Перспективы развития России

Цитата: Сергей Кузнецов от 09.10.2015 15:07:13Gavrila
Вы утверждаете что президент ставленник капиталистов 
1. Но, тогда водит у вас и Путин тоже ставленник .
2. Капиталисты, в отличии от государственного аппарата, не организованны в иерархическую систему 
У них таже нет единого коллективного органа, где они могли бы согласовать свои интересы . 
Более того, нет четкого критерия кого относить к капиталистам, в отличии от государственного аппарата.
Где у каждого есть своя должность, свои должностные обязанности .
3. Поэтому любой государственный аппарат всегда сильнее аморфной массы капиталистов .
4. Sasha правильно замечает, активы капиталиста это средства производства, поэтому национализация не увеличит бюджет на эту сумму.
А лишь на сумму дивидендов 
5. При капитализме капиталист важнее рабочего, но и при социализме директор завода тоже важнее рабочего

1. Да, утверждаю. И готов это доказать.
У нас в РФ - капитализм. Значит, президент нанят теми же капиталистами. А кем ещё? Народом, что ли?
2. Капиталисты вполне себе организованы. Просто иерархия у них другая и нет Главного Буржуина. Близкий аналог - совет учредителей.
И орган есть. Иногда проводятся встречи Серьезных людей (ПП). Только это не Бильдерберг или ещё какая публичная клоунада. 
3. Аппарат-то сильней. Только он думает, что его наняли ПП, и потому сидит тихо под шконкой. 
А вот когда он поймет, что ПП его контролируют исключительно обманом (все силовые ведомства в мире - тот же Аппарат), вот тогда и посмотрим, чьи в доме тапки.
4. Да шут с ним, с увеличением бюджета. Ну не увеличится - и шо?
Если из кучи деталей свинтить автомобиль - его "бюджетная" стоимость не увеличится (потому что бюджет почему-то не считает, что сборка тоже стоит денех), зато он будет ездить.
5. Кто кого важнее, капитан или команда - не знаю. Да и неважно. Хотя... Лев во главе стада баранов всегда победит стаю львов во главе с бараном. Это пословица такая...

Минтранс предлагает ввести скидку 50% на плацкарт для детей 5-17 лет
18:07 09.10.2015

МОСКВА, 9 окт — РИА Новости. Минтранс РФ предлагает установить в течение всего года скидку 50% на перевозку в плацкарте и общих вагонах для детей в возрасте от 5 до 17 лет, следует из проекта постановления правительства на сайте законопроектов.

Изменения предлагается внести в постановление правительства, в котором говорилось о предоставлении субсидий "Федеральной пассажирской компании" (ФПК, "дочка" РЖД) на компенсацию потерь в доходах из-за предоставления льготного тарифа на перевозку обучающихся и воспитанников общеобразовательных учреждений старше 10 лет в общих вагонах и плацкарте.

"Проект постановления предусматривает распространение действия скидки в размере 50% установленного государством тарифа на перевозку детей в возрасте от 5 до 17 лет включительно в поездах дальнего следования (пассажирских и скорых) в общих и плацкартных вагонах во внутригосударственном сообщении РФ с 1 января по 31 декабря текущего финансового года", — говорится в пояснительной записке к документу.

Согласно действующему документу, скидка 50% в плацкарте и общих вагонах поездов дальнего следования предоставляется школьникам и воспитанникам общеобразовательных учреждений старше 10 лет с 1 января по 31 мая и с 1 сентября по 31 декабря.

Билеты в плацкарт и общие вагоны для детей от 5 до 10 лет в настоящее время можно купить со скидкой до 65%. Эта льгота, пояснил представитель РЖД РИА Новости, действует круглогодично.

РИА Новости

Цитата: _Sasha_ от 09.10.2015 12:43:041. Ну на нет и суда нет. ... Зато есть особое совещание (с). Что касается факта предательства - то со словом "факт" - вы слегка погорячились.  Расстреляли Павлова за потерю управления войсками. Это ошибка и некомпетентность, которая хуже преступления.  Гипотеза о предательстве Павлова (и некоторых командиров ЗВО)  и о том, что в условиях тяжелейшего положения на фронтах, ВПР СССР эту информацию предпочло скрыть - вполне правдоподобна и как бы смысла ее оспаривать не вижу. Тем более что если в отношении самого Павлова, я не уверен на 100%, то вот на более нижнем уровне командования (уровня армия/корпус) завербованные абвером военачальники были наверняка.
Но... Предательство армейского командования может объяснить Минск 41-го, но ни Киев 41-го, ни Ленинград 41, ни тем более Сталинград или Харьков 42-го объяснять предательством - как то уже не получается. А это приводит нас к тому, что в 41/42 Вермахт был по совокупности боевых качеств и возможностей сильнее РККА. Это неприятный, но факт. Именно осознание этого факта обычно слегка приводит мировосприятие ближе к реальности.
Потому что "Наши всегда сильнее, наши всегда побеждали" это императив который мы впитываем в детстве с молоком матери.
Поэтому тот факт, что в 80-ых США оказались сильнее СССР - почему то вызывает сильнейший когнитивный диссонанс - и приводит к поиску более удобных версий падения СССР. Предательство ВПР - очень удобно - оно объясняет все. 
Кроме одного - мотива. 
Как бы версия о том, что элита хотела легализовать свои возможности, ничуть не более состоятельна, чем версия о том, что все остальное население возжелало перемен, джинсов и жвачки. Что касается предательства лично Горбачева - ну я даже не знаю, в чем его интерес то? Как бы чудо, что СССР распался практически мирно. А у Горбачева вполне был шанс и к стенке встать если бы у ГКЧПистов мотивация повыше была. 
То что, после развала СССР, Горбачев совершил предательство и пошел служить победителю - с этим я согласен. Это мерзко - но по крайней мере его поведение в этой ситуации объяснимо. Некоторое количество Хиви было во всех лагерях во времена ВОВ. Этакий последний советский "Власов".
Но в отношении его действий в период 85-90 и в том, что действия его носили сознательно разрушительный характер и были мотивированы именно тем, что Горбачев работал на США - я не верю. Бритва уважаемого Оккама говорит мне, что вопиющая некомпетентность для позднего СССР - это гораздо более простое и вероятное объяснение, чем иезуитское предательство.

Скрытый текст

Впрочем государство в котором к власти может прийти агент влияния вражеского государство - само по себе обречено на смерть.  Это  означает, что государство неизлечимо больно.
Кстати выборы Барака Обамы - черный президент в расистской Америке - это один из симптомов смертельной болезни империи.  

1.1. Да - а вот у меня от общения с собственниками и управленцами несколько иное впечатление. Я не претендую на истину в последней инстанции - но паразитирующие на бизнесе собственники встречается примерно так же часто - как ворующие топ-менеджеры.
А вообще топ-менеджеры развитием бизнеса не занимаются практически никогда - в лучшем случае они консервируют ситуацию, в худшем еще и на карман (или конкурента) работают. Это не плохо и не хорошо - но просто реальность данная нам в отношении - если собственник не будет заниматься развитием бизнеса - то менеджмент этого делать не будет.
Да собственники частенько занимаются самодурством, не всегда они полностью компетентны в том что они делают. Не всегда они достигают целей, и даже иногда разоряются. Но без их деятельности бизнес застывает (и если не является монополией) то его быстро съедают более динамичные конкуренты. 
Кстати внедрение нового на предприятиях СССР всегда было сложной проблемой - ибо мотивация директора предприятия на внедрение ногого всегда была отрицательной. И выпуски Фитилей с гниющими на улице станками - это ведь не огоньковские страшилки - а самая обычная реальность в позднем СССР.
Так что, вашу классовую ненависть к "социальным паразитам" я понимаю, но не разделяю. 
4. Можно было проще сказать - вы говорили не о СССР и советской экономике - а о Сталинской экономике. В которой существовала частная собственность, частная собственность на средства производства и сдельная оплата труда. Что однозначно приводит нас к тому, что Сталин строил таки госкапитализм, хотя и называл его социализмом. Но на то он и основоположник - ему можно.
Теперь второй вопрос - чем Сталинский госкапитализм отличается от Путинского госкапитализма?  соотношением частного/государственного в экономике? Ну так идеального соотношения ни Сталин найти не успел, ни Путин - пока что мы это соотношение потихоньку и без фанатизма ищем. При этом несмотря на мощную риторику о дальнейшей приватизации и самого Путина, и Медведева - тем не менее, ее реальные темпы не так уж велики.   
И о чем тогда спор?

Было предательство или нет - на 100% не скажу. Для этого надо материалы дел смотреть или самому быть участником/свидетелем. 
Моё личное мнение - предательство было. И не случайно кв начале 50-х тихо начал готовиться процесс по "маршалам Победы" - участникам событий начала Войны. Не успели - в 1953 году военные и партноменклатура организовали государственный переворот.
И мотив у части тогдашней элиты (ВПР) вполне себе был. 
Советская элита никогда не была единой. И та часть, которую удобно называть "троцкистской", с самого рождения, изначально была плотнейшим образом связана с Западом. И она победила в 1953 году. Ей потребовалось сорок лет, чтобы сначала сменить идеологию на гуляш-коммунизм, потом убрать прежние сталинские кадры из руководства государственного аппарата, армии и спецслужб, потом перестроить сам аппарат - а потом к верхней власти "внезапно" пришел Горбачев (кстати, в числе участников военной части переворота июня 1953 г. среди прочих засветились фамилии Суслова и Брежнева). И СССР рухнул.
На что купили послесталинскую элиту Советского Союза? 
На то же самое, на что купили элиту Российской Империи. У них создали впечатление, что они - часть элиты мировой. 
И ради этого "русские / советские  элитарии" обрушили собственную страну. А потом и тех, и других кинули, как лохов чилийских. 
Заметьте, что после февраля 1917-го НИ ОДИН тогдашний участник заговора против Государя свой социальный статус не улучшил. И даже не сохранил. Феликс Юсупов, участник убийства Распутина, наследник двух богатейших родов России (его жена Ирина - из семьи Романовых) - после революции в эмиграции книжки писал. За гонорары. За императрицей-матерью Марией Федоровной целый британский крейсер в Ливадию пригнали, чтоб спасти - так сравните статус императрицы-матери одного из крупнейших мировых правящих Домов со статусом приживалки в чужом доме (хотя бы это и Букингемский дворец). Это только два примера - относительно удачных (не убили). 
Успешных - ни одного. Примеры сделавших хорошую карьеру при большевиках (Шапошников, Бонч-Бруевич и пр.) не предлагать - в высшую элиту России они не входили.  
С позднесовецкой элитой поступили проще. Денех многие из них наварили, яхт напокупали - а вот приглашение в "мировую элиту" не получил НИКТО. 
А вот Сталин, сын сапожника, в мировую элиту входил, хотя его никто туда не звал. Он сам туда вошел.
Как и ВВП, кстати. 
И последнее. 
Чем отличается госкапитализм от социализма? Организационно - почти ничем. Разница - в мотивации. 
Собственники при госкапитализме - те же частники. То есть государство фактически становится управляющей компанией в холдинге, где объединились капиталы крупнейших буржуев, и их главный единственный мотив - прибыль. Как оформлена собственность в этом холдинге и сколько конкретно есть олигархов - значения не имеет от слова совсем.
При социализме цель - развитие. Поэтому появляется долгосрочное планирование и забота о населении и его будущем (здравоохранение, образование, доступное жильё, общественные фонды потребления и тр.пр.) 
При госкапитализме всё это не нужно.    
 

Цитата: Gawrilla от 09.10.2015 18:23:541. Да, утверждаю. И готов это доказать.
У нас в РФ - капитализм. Значит, президент нанят теми же капиталистами. А кем ещё? Народом, что ли?
2. Капиталисты вполне себе организованы. Просто иерархия у них другая и нет Главного Буржуина. Близкий аналог - совет учредителей.
И орган есть. Иногда проводятся встречи Серьезных людей (ПП). Только это не Бильдерберг или ещё какая публичная клоунада. 
3. Аппарат-то сильней. Только он думает, что его наняли ПП, и потому сидит тихо под шконкой. 
А вот когда он поймет, что ПП его контролируют исключительно обманом (все силовые ведомства в мире - тот же Аппарат), вот тогда и посмотрим, чьи в доме тапки.
4. Да шут с ним, с увеличением бюджета. Ну не увеличится - и шо?
Если из кучи деталей свинтить автомобиль - его "бюджетная" стоимость не увеличится (потому что бюджет почему-то не считает, что сборка тоже стоит денех), зато он будет ездить.
5. Кто кого важнее, капитан или команда - не знаю. Да и неважно. Хотя... Лев во главе стада баранов всегда победит стаю львов во главе с бараном. Это пословица такая...

1. А вы  что формально подходите ? 
Если по марксисткой теории, президент нанят капиталистами, то и в России значит нанят ?
А где практические доказательства этого ?
Наоброт есть разговоры что нужен пост верховного правителя, вместо президента, настолько реальная роль Путина выше формальной президентской, что уж и говорить о роли президенте-марионетке
По влиянию Путина ставили на первое место в мире, хотя российская экономика не первая в мире и это не влияние российских капиталистов .
2. Ну где их организации ? 
Во что они организованны ?
Есть разные профильные организации, которые могут проводить съезды, вырабатывать внутренние кодексы.
Какие у них полномочия ?
Никаких , хотя у любой администрации города, области и пр. полномочий очень много, в том числе силовых .
Все государственные организации составляют единую систему государственной власти, тогда капиталистические организации никакой единой системы не составляют, а даже являются конкурентами .
И не все капиталисты входят в такие организации.

Цитата: Сергей Кузнецов от 09.10.2015 19:23:531. А вы  что формально подходите ? 
Если по марксисткой теории, президент нанят капиталистами, то и в России значит нанят ?
А где практические доказательства этого ?
Наоборот, есть разговоры что нужен пост верховного правителя, вместо президента, настолько реальная роль Путина выше формальной президентской, что уж и говорить о роли президенте-марионетке
По влиянию Путина ставили на первое место в мире, хотя российская экономика не первая в мире и это не влияние российских капиталистов .
2. Ну где их организации ? 
Во что они организованы ?
Есть разные профильные организации, которые могут проводить съезды, вырабатывать внутренние кодексы.
Какие у них полномочия ?
Никаких, хотя у любой администрации города, области и пр. полномочий очень много, в том числе силовых .
Все государственные организации составляют единую систему государственной власти, тогда капиталистические организации никакой единой системы не составляют, а даже являются конкурентами .
И не все капиталисты входят в такие организации.

1. Почему формально?  Вполне по существу.
Или кого-то в Российской Федерации всерьез волнует мнение электората? 
А вот  мнение олигархата у нас определяющее по всем вопросам. 
Кого чиновники высокого (и не очень)  ранга реально поддерживают в первую очередь?
Частные компании, по странной случайности аффилированные с ними же. Наиболее заметно сие в банковском секторе, хотя банки сегодня - чистые паразиты в основном. Потому что из банков удобнее выводить излишки ненужных денег, чем из производства.

И Путин сегодня вполне в состоянии бомбить ИГИЛ в Сирии, а вот тронуть Хозяев российской экономики - нет. 
Жили, живут и будут жить. За наш общий счет.

2. Открытой информации по серьезным оргструктурам крупного глобального бизнеса - нет.
Что есть. либо конспироложество, либо антинаучная фантастика. Остальное в той или иной мере грифовано скрыто от досужих взглядов.

3. По поводу силовых и протчих полномочий администрации попробуйте рассказать в Пикалево.
Причем в Конституции администрация Пикалево есть, а вот Дерипаски почему-то нет.
А вот жить Пикалеву или сдохнуть с голоду - определяет как раз Дерипаска.  
И если бы на него не оказали бы антиконституционное давление, грубо вмешавшись в хозяйственную деятельность свободного субъекта рынка - и сдохло бы. Либо поддержали бы из бюджета. За наш общий счет. 
Другие варианты е? 

Цитата: Сергей Кузнецов от 09.10.2015 15:07:13.... нет четкого критерия кого относить к капиталистам, в отличии от государственного аппарата....

Как-то у Вас все запутано.
Есть цепочка: рабовладелец-феодал-капиталист. А государственный аппарат (чиновники) был и там, и там, и там.
Это называется смешением оснований классификации.
.
А вот от феодала, живущего на источники дохода, предоставленные ему сюзереном,  капиталист отличается тем, что осуществляет коммерческую деятельность за счет собственных средств.
.
Пусть повисит. 

Цитата: lenros от 09.10.2015 18:18:00Демографические итоги сентября-2015: региональная демографическая отчётность

http://zemfort1983.l…95257.html

А почему только 20 процентов регионов (любопытная выборка), нет, например, сибирских?  В нашем регионе, например, прирост населения...

Цитата: зарун от 10.10.2015 17:02:031946-1947 гг

А где данные по 1 - 1,5 миллионов умерших от голода 1946 - 1947 годов? Просто про голод тех лет слышал не раз от очевидцев, про умерших от него нет, хотя те же люди про умерших в 1933 от голода говорили и помнили.
Материал в вики мутный, как и ссылки, особенно фото по ссылкам, которые в основном 1933 года, а то и вовсе 21.
Вообще похоже на пытку увести разговор от реального голода и реальных смертей от него в Германии, который был в американской зоне оккупации.
Да и вообще, ссылки на исследования постсоветского времени, особенно тех лет когда был заказ на голодомор и "садиста и маньяка Сталина", умертвившего миллионы людей. Хотя тот же голод 1933 года в СССР исследовали, и постсоветские исследователи часто ссылались на советские исследования.

Цитата: Gawrilla от 09.10.2015 19:54:311. Почему формально?  Вполне по существу.
Или кого-то в Российской Федерации всерьез волнует мнение электората? 
А вот  мнение олигархата у нас определяющее по всем вопросам. 
Кого чиновники высокого (и не очень)  ранга реально поддерживают в первую очередь?
Частные компании, по странной случайности аффилированные с ними же. Наиболее заметно сие в банковском секторе, хотя банки сегодня - чистые паразиты в основном. Потому что из банков удобнее выводить излишки ненужных денег, чем из производства.

И Путин сегодня вполне в состоянии бомбить ИГИЛ в Сирии, а вот тронуть Хозяев российской экономики - нет. 
Жили, живут и будут жить. За наш общий счет.

2. Открытой информации по серьезным оргструктурам крупного глобального бизнеса - нет.
Что есть. либо конспироложество, либо антинаучная фантастика. Остальное в той или иной мере грифовано скрыто от досужих взглядов.

3. По поводу силовых и протчих полномочий администрации попробуйте рассказать в Пикалево.
Причем в Конституции администрация Пикалево есть, а вот Дерипаски почему-то нет.
А вот жить Пикалеву или сдохнуть с голоду - определяет как раз Дерипаска.  
И если бы на него не оказали бы антиконституционное давление, грубо вмешавшись в хозяйственную деятельность свободного субъекта рынка - и сдохло бы. Либо поддержали бы из бюджета. За наш общий счет. 
Другие варианты е?

И это вы называете доказательствами что Путин марионетка капиталистов ?
Помним мы этих "хозяев жизни " Березовский повесился, Ходорковский в тюрьме 10 лет сидел , Гусинский в бегах. 
Давно их на место поставили .
Администрация любого города существует не на бумаге, а реально.
В Пикалево как раз Дерипаске Путин лично указал на ошибки и обязан разрешить конфликт с трудовым коллективом . 
Хотя с вашей марксисткой точки зрения вмешательство в дела предприятия вообще не можешь быть. 
Впрочем, у правительства есть право вмешиваться в дела предприятий, где работает много людей , вполне законно , надо заменить.

Цитата: Сергей Кузнецов от 10.10.2015 21:11:43И это вы называете доказательствами что Путин марионетка капиталистов ?
Помним мы этих "хозяев жизни " Березовский повесился, Ходорковский в тюрьме 10 лет сидел , Гусинский в бегах. 
Давно их на место поставили .
Администрация любого города существует не на бумаге, а реально.
В Пикалево как раз Дерипаске Путин лично указал на ошибки и обязан разрешить конфликт с трудовым коллективом . 
Хотя с вашей марксисткой точки зрения вмешательство в дела предприятия вообще не можешь быть. 
Впрочем, у правительства есть право вмешиваться в дела предприятий, где работает много людей , вполне законно , надо заменить.

1. Вы путаете нанятых "титульных собственников" и "еффективных менеджеров" с Хозяевами.
В отличие от клоунов, эта категория избегает публичности. 
И в качестве иллюстрации, из тех, кто ещё не повесился, не сел, не сбежал и на место не поставлен, русский Форбс каждый год списки составляет. Впечатляет, знаете. 
Что я имею в виду? Возьмите белорусский Форбс и сравните топ-100  белорусских олигархов с нашим.

2. Напомните мне, пжлст, кто такая Дерипаска, чтобы оной персоне давало указание на что угодно (хоть и на исправление ошибок) высшее должностное лицо страны.
Напомню, на всякий пожарный, что госслужащий гражданину указаний давать не может. Ибо свобода и демократия.
Разве что правонарушителю - сотрудник правоохранительного органа (1937 год, репрессии, крававая гэбня, валютные операции, незаконное предпринимательство и прочее топтание крававыми чоботами свободного бизнеса).
И попродробнее о праве правительства вмешиваться в дела предприятий, где работает много людей.
Например, о понуждении к заключению/внесению изменений в содержание сделки (или договора)
Контрольные полномочия и пресечение нарушений не предлагать.  

Цитата: Gawrilla от 10.10.2015 21:31:581. Вы путаете нанятых "титульных собственников" и "еффективных менеджеров" с Хозяевами.
В отличие от клоунов, эта категория избегает публичности. 
И в качестве иллюстрации, из тех, кто ещё не повесился, не сел, не сбежал и на место не поставлен, русский Форбс каждый год списки составляет. Впечатляет, знаете. 
Что я имею в виду? Возьмите белорусский Форбс и сравните топ-100  белорусских олигархов с нашим.

2. Напомните мне, пжлст, кто такая Дерипаска, чтобы оной персоне давало указание на что угодно (хоть и на исправление ошибок) высшее должностное лицо страны.
Напомню, на всякий пожарный, что госслужащий гражданину указаний давать не может. Ибо свобода и демократия.
Разве что правонарушителю - сотрудник правоохранительного органа (1937 год, репрессии, крававая гэбня, валютные операции, незаконное предпринимательство и прочее топтание крававыми чоботами свободного бизнеса).
И попродробнее о праве правительства вмешиваться в дела предприятий, где работает много людей.
Например, о понуждении к заключению/внесению изменений в содержание сделки (или договора)
Контрольные полномочия и пресечение нарушений не предлагать.

1. Вы говорите загадками. 
В Форбсе печатают не каких-то тайных владельцев, а просто влалельцев . 
Но, если влалельцев много, акции распыленны между акционерами, то таки топ-менеджмент будет принимать важные решения формально ссылаясь на акционеров.
2. Ну приехали
При ' свободе и демократии" гос служащий не может давать указания ! 
Это откуда вообще ? 
А зачем эти чиновники нужны ? Они ведь именно указания и дают гражданам.
Надо заменить, что Путин , Медведев, не гос служащие . 
Путин президент и глава государства .
Гарант констиуции, а так же оперативно-розыскной деятельности к примеру .
Ни одно крупное предприятие не может уволить людей не уведомив службу занятости.
Существуют гос.регуляторы которые созданы для регулирования бизнеса в данной отрасли.
Например в топливной отрасли, что бы предприятия накапливали топливо, в необходимых пределах.
В банковской сфере центробанк следит за денежными резервами банков и др
Федеральная антимонопольная служба обладает большими полномочиями 

Цитата: Сергей Кузнецов от 10.10.2015 22:12:171. Вы говорите загадками. 
В Форбсе печатают не каких-то тайных владельцев, а просто влалельцев . 
Но, если влалельцев много, акции распыленны между акционерами, то таки топ-менеджмент будет принимать важные решения формально ссылаясь на акционеров.
2. Ну приехали
При ' свободе и демократии" гос служащий не может давать указания ! 
Это откуда вообще ? 
А зачем эти чиновники нужны ? Они ведь именно указания и дают гражданам.
Надо заменить, что Путин , Медведев, не гос служащие . 
Путин президент и глава государства .
Гарант констиуции, а так же оперативно-розыскной деятельности к примеру .
Ни одно крупное предприятие не может уволить людей не уведомив службу занятости.
Существуют гос.регуляторы которые созданы для регулирования бизнеса в данной отрасли.
Например в топливной отрасли, что бы предприятия накапливали топливо, в необходимых пределах.
В банковской сфере центробанк следит за денежными резервами банков и др
Федеральная антимонопольная служба обладает большими полномочиями

1. Никакой конспирологии. В Форбсе печатают титульных собственников. Сказочно везучие люди. Я рад за них.
А те, кого я имею в виду, в гражданском (и в уголовном, кстати тоже!   ) праве называются конечными бенефициарами.
Надеюсь, Вы не считаете, что этот термин придуман научными фантастами в целях беллетристики. 
И то, что Вы об их существовании не подозреваете, не особо их огорчает.
"- ты суслика видишь?
 - Нет.
 - И я нет. А он есть." (с)

2. Вы таки будете смеяться, но госслужащие действительно не дают указаний гражданам (то есть дают, конечно, типа "А ну падайди сюда!", "А ну дай сюда!",  "А ну пшел отсюда!" и так далее, но права такого - не имеют). 
Обязанности граждан устанавливаются законами, в рамках коих прописаны и полномочия госорганов, в том числе правоохранительных, и их сотрудников. Причем только эти сотрудники имеют право прикасаться к гражданину - при охране общественного порядка, например. 
Инспектор Россельхознадзора вот не может вломиться среди ночи в квартиру и вырвать у гражданина изо рта недоеденный хамон пармезан, а у евойного ребенка отобрать польское яблоко. Превышение полномочий, однако. Пока, по крайней мере.
И понуждать хозяина частной лавочки к заключению договора - тоже нельзя. Посадить - можно (если есть за что), а заставить подписать бумажку - никак. Гражданский кодекс, однако. 
Потому Дерипаска и имеет полное законное право морить голодом Пикалево хоть до смерти. Градообразующее предприятие - это его собственность. Может хоть закрыть, распродать на металлолом и ворота забить досками крест-накрест. Уведомив естественно, службу занятости.
А судьбой жителей пусть занимаются органы, предусмотренные Конституцией.
Вот я Вас и спрашиваю - где, по Вашему мнению, в этом Конституционном порядке Дерипаска. И чем регуляторы помешают ему закрыть завод.    

 Уважаемые, вы тут немного подискутировали про золотые запасы СССР и сегодняшней России. 

  А кто умыкнул при Горбатом - две тысячи. двести пятьдесят четыре тонны золота ( 2.254) . ???   
   И где это Золото сейчас ???   В чьих руках ?

ЦБ не даст доллару опуститься ниже 60 рублей
http://ktovkurse.com…-60-rublej

Таким образом, при растущих ценах на нефть, курс российской валюты, вероятнее всего, будет находиться около отметки 60 рублей за доллар. Даже в случае роста цен на нефть до $75 за баррель значительного укрепления рубля не стоит ожидать, так как ЦБ начнет скупать валюту или же продолжит снижать ставку.

Чудно. По закону ЦБ должен был поддреживать курс валюты, но он объявил что курс будет плавающий. А теперь выясняется плавать он может только в одном направлении в сторону ослабления. Вот оно как.  
 С учетом недавней новости от том что мы размещаем деньки в украинских банках, я делаю закономерный вывод в ЦБ окопались укропы.

Цитата: Magic Spirit от 11.10.2015 08:23:56Врут...
.
Саша же  объяснил...СССР золотого запасу не делал. Ну не принято было в те времена. 

Поняте ЗВР - включает в себя не только З (золото) но и В (валюту). 
Золото у СССР было. А валютная выручка с колес уходила на оплату импорта. И запасов валюты у СССР не было.
У вас есть иные сведения? 
а золото, в отличие от валюты - это таки товар и при резком сбросе больших объемов всегда дешевеет. 
А вообще на авантюре стыдно такую чушь писать.

Цитата: Magic Spirit от 11.10.2015 08:23:56Врут...
.
Саша же  объяснил...СССР золотого запасу не делал. Ну не принято было в те времена. 

       Саша много пишет.
       Я же вопрос задал простой, кто умыкнул Золотой запас СССР - две тысячи двести пятьдесят четыре тонны золота, ( 2.254 тонны). 
            Саше тогда было девять годиков.
       Где это золото ?
            КПРФ толковало,что это золото партии.
            Даже ЕБН разводил руками .... куда оно делось.  
            
            Кто мог провернуть такую , глобальную авантюру,  и где это золото сейчас?

Цитата: Gawrilla от 10.10.2015 23:26:152. Вы таки будете смеяться, но госслужащие действительно не дают указаний гражданам (то есть дают, конечно, типа "А ну падайди сюда!", "А ну дай сюда!",  "А ну пшел отсюда!" и так далее, но права такого - не имеют). 
Обязанности граждан устанавливаются законами, в рамках коих прописаны и полномочия госорганов, в том числе правоохранительных, и их сотрудников. Причем только эти сотрудники имеют право прикасаться к гражданину - при охране общественного порядка, например. 
Инспектор Россельхознадзора вот не может вломиться среди ночи в квартиру и вырвать у гражданина изо рта недоеденный хамон пармезан, а у евойного ребенка отобрать польское яблоко. Превышение полномочий, однако. Пока, по крайней мере.
И понуждать хозяина частной лавочки к заключению договора - тоже нельзя. Посадить - можно (если есть за что), а заставить подписать бумажку - никак. Гражданский кодекс, однако. 
Потому Дерипаска и имеет полное законное право морить голодом Пикалево хоть до смерти. Градообразующее предприятие - это его собственность. Может хоть закрыть, распродать на металлолом и ворота забить досками крест-накрест. Уведомив естественно, службу занятости.
А судьбой жителей пусть занимаются органы, предусмотренные Конституцией.
Вот я Вас и спрашиваю - где, по Вашему мнению, в этом Конституционном порядке Дерипаска. И чем регуляторы помешают ему закрыть завод.

Как у вас всё запутано !
Не пойму толи вы либертарианец и хотите упразднить любую власть толи вас беспокоит излишняя свобода граждан, что они по недосмотру правительства едят тайно в квартирах хамон с пармезаном .
Да, полномочия гос. органов прописаны в законах. 
Но, ведь эти полномочия значит есть, верно?
Не нужно забывать, что гос. органы вырабатывают нормативно-правовые акты.
Например платные или нет парковки, местах парковки, правила поверки счетчиков воды, тарифы ЖКХ и тп и тд
Было время люди во дворах ставили гаражи-ракушки, а потом это запретили .
И оставляли указание от администрации города .
И если человек не выполняет эти указание, гараж уберут насильно, а если вы будете препятствовать этому, против вас могут задействовать полицию вплоть до ОМОНа .
Что касается насильно навязывать договора -в этом нет необходимости в общем случае.
В отдельных случаях это возможно .
Например ваш дом стоит на проектируемой дороге, а вы отказываетесь от продажи участка, то вас через суд администрация города или области принудит к договору купли-продажи вашего участка .
Вообще не вижу смысла что бы администрация города решала за каждое предприятие какие договора ему заключать .
Что в таком случае должна делать администрация самого предприятия, если все решения будут приниматься наверху? 
 

Цитата: Сергей Кузнецов от 11.10.2015 17:13:56Как у вас всё запутано !
Не пойму толи вы либертарианец и хотите упразднить любую власть толи вас беспокоит излишняя свобода граждан, что они по недосмотру правительства едят тайно в квартирах хамон с пармезаном .
Да, полномочия гос. органов прописаны в законах. 
Но, ведь эти полномочия значит есть, верно?
Не нужно забывать, что гос. органы вырабатывают нормативно-правовые акты.
Например платные или нет парковки, местах парковки, правила поверки счетчиков воды, тарифы ЖКХ и тп и тд
Было время люди во дворах ставили гаражи-ракушки, а потом это запретили .
И оставляли указание от администрации города .
И если человек не выполняет эти указание, гараж уберут насильно, а если вы будете препятствовать этому, против вас могут задействовать полицию вплоть до ОМОНа .
Что касается насильно навязывать договора -в этом нет необходимости в общем случае.
В отдельных случаях это возможно .
Например ваш дом стоит на проектируемой дороге, а вы отказываетесь от продажи участка, то вас через суд администрация города или области принудит к договору купли-продажи вашего участка .
Вообще не вижу смысла что бы администрация города решала за каждое предприятие какие договора ему заключать .
Что в таком случае должна делать администрация самого предприятия, если все решения будут приниматься наверху?

Жизнь вообще сложная штука (с)

Я не либертарианец или ещё кто, а реалист. 
В смысле изучаю автомат Калашникова (анекдот такой древний был).

Разговор шел не о принципах гос.устройства или общей теории государства и права. Это отдельная тема, вводная часть к которой - курса три профильного юридического образования. Ну хотя бы для того, чтобы отличать органы гос.управления от суда.
Даже в Вашем примере с гаражом на трассе - решение примет суд, а не чиновник. И полиция вмешается только если собственник начнет препятствовать исполнению вступившего в законную силу решения суда, а не вместо всей этой судебной канители.

В ходе дискуссии я настойчиво интересовался, почему Глава государства был вынужден нерыночно вмешаться в трудовые и гражданские правоотношения в Пикалево. Почему не губер, не полиция, не суд, в конце концов?

Если отбросить подробности, всё можно свести к нескольким вопросам и для удобства сформатировать по ЕГЭ.

Первый вопрос:
Кто заставит Дерипаску частного владельца градообразующего предприятия не закрывать свой заводик?
Варианты ответа:
1. администрация
2. суд
3. Путин

Второй вопрос:
Кто заплатит за социальную поддержку вышвырнутых за ворота пикалевцев бывших работников и их семей:
1. местный бюджет
2. федеральный бюджет
3. Путин
4. Никто. Пусть сами о себе заботятся, в свободной стране нянек нету.

Вопросы типа "откуда у Дерипаски завод", "почему в жизни Дерипаска олигархи есть, а в Конституции их нет" мы отметем как неприличные.

Цитата: Magic Spirit от 11.10.2015 16:54:27"С какой целью, спрашиваете ? " © 

         С какой целью интересуетесь ? 
         Должен доложить вам, искусство мимикрии, не есть движитель общественного прогресса.

Цитата: Пасечник от 11.10.2015 16:25:56Саша много пишет.
       Я же вопрос задал простой, кто умыкнул Золотой запас СССР - две тысячи двести пятьдесят четыре тонны золота, ( 2.254 тонны). 
            Саше тогда было девять годиков.
       Где это золото ?
            КПРФ толковало,что это золото партии.
            Даже ЕБН разводил руками .... куда оно делось.  
            
            Кто мог провернуть такую , глобальную авантюру,  и где это золото сейчас?

Это если придерживаться оценок ЦРУ о том, что после Брежнева осталось 1900 т золота - то да такой вопрос возникает.
Но потом ЦРУшники, свою ошибку сквозь зубы свою ошибку, но признали (когда Союз уже развалился - что кстати тоже для них было неожиданностью).
А если взять цифры либералов, которые данные о золотом запасе рассекретили в 93 году и тогда же обязали ЦБ РФ публиковать данные о запасах золота - то Брежнев тоже здраво золота потратил на покупки зерна.
И тогда никаких вопросов не возникает - ибо расход золота на импорт продовольствия и других критичных позиций (в т.ч. и лекарственных препаратов) вполне сопоставим с таянием золотого запаса.