мгновенный синергетический эффект.  Примеров - полно. Это промышленный рывок СССР (рекордный, кстати) до сих пор никто таких темпов не показывал, туда же соответствующие этапы истории Китая, Германии, Японии, США, "азиатских тигров" - везде, где ощущается промышленный рост, под камуфляжем "рыночной экономики" обнаруживается нефритовый стальной стержень централизованного планирования. как правило - государственного.
А так, да, Вы правы - это революция. Весьма вероятно, кровавая. Альтернатива - проигрыш в Войне.   
2-3. Не хотите спорить - не спорьте. Я знаком с учением секты Свидетелей Свободного Рынка, и тоже не всегда готов поддерживать  бесконечные религиозные споры.
4. Не думал никогда, что Гитлер мне когда-нибудь поможет победить...  
И да! ФЦП никто не отменял - но сейчас этот термин больше не используется. Вместо них теперь просто Государственные программы. 
В чем их коренные отличия и чем не понравился термин ФЦП - не знаю.

• Маргарита Лютова
  

Цитата: AndreyK-AV от 08.10.2015 22:32:18Уважаемый, Черномырдин знал про газовую промышленность всё, и именно он создал эту монополию, и именно он понимал, что расчленение её по Чубайсу, убьёт отрасль. Вяхирев такой же.
А председателя правления Газпрома, требующего расчленения Газпрома звали Дмитрий Анатольевич Медведев. Народ "на земле" поправил его, расчленяя не расчленив.
ЗЫ: У каждого есть предельный уровень компетенции. (Читайте про "Принцип Питера")

Цитата: ЦитатаС 2000 года.

В 2000 году пост председателя совета директоров  занял Дмитрий Медведев. А в 2001 году место Рема Вяхирева было отдано А.Миллеру. После этого началось массовое перераспределение мест. Большинство людей, работавших под руководством Вяхирева были смещены со своих постов или ушли по собственной инициативе. Время разногласий с Кремлем  стало историей. Несмотря на относительную неизвестность Миллера, цены акций концерна на Лондонской бирже подскочили почти на 7%. Хоты многие утверждали, что он не сможет держать под контролем деятельность газового гиганта, практика показала, что Миллер не только отлично справляется со своими обязанностями, но и делает существенные сдвиги по улучшению работы компании, борется с коррупцией, случаи которой участились в конце 90-х. К тому впервые за последнее время политика концерна стала полностью совпадать с интересами государства.
За последнее десятилетие наблюдался активный рост компании. «Газпром» заключает все новые контракты на поставку газа в европейские страны, налаживает отношения со странами Азии. В результате интенсивного развития оборот концерна в 2009 году только составил около 150 млрд долларов. Одним из основных направлений миллеровской политики стало возвращение активов, которые при Вяхиреве не контролировались должным образом. Так, в 2002 году был восстановлен утраченный ранее контроль над «Запсибгазпромом», «Пургазом», «Востокгазпромом». Помимо этого в собственность концерна перешел «Севернефтегазпром» (концерн его купил). Нельзя не упомянуть про компанию «Итера», которая считалась вторым газовым гигантом. Постепенно ей пришлось вернуть концерну добывающие газовые активы, которые были получены еще при Вяхиреве, после чего ей не осталось ничего другого, как согласиться с лидером  и перейти в его фактическое подчинение. Аналогичная участь постигла и «Нортгаз», который занимался разработкой Северо-Уренгойского месторождения. Как только добыча начала набирать приличные объемы, монополист обратил не него внимание и заявил о своих правах. После недолгого сопротивления «Нортгаз» сдался и заключил с компанией соглашение. В настоящее время концерн по праву считается единственной газовой монополией в России.
Помимо своей непосредственной деятельности газовый гигант занимается научно-исследовательскими разработками и принимает активное участие в социальной жизни страны. Уже давно он является меценатом всевозможных спортивных мероприятий, покровительствует нескольким отечественным футбольным клубам, а также занимается благотворительной деятельностью. Только в 2010 году на благотворительность концерном было потрачено свыше 12 млрд рублей. Даже несмотря на кризис 2008-2009 годов, Концерн так и остался оплотом стабильности для страны. Скорее всего так будет и дальше, поскольку трудно представить, чтобы у монополиста такого масштаба могли быть сколько-нибудь серьезные конкуренты, чье сопротивление он бы не смог сломить.

Цитата: Magic Spirit от 08.10.2015 15:21:581. Конечно ...а кто же виноват, как не премьер, который сформировал "хорошо работающее правительство)
У нас у всех...Есть возможность просто сравнить - КАК должен работать Премьер а не премьер.
Путин совсем недавно возглавлял правительство.
.
2. Нефтяная игла™ - это зачинатель Хрущев.
Есть великолепная книга-воспоминания Байбакова  "Последний нарком".
Он в ней пошагово описывает (в т.ч.) как СССР "насаживался" на нефтезависимость 
.
3. А разве не ОБЯЗАННОСТЬ правительства - регулировать и НАДЗИРАТЬ за сферой туризма. Реально  надзирать а не хмурить бровками ?
Ведь с какого  бодуна - турфирма банкротиться начали ? 
Так у них финансовая пирамида была - сегодняшний  турист, оплачивает поездку, пришедшего в турфирму вчера.
.
4. Набиулина , согласно либерастическому Догмату - вывела из оборота значительную часть денежной массы.
Хотя сами основоположники догматизма "куячат" "денежно смягчая"

Цитата: myaugli от 06.10.2015 09:30:16Вы неправы.
У нас смесь феодализма, социализма и капитализма....От каждой фазы есть свои особенности.
От феодализма - система управления. От социализма - остатки бесплатного образования, медицины, отсутствие защиты частной собственности и тп.
От капитализма - жажда наживы любой ценой....

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2015 00:12:211. Ну наверное нет. Но хотелось бы услышать от вас вердикт - сдача Киевского котла в 41 - это преступление или нет, и если да то чье? И чье преступление - провал попытки деблокирования Ленинграда осенью 41-го?
1.1. В чем разница между собственником и управленцем? Вы не понимаете разницы? А историю национализации промышленности (точнее ее остатков) большевиками вы помните? Что послужило причиной национализации?
2-3. Вот и не спорю. 
4. А вы в следующий раз думайте. Это полезно. Как только дискуссия докатывается до упоминания Гитлера -  это означает ее конец. Аргументы заменяются эмоциями. Привлечение Гитлера в дискуссию - используется для повышения градуса эмоциональности.
Про ФЦП понятно. 
Действительно переименовали. 
Зачем интересно.  

АПД.

И когда это в СССР доля частников и кооперативов составляла половину?
Уточните плиз.


Что касается слабости СССР 

И предваряя вопрос про то, что тогда СССР импортировал зерно, а РФ сейчас импортирует мясо.
Рекомендую сравнить список экспортеров зерна и список экспортеров мяса.

Цитата: Gawrilla от 09.10.2015 10:50:491. Нет так нет. Не родился консенсус. 
Что до Ваших примеров из истории Войны - не понял. Факт, было предательство среди высших командиров РККА, за что кой-кого к стенке прислонили. А была бы это просто некомпетентность (тоже, кстати, имела место) - это как-то меняет в любую сторону сущность приватизации?

1.1. Я-то как раз эту разницу понимаю. И прямо о том писал. "Титульных собственников" - в расход, ибо паразиты, топ-менеджмент - сохранить, ибо управленцы. Причем тут большевистская национализация? Точнее, что этот пример показывает? Да ровно тот же подход: прежних собственников - к стенке устранить, управленцев - использовать по максимуму (не счесть примеров в каменных пещерах (с))  

2-3. 

4. Фсё. Забыли про Гитлера.
А я знаю, зачем переименовали ФЦП! Чтобы потом госпрограммы можно было переименовать обратно в ФЦП!


По доле частников в СССР. 
В стратегических областях (тяжпром, энергетика, машиностроение) их доля исчезающе мала. 
А вот в легпроме - вполне себе. В самом конце 30-х, перед войной, доля кооперативов и частников в производстве обуви и одежды превышала 60%, в производстве игрушек - 100%. В сельском хозяйстве единоличники вполне себе сохранялись: Пасечник Ферапонт Головатый во время войны на свои деньги построил танк, названный его именем. В газетах, правда, Ферапонта называли колхозником.
Был и частный хайтек. Первый в СССР ламповый радиоприемник Ленинград-1 выпускался артелью. Фотоаппараты ФЭД (копия Лейки) - тоже артель, созданная Макаренко из беспризорников (мало того, что частники, так ещё и детский беспризорный труд использовали, клятые большевики...)
в Москве была также частная (тоже в форме кооператива) мебельная фабрика с числом наемных рабочих более 300 человек.
Было законодательство, регламентировавшее деятельность всех этих частных лавочек, причем жестко их защищавшее от произвола совпартработников. И они работали. Во время войны в Сибири (город не помню, кажется, Омск) местные кооператоры за свой счет одели, обули и вооружили целую дивизию  (оружие оплатили, а обмундирование и обувь пошили своими силами).
И всё это уничтожил Хрущёв.
При нем была развалена система промкооперации и сильно скособочена потребительская кооперация. Приусадебные участки были законодательно ограничены, введены идиотские грабительские налоги, что привело к массовой вырубке личных садов.
Производственные кооперативы были тупо закрыты, а их имущество было отобрано в казну вообще без какой-либо компенсации.
Повторю ещё раз - это сделал Хрущёв. Подонок и предатель Тварь Кукурузная.

Цитата: Pnb от 09.10.2015 12:42:51Ну, допустим, союз сидел на нефтяном крючке. Тогда сейчас у России по сравнению с Союзом крючок вообще в рот входит и из задницы торчит. Не только не слезли с крючка, а даже и попыток не делали до последнего времени. "Энергетическая сверхдержава, гип-гип-ура".

В том и виновато, что до сих пор на крючке. Оправдания в стиле: это еще при союзе было, сильно напоминают известный анекдот.

"Товарищ, проснитесь! Вы обосрались! - А я и не сплю". Еще при союзе был обосравшись.

ПС
"Субпассионарий полагает, по собственной несокрушимой логике, что будущего предвидеть никто не может, так как он, получатель хлебного пайка и зритель цирковых представлений, не умеет делать прогнозы на основании вероятности. Поэтому он делит получаемую информацию на два сорта: приятную и неприятную. Носителей второй он считает своими личными врагами и расправляется с ними при каждом удобном случае
"
Это Гумилев пишет о населении Рима. Теперь поставим в этот пассаж вместо цирковых представлений телевизор и вместо хлебного пайка "useless employment", и многие персонажи этого форума смогут смотреться в зеркало. За 2000 лет от чего ушли, к тому же и пришли.

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2015 11:55:37Точно правительство никогда и не в чём не виновато. С какого времени?
Медведева? Путина? Медведева? Зубкова? Фрадкова? Христенко? Касьянова? Путина? Степашина? Примакова? Черномырдина? Кириенко? Черномырдина? Гайдара? Ельцина? то есть все ангелочки и правильно делали, ну тогда надо и по советским также, ведь тоже было правительство, а значит тоже не виновато не в чем, ну сделать то невозможно...
Отличная логика, значит и все правительства РИ не виноваты, и царей Московских и Великих князей, т кто остаётся Рюрик да народ и Православие при Владимире.
Ну Саша давайте свою логику доводите до абсолюта, кто в итоге по Вашему виноват: народ? Рюрик? Православие?  

Цитата: Magic Spirit от 09.10.2015 12:58:50
А украденное "золото КПСС" было в виде сережек и колечек ? 

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2015 12:59:12Идеальный сферический конь - существует только в вакууме. Там же существуют и идеальные правительства.
Меня логика - нынешнее правительство плохое, а новое будет лучше, потому что новое - не устраивает.
Я предпочитаю известное зло - неизвестному.
Кроме того, я не страдаю жопоголизмом - и вполне себе вокруг себя постоянно наблюдаю множество положительных результатов действия правительства.

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2015 13:01:48Нет. Оно вполне расходовалось. 
Сколько там его осталось на момент развала ?
Золото не сильно ликвидный резерв - его массовый выброс на рынки всегда приводит к падению цен. А запасов других ликвидных активов СССР практически не имел.

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2015 13:07:26Нда... демагогия....
Ну ладно, а "мы" продолжим как всегда по делу
Вот если идти по Сашиной демагогии то жопоголизмом страдает "Российская газета"
ведь даже заголовок
Прожиточный минимум оптимизма
а текст

Что в России сейчас экономические трудности, признает большинство населения (среди бедных - более 80 процентов, среди богатых - 70). Таков результат опроса, проведенного Левада-центром. А еще недавно половина российских граждан считали, что самый трудный период не начался.

О причинах разные слои населения говорят по-разному. Треть респондентов, среди которых самые молодые и самые богатые, считают, что это следствие спада в мировой экономике и падения цен на нефть. Около четверти опрошенных (среднеобеспеченные граждане), напротив, полагают, что все сложности вызваны внутренними причинами: неэффективное управление, плохая работа госкорпораций и т.п. И 40 процентов россиян, представляющих беднейшие слои населения, обвиняют в кризисе чиновников.
Как долго это может продолжаться? Четверть населения считают, что период будет очень продолжительным, с многолетними последствиями, четверть - что он протянется год-полтора, четверть - что кризис продлится не менее двух лет.
При всем при том граждане преисполнены оптимизма. Большинство из них (две трети) считают, что "самые тяжелые времена уже позади" или что "мы переживаем их сейчас". Только треть опрошенных полагает, что "главные испытания еще впереди".

читайте также

• ЦБ опустил курс евро до 70 рублей, доллар - до 60 рублей
  

Ухудшения личного материального положения большинство населения не ждет. По опросу ВЦИОМ, 43 процента россиян уверены, что будут жить так же, как сейчас; 27 процентов надеются, что будут жить лучше; 18 процентов ожидают, что их жизнь значительно или несколько ухудшится.
Вера российского большинства в светлый, несмотря ни на какие кризисы, завтрашний день имеет свою природу. Это вера людей, которым в общем-то нечего терять. Согласно опросам, 72 процента граждан не имеют сбережений.
Примечательно и другое: экономические трудности пока не конвертируются в политическую нестабильность. Что протестные выступления вероятны, полагают 27 процентов опрошенных, но большинство (77 процентов) участвовать в них не собираются. Кто-то (37 процентов) считает такие выступления бесполезными, кому-то (28 процентов) не хочется столкновений с полицией, кто-то (26 процентов) боится вызвать недовольство работодателя. Изменилось и отношение к уличным акциям. "Недопустимыми", "ведущими к дестабилизации" называют их 30 процентов респондентов (в январе 2012 года было 22). Сократилось число и тех, кто считает митинги "проявлением демократии и нормальным способом решения проблем". В 2012 году сторонников такого подхода было 36 процентов, сейчас - 23.
Социологи отмечают, что более всего россияне не одобряют политические протесты. Но и социальные протесты, как показывают опросы, сегодня маловероятны, поскольку при ухудшении экономической ситуации граждане готовы заняться выживанием, а не уличными манифестациями. "Нет ни четкого адресата, ни четкого врага внутри страны, ни повестки, ни лозунга, под которым могли бы объединиться недовольные, и нет организующей силы, которая, подхватив эти настроения, могла бы вывести людей на улицу", - говорит генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров.
Кто больше всего пострадал от нынешних экономических проблем? Прежде всего те, кто занят в финансовом секторе. Там произошло значительное сокращение персонала. Потеряли работу многие специалисты по займам, оформители кредитов, аналитики ценных бумаг. Кроме того, кое-где не у дел остались брокеры по недвижимости, менеджеры по продажам, менеджеры по развитию.

читайте также

• Как приумножить сбережения и помочь государству
  

На борьбу с безработицей, рост которой ускоряется, правительство выделило 52 миллиарда рублей. Государственные субсидии идут на организацию общественных работ, временное трудоустройство граждан, создание дополнительных рабочих мест. Примерно такой же комплекс мер использовался в период предыдущего кризиса, в 2008 - 2009 годах. Разработаны и новые меры. Как показывают опросы, большинство граждан уповают именно на то, что "правительство людей не бросит". Более половины респондентов (53 процента), по опросам Левада-центра, считают, что личное вмешательство первых лиц государства самый эффективный способ управления кризисными процессами. По оценке 21 процента опрошенных, Путин - "энергичный и эффективный государственный деятель, который берет на себя личную ответственность за решение самых сложных проблем". Еще 13 процентов респондентов отмечают, что глава государства "заботится о проблемах простых людей и при любом осложнении стремится оказать им быструю и эффективную помощь".
То есть, как всегда, вся надежда на власть. И, конечно, на чудо, сотворить которое в массовом представлении способна только она же, власть, которую надо поддерживать, сторонясь протестных акций.
Главная же причина почти повсеместной гражданской пассивности, отмечаемой социологами, общеизвестна и состоит в том, что гражданские, политические права в России традиционно не пользуются массовым спросом. По данным ВЦИОМ, более 70 процентов россиян готовы попрощаться с демократией и личными свободами ради сохранения порядка в стране. А недавно социологи зафиксировали рекорд: более 90 процентов россиян не проявляли в последние два года никакой политической или гражданской активности. Гражданская активность (ее лучше назвать общественной) проявлялась только при решении бытовых проблем по месту жительства. Нежелание граждан выходить с плакатами на улицу объясняется еще и тем, что почти никого из них, если верить опросам, кризис пока не затронул.

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2015 13:20:41
«В области добычи золота СССР уступает лишь Южно-Африканской Республике. Производство золота за 1981 г. составило около 325 тонн. Золотой запас страны равен примерно 1 900 тоннам, что по существующим ценам превышает 25 млрд. долларов».
Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy // Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417 – 435.)
http://www.nytimes.com/1983/01/09/world/cia-says-soviet-can-almost-do-without-imports.html


 национальное богатство СССР в 1982 году оценивалось «в 2,9 триллиона рублей, без учета стоимости земли, недр и лесов» (стр.53, Народное хозяйство СССР 1922-1982 гг.).

   В СССР и др. социалистических странах З. р. являются частью народно-хозяйственных резервов, накапливаемых и используемых в плановом порядке в соответствии с интересами строительства социализма и коммунизма и повышения материального благосостояния народов этих стран.



ЗЫ: по данным на 1913 год, ой простите 2013
«Международные резервы РФ представляют собой высоколиквидные финансовые активы, находящиеся в распоряжении Банка России и правительства Российской Федерации. Международные резервы складываются из активов в иностранной валюте, монетарного золота, специальных прав заимствования (SDR), резервной позиции в МВФ и других резервных активов».

Из этой цитаты следует, что золота в российских золотовалютных резервах, по словам первого заместителя председателя Центрального банка России Алексея Улюкаева — лишь 10%. В резервах США, Германии, Италии и Франции золото составляет 70%.
http://gold.ru/news/za-10-let-zolotoj-zapas-rossii-vyros-na-570-tonn.html.

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2015 13:44:32Че сказть то хотели?
Вот вам таблица импорта зерновых сопоставленная с золотым запасом

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2015 13:53:24Кто Вам таблицу нарисовал?
Не клеится по золоту
«При Горбачеве процесс ликвидации сталинской казны завершился. В октябре 1991 года Григорий Явлинский, отвечавший за переговоры об экономической помощи с «большой семеркой», объявил, что золотой запас страны сократился примерно до 240 т. Главный противник СССР в холодной войне, США, накопил к тому времени более 8000 т.»
Елена Осокина доктор исторических наук, профессор русской истории Университета Южной Каролины США
http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina
Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy // Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417 – 435.)
http://www.nytimes.com/1983/01/09/world/cia-says-soviet-can-almost-do-without-imports.html
Из приведенных выше данных зарубежных исследований, колебания золотого запаса СССР выглядят так:

1913 — 1300 т (октябрь, итог по Николаю II)
1928 — 150 т (начало руководство Сталина)
1953 — 2400 т (итог по Сталину)
1964 — 1400 т (итог по Хрущеву)
1982 — 1900 т (итог по Брежневу)
1991 — 240 т(итог по Андропову, Черненко и Нобелевскому лауреату Эм Си Горбачёву)
2013 — 1000 т

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2015 16:31:37Один из постоянных демагоговперсонажей ветки сказав Я предпочитаю известное зло - неизвестному. поставил любое правительство в ранг зла. Вообще занятный подход, ещё немного и будет как у Бакунина,
Впрочем с тем что Дмитрий Анатольевич Медведев во главе правительства есть зло, в этом я с _Sasa_ соглашусь, и продолжу по делу
Константин Бабкин: Рост в экономике обеспечивает прямая поддержка промышленности, а не банков
"Это видно на примере сельхозмашиностроения"
....