Перспективы развития России

Цитата: Алексей N от 19.05.2016 15:32:10У нашего потреблянского рынка огромный потенциал развития , важно не переборщить .
Впрочем , не вижу плохого в том , чтобы мы зажили получше , особенно в глубинках , ипотека - допускаю , но ихнего бл-ва с кредитами на образование и платной медициной допускать никак нельзя , станем такими же .

В нонешнем годе в РОНЦ им Блохина отсутствуют квоты на лучевую терапию (за крайний курс заплатил 120к.руб., через пару месяцев нужен будет еще курс)
Препаратов бесплатных (по крайней мере в "нашем" отделении) практически не было и в прошлом году. А в этом нет даже катетеров и лейкопластыря(((
Бесплатная МРТ - через пару месяцев (если доживешь,что маловероятно).
И если препараты хотя бы частично можно получить в диспансере по месту регистрации (правда, в большинстве случаев дженерики, и приходится периодически разоряться на нормальные), то с лучевой облом полный.
Про новые препараты из линейки онкоимкнологии (типа Кейтруды и т.п.) можно забыть на ближайшие годы.
Про Т-лейкоциты у нас знают только в теории, а на загнивающем и разваливающемся Западе уже клинические испытания проходят.
Для лучшего понимания:
http://www.svoboda.o…40039.html
 

Раковый корпус

Главный онколог России Михаил Давыдов: "Советский врач оказывал помощь, а российский оказывает услугу"




[spoiler=Скрытый текст]



Михаил Давыдов во время операции


Опубликовано 02.11.2015 11:37
Главный онколог страны, директор "Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина", академик РАН Михаил Давыдов рассказал корреспонденту Радио Свобода Роману Суперу о том, как обстоят дела в отечественной онкологии, чем может обернуться для россиян лекарственное импортозамещение, как государство финансирует главную в России онкологическую больницу, и объяснил, как экономический кризис отразится на раковых больных в 2016 году.  
– Михаил Иванович, знаю, что вы оцениваете отставание России от Запада в производстве лекарств на 40 лет.
– На 50 скорее. И это не только про лекарства.
– Вы говорили так: "У нас нет стратегического запаса лекарств. В случае какой-либо глобальной катастрофы или войны нам вооруженные силы не помогут, мы сами вымрем". В феврале этого года вице-премьер Ольга Голодец предложила законодательно заменить большую часть иностранных лекарственных препаратов отечественными. Правильно ли я понимаю, что вице-премьер Голодец предложила нам начать вымирать уже сейчас и без глобальной катастрофы?
– Неправильно понимаете. Идея заменить все импортные препараты отечественными – правильная. Потому что Россия должна иметь собственную конкурентоспособную фармацевтическую промышленность. Беда в том, что ее нет. Я давно говорил, что нужно создавать фармацевтическую промышленность. Лет 30 назад нужно было начинать этими вопросами заниматься. Но создать мы ее не можем: у нас нет таких технологий. Если и создаются новые фармацевтические комплексы, то вопросы эти решаются не на государственном уровне, а как бизнес-проект. Этим занимаются отдельные группы лиц, которые к этому и относятся как к бизнес-проекту, пытаясь получить прибыль. А что такое прибыль? Прибыль – это минимизация затрат на производство препаратов. А что такое минимизация затрат на производство препаратов? Это желание купить дешевые субстанции низкого качества и освоить еще целый ряд хитрых приемов, из-за которых отечественный препарат получается значительно хуже, чем, например, немецкий. И эта проблема сегодня носит глобальный характер в России. Так что идея у Голодец прекрасная, но она требует совершенно другой организации.
– Так, возможно, прежде чем Голодец делать такие громкие заявления, сначала нужно сделать лекарство, на которое мы можем поменять импортный вариант, а уже потом предлагать отказаться от западных медикаментов?
– Вице-премьер не сама пришла к этой идее. Кто-то ей рассказал, что лекарств не хватает в стране. Кто-то объяснил, что в условиях удорожания в 2-3 раза стоимости импортных производных надо свою промышленность поднимать.
– И поэтому она предложила прямо сейчас принять закон, который фактически не позволяет импортным лекарствам попадать в больницы?
Рынок в стране завален барахлом
– Все-таки в закон это не превратилось. Здравый смысл возобладал. Дали задний ход. Но только, пожалуйста, не надо забывать, что есть и другой закон, который в России вовсю работает. Закон этот говорит о том, что единственный и главный критерий во время закупок лекарств – это цена препарата. Выходят на торги три компании с препаратом, одна из них дает цену в два раза ниже, и мы обязаны купить именно у нее. Но все, я думаю, понимают, что это значит, когда ты что-то покупаешь, ориентируясь только на цену, а качество тебя не волнует. Если такой критерий существует в законодательном порядке, то понятен и прогноз всего этого дела. И понятно, какого качества продукты выходят на рынок. Рынок в стране завален барахлом.
– Как вы выходите из этой ситуации? Вы же вряд ли станете покупать барахло, даже если вас закон обязывает, правда?
– Мы просто обязаны купить барахло. Но мы, конечно, крутимся, ищем всякие лазейки.
– Есть варианты?
– Да. Мы, например, уличаем в недоброкачественности поставщика, возвращаем плохие лекарства.
– Значит, современная система закупок лекарств не устраивает медицинских работников в России? 
– Не то слово. Мне для того, чтобы что-то купить, нужно на сайте о закупках висеть 40 дней. Потом начинаются торги. Я должен всех участников торгов известить о том, что я покупаю, я должен создать для них конкурентную среду. И это идиотизм. Вы, когда идете на рынок, думаете о количестве денег, которое у вас есть, вы думаете о своих потребностях, но не думаете о том, что кому-то должны создать конкурентную среду. Вы думаете о том, что вам надо. У нас система госзакупок работает, к сожалению, по-другому, вызывая полный управленческий паралич. Например, бывает так, что какая-то компания торги выигрывает, а препарата у нее реально нет. Тогда торги срываются, мы торги повторяем. Иногда по два и по три раза повторяем. Уходит много времени. Это очень мутная система.
– Я прекрасно понимаю мутность этой системы. Моя жена лечилась от лимфомы в вашем онкоцентре. Каждый курс химиотерапии у нее заканчивался очень противным уколом "Винкристина". От него лейкоциты в крови падали ниже плинтуса. Чтобы показатели крови поднимать, ей в плечо кололи израильский препарат "Теваграстим". Но очень быстро "Теваграстим" в больнице заканчивался, тогда жене моей кололи российский аналог – "Нейпомакс", который не работал вообще. Я спускался в аптеку и покупал израильский "Теваграстим" сам. Потому что тяжело больные люди просто не могут ждать, пока продавец и покупатель на этих мутных торгах договорятся и ударят по рукам.
Эффективность наших препаратов оставляет желать лучшего. А хороший импортный препарат – очень дорогой
– Да. К сожалению, эффективность наших препаратов оставляет желать лучшего. А хороший импортный препарат – очень дорогой.
– А это какое-то наше проклятье? Российские лекарства всегда будут хуже иностранных?
– Надеюсь, что не всегда. Но кашлять по этому поводу мы будем еще долго. Для того чтобы привести в порядок все принципы формирования фармацевтической промышленности, нужно потратить очень много времени. Лет 15 минимум. 
– Вы, принимая решение о лечении пациентов, предпочитаете их лечить российскими препаратами или импортными?
– Я предпочитаю лечить пациентов эффективными препаратами.
– Значит, импортными.
– В 90 процентах – это импортные препараты. А может, и в 95.
– Сократилась ли поставка импортных лекарств в онкоцентр имени Блохина?
– Поставка сократилась из-за нехватки средств. Стоимость препаратов возросла. И мы можем позволить себе меньше, чем раньше. Почему возникла вообще эта необходимость проекта закона об импортозамещении?
– Из-за патриотизма?
– Из-за того, что денег нет на покупку импортных препаратов.
– Значит, импортозамещение банально упирается в, простите, "бабки"?
– Только в них и упирается всё. Самая главная проблема всех медучреждений в России – это отсутствие адекватного финансирования.
Михаил Давыдов
– Расскажите, как должен действовать человек, которому кажется, что у него онкология? Давайте сделаем пошаговую инструкцию от главного онколога страны, которую мы все распечатаем, заламинируем и повесим на стенку.
– Если человек заподозрил у себя онкологию, то это всегда очень плохо. Потому что у человека уже появились симптомы. Речь должна идти не об этом. А об активном выявлении доклинических форм злокачественных опухолей. Активное выявление – это обследование взрослых и детей, которые формально здоровы. Не вы ко мне должны прийти, а я к вам.
– Вы имеете в виду, что государство должно следить за моим здоровьем и проводить время от времени скрининг?
– Да. Например, женщинам государство должно делать маммографию, выявлять рак груди на ранних стадиях, который лечится молниеносно.
– Ну существует же диспансеризация населения. Я, правда, с этим сам никогда не сталкивался.
– Диспансеризация – это очень общее понятие, и эффективность от нее в онкологии минимальная. Скрининг – более точное понятие. Для каждой группы граждан скрининг должен быть своим. Кому-то за толстой кишкой надо следить, кому-то за грудью, кому-то за желудком.
– Так какой мне нужен скрининг, если я не понимаю, за чем именно мне нужно следить?
– Это не вы должны понимать, а мы – государство. У нас должна быть программа и средства, чтобы следить за вашим здоровьем и понимать ваши слабые места. Я об этом много лет твержу, но никто не слышит.
– Снова "бабки"?
– Да. Представляете себе, сколько стоит населению нашей страны сделать компьютерную томографию легких? 
– Нет.
Половина томографов не работают, в ремонтах лежат непрерывно
– Это колоссальные средства. Японцы в 1987 году сделали компьютерную томографию всему своему населению. Одно исследование стоило 800 долларов. Япония себе это позволила. Россия себе сегодня этого позволить не может. У нас даже столько томографов нет. Половина томографов не работают, в ремонтах лежат непрерывно. 
– Вы встречаетесь с людьми, которые принимают в стране важные решения. Пробовали поселить в их головах идею о том, что компьютерная томография не менее важная вещь для страны, чем производство и закупка оружия, например?
– Говорю я об этом везде, где можно говорить. Но все в песок уходит. Особенно трудно было, когда здравоохранением занимался Зурабов…
– Ваш любимый.
– Мой любимый. У нас с ним не было вообще взаимопонимания. Он не профессионал, не врач.
– Сейчас он на вашей родине работает – на Украине.
– Да, тоже – как мы видим – весьма эффективно. Талантливые люди талантливы во всем. У нас дивная кадровая политика в стране. Она и определяет лицо процессов, которые мы имеем сегодня.
– Вы ходите сами к врачам (в том числе к онкологам)?
– Нет, никогда. Зачем мне ходить?
– Затем, что вы человек.
– Я к этому отношусь очень спокойно. Я человек здоровый. Я 40 лет стою у операционного стола. Видел все в разобранном виде. Возникнет проблема – буду лечиться.
– Говорите про необходимость ранней диагностики, а сами к врачам не ходите.
– Ну вы можете себе представить, что директор онкоцентра будет раз в полгода полностью обследоваться?
– Очень хорошо могу себе это представить. У вас тут прекрасный блат, я думаю. Вас без очереди примут.
– Блат есть. Но это вызвало бы у всех тревогу: чего это начальник все время обследуется? Чтобы никого не тревожить, я не хожу на обследования. Хотя, знаете, академика Трапезникова, который был директором центра до меня, я оперировал – у него был рак толстой кишки.
– Успешно?
– Прооперировал-то я его успешно. Но у него был рак четвертой стадии с метастазами по всему телу. Он прожил после операции чуть больше года. Второго академика – Дурнова – основоположника детского института онкологии я тоже оперировал: тоже запущенный рак толстой кишки. Видимо, такая наша судьба: сапожники без сапог.
– Как вы считаете, человек всегда должен знать, что происходит с его здоровьем? Если человек умирает, вы ему говорите, что он умирает?
– Нет, не говорю.
– Во всем цивилизованном мире говорят.
Во всем цивилизованном мире будут судить врача, если он не скажет пациенту все как есть
– Говорят. Во всем цивилизованном мире будут судить врача, если он не скажет пациенту все как есть.
– Вы с этим, получается, не согласны?
– Я с этим согласен, но нужно понимать менталитет россиянина. Наше общество к этому не готово. Оно и к эвтаназии не готово. У нас были бурные обсуждения по этому поводу. И ответ на это у меня очень простой: эвтаназия – это не медицинская проблема, а социальная. Потому что врачевание – это спасение и продление жизни человека.
– Не только. Врачевание – это еще и облегчение страдания.
– Но не прекращением жизни. 
– Давайте вернемся к нашей антираковой пошаговой инструкции. Вот человеку диагностировали рак. Что дальше? Как с человеком работает система после диагностики?
– Это очень сложный вопрос.
– Почему?
Любой онкологический больной должен лечиться только у онколога и только в онкологическом учреждении: там, где могут провести все виды комплексного лечения – хирургию, химиотерапию, лучевую терапию
– Кардиологическими больными занимается кардиолог. Неврологическими больными занимаются неврологи. Онкологическими больными занимаются все. Отсюда полный раскардаш с точки зрения лечения. Онкологических больных выхватывают хирурги и оперируют их в общих отделениях с той или иной степенью успешности. А потом отправляют к онкологу. Приходят больные после операции к онкологу, а онколог не понимает, как прошла операция, что там на самом деле происходило с пациентом. Существует проблема организации процесса лечения. Любой онкологический больной должен лечиться только у онколога и только в онкологическом учреждении: там, где могут провести все виды комплексного лечения – хирургию, химиотерапию, лучевую терапию. Учреждения, которые могут делать что-то парциально, не имеют права заниматься онкологией.
– Михаил Иванович, вы же прекрасно понимаете, почему так происходит. Попасть в хороший онкоцентр, то есть в ваш…
– Очень легко.
– Невероятно трудно.
– Очень легко.
– Очень трудно.
– Покажите мне человека, которому отказали в нашем онкоцентре. Никому не отказали. Все люди, которые сюда приходят, получают помощь.
– Которые приходят – получают. Но огромное количество людей до вас не доходят. Полстраны к вам попасть не может.
– Есть люди, которые приезжают к нам за консультацией, мы их консультируем и если понимаем, что им не обязательно здесь лечиться, то мы им даем рекомендацию лечиться по месту жительства. Но те люди, которые нуждаются в сложнейших операциях, лежат у нас.
– Тогда давайте так: опишите, пожалуйста, процесс попадания пациента к вам на Каширку. Через какие круги ада человек проходит, прежде чем оказывается у вас?
Здравоохранение деформировано настолько, что эти круги ада даже сложно описать
– Этих кругов много. Эти круги существуют во многом из-за существующей государственной модели финансирования, которая просто… нонсенс! Здравоохранение деформировано настолько, что эти круги ада даже сложно описать.
– Вопрос остается открытым: как тогда к вам попасть?
– Можно самотеком попасть на первичную консультацию, минуя круги ада.
– Заходишь на первый этаж, надеваешь бахилы, берешь талончик в регистратуре…
Социалистическая модель здравоохранения в нашей стране кончилась. Ее кончили. Хотя де-юре конституция гарантирует бесплатную медицинскую помощь всем гражданам
– Да. Но раз ты пришел сам – без направления, то тебе придется заплатить какую-то сумму денег, чтобы здесь документы завели на тебя. Понимаете, социалистическая модель здравоохранения в нашей стране кончилась. Ее кончили. Хотя де-юре конституция гарантирует бесплатную медицинскую помощь всем гражданам. Но реальность такова, что медицинские учреждения развивают коммерческую модель здравоохранения. Мне недавно попал в руки один документ, который называется "Критерии эффективности работы министра здравоохранения", подписанный самим министром.
– Что же там за критерий? Неужели снова "бабки"?
– Критерием эффективности считается большое количество коммерческих медучреждений, введенных в систему здравоохранения страны. Ну а что скрывать-то? Вся стоматология в России давно коммерческая. Попробуйте сунуться в поликлинику зубы лечить. Вся гинекология коммерческая.
– Вот и онкология становится в России коммерческой.
– Еще по указу президента Ельцина онкология обязана быть бесплатной.
– Но есть указы, а есть реальная жизнь.
– В реальной жизни онкология становится коммерческой тогда, когда человек поступает в медучреждение, а средств на лечение у этого учреждения просто нет. Если так происходит, то пациент вынужден покупать себе препараты сам.
– Как у онкоцентра может не быть средств на лечение пациентов, если онкоцентру на это лечение деньги выделяются из бюджета? Есть квоты, которые предполагают пакет медицинских услуг для каждого больного.
Я просто ненавижу это слово – "квота"
– Я просто ненавижу это слово – "квота".
– Почему?
– Потому что квота – это феодализм. Квота – это некий сертификат на проведение высокотехнологичного метода лечения. Это некая фиксированная сумма денег. Вот одному человеку дают квоту, а другому не дают. Одному хватило этой квоты, а другому – нет. Человек, которому квоты не хватило, меньше заслуживает жить? И даже если человек эту квоту получил, то для него и для больницы это не означает, что вопрос финансирования на этом закрыт. Если лечение пациента превышает стоимость квоты, то нужно добывать дополнительные средства где-то и как-то, чтобы лечение довести до конца.
– Насколько адекватна стоимость квоты?
Квоты всегда не покрывают реальные затраты. Квота не превышает двухсот тысяч рублей, а мы часто тратим на пациента полтора миллиона
– Квоты всегда не покрывают реальные затраты. Квота не превышает двухсот тысяч рублей, а мы часто тратим на пациента полтора миллиона.
– Где вы находите эту разницу?
– Из разных источников. И по сути – это довольно грубые финансовые нарушения. Из бюджета берем, у страховых организаций.
– Государство на это закрывает глаза, потому что понимает, что без финансовых нарушений люди начнут умирать, как мухи?
– Оно закрывает глаза, пока хочет закрывать глаза. При проверках нас тычут носом в бумажки, и мы выглядим не очень привлекательно в эти моменты.
– В европейских странах есть квоты на лечение рака? В Израиле есть квоты?
Центр имени Блохина – главный онкологический центр в стране – государство финансирует только на треть. В этом году мы недополучили 800 миллионов рублей
– Нет. Там государственные модели здравоохранения нормальные. Был я как-то в Израиле в крупном центре Ицхака Рабина. Спросил, кто у вас платит за лечение? Правительство платит. В полной мере? В полной мере. Потом я спросил, есть ли в Израиле частная медицина. Есть. Более того, израильтяне поддерживают развитие частной медицины. Но как это работает? Вот у вас есть сто миллионов долларов, вы хотите построить клинику, спрашиваете у правительства, правительство вам говорит – о’кей, дает вам место для строительства, иногда и соинвестором выступает. Но! Девять лет эта клиника должна работать как государственное учреждение. До того момента, пока государство не убедится, что уровень оказания медицинской помощи в этой клинике не ниже, чем в государственных учреждениях. После этого клиника получает лицензию и работает только со своими клиентами. Там порядок полный в этом смысле. У нас же – сплошные перекосы. Центр имени Блохина – главный онкологический центр в стране – государство финансирует только на треть. В этом году мы недополучили 800 миллионов рублей.
– Какие прогнозы у вашего онкоцентра по финансированию на 2016 год? Оптимистичные?
Случилась же инфляция сумасшедшая. Препараты подорожали в два с лишним раза
– Оптимизма нет. Случилась же инфляция сумасшедшая. Препараты подорожали в два с лишним раза.
– А денег при этом вам дадут в лучшем случае столько же.
– Да.
– Количество государственных денег, которые тратятся на онкологию в России и в США, сопоставимо?
Национальный противораковый центр США NCI имеет бюджет
17 миллиардов долларов в год. А Каширка имеет около 3 миллиардов рублей в год
– Конечно нет. Например, национальный противораковый центр США NCI имеет бюджет 17 миллиардов долларов в год. А Каширка имеет около 3 миллиардов рублей в год. Вот и считайте разницу. При этом американский центр в три раза меньше нашего. У нас на Каширке 1500 коек. А там – 400. 
– Вам не нравятся все эти наши "перекосы". Денег вашему центру выделяют недостаточно. Почему вы тогда не уехали работать за границу? Вы же являетесь членом Европейского и Американского общества хирургов, членом Нью-Йоркской академии наук. Вас бы с руками оторвали американцы, уверен.
Михаил Давыдов
– Меня и рвали с руками. В девяностые годы особенно мне открытым текстом говорили: "Что ты делаешь в России?"
– Мой вопрос именно в этом – что вы делаете в России?
– А мне нравится эта страна. Мне многое в ней не нравится с точки зрения неразберихи, кутерьмы, непрофессионализма. Но в целом – страна великолепная. Да и кто будет здесь работать, если такие ребята, как я, уедут?
– Такие ребята, как вы, и уезжают в больших количествах.
– Такие ребята не уезжают. Уезжают другие.
– Вы осуждаете ученых и врачей, которые уезжают работать за границу?
Американцы – ребята умные, в отличие от нас. Они все просчитывают, следят за публикациями, они активно ищут таланты во всем мире
– Нет, не осуждаю. У нас есть НИИ канцерогенеза, в девяностые годы две трети молодых ученых уехали из этого НИИ в США, в Европу, работают успешно там. И они поехали не за колбасой туда. Они поехали развивать свои научные способности. За это их нужно только похвалить. Многие из этих людей до сих пор работают с нами. У них есть понимание, что родине нужно помогать. Был у меня однажды блестящий диссертант. Очень толковый парень. Я сказал, что как только он защитится, я его тут же сделаю старшим научным сотрудником. А мне ответили на это, что он сегодня же уезжает в Чикаго работать. Американцы – ребята умные, в отличие от нас. Они все просчитывают, следят за публикациями, они активно ищут таланты во всем мире.
– Охотятся за головами.
– И правильно делают. Они не тратят ни копейки на их образование, но получают готового специалиста. Это правильный подход. Все так делают, кроме нас. Мы в этом не заинтересованы, нам ничего не надо. Поэтому мальчик уезжает в Чикаго, получает лабораторию, жилье, транспорт, грант.
– Что мы можем этому противопоставить?
– Место в общежитии. Тот блестящий диссертант ко мне перед отъездом все-таки подошел и спросил: "Михаил Иванович, что мне делать?" Я сказал – езжай. Если мы такие несостоятельные, то что еще тут делать? Кстати, львиная часть разработок, которые проводятся сегодня за рубежом, проводятся выходцами из бывшего Советского Союза. Однажды я был на заводе крупнейшего фармацевтического концерна Lederle. Захожу я в общий зал, 70 молодых ученых там в белых халатах работали. Все говорили по-русски. Была девочка из Бобруйска, другая была из Украины, третья – из Москвы. Я был шокирован. Там работают наши дети. Они признаны, адаптированы в систему. И они уже не граждане России. Они нашли свое призвание там. Потому что им там предоставили условия.
– Сердце ваше сжимается от этого?
У армянского радио спрашивают, сможет ли СССР догнать Америку? Армянское радио отвечает: нет, не сможет, даже если они побегут друг другу навстречу
– Уже не сжимается. Это же как в анекдоте. У армянского радио спрашивают, сможет ли СССР догнать Америку? Армянское радио отвечает: нет, не сможет, даже если они побегут друг другу навстречу. Отставание чудовищное. Сегодня 95 процентов всех фундаментальных исследований в области биологии и медицины проводятся американцами. Российская наука находится в полудохлом состоянии – последние 30 лет ее не финансировали вообще. Что это значит? Это значит, что талантливая молодежь оканчивает вузы и уезжает. И правильно делает. Мы за счет своего интеллектуального потенциала насыщаем весь мир.
– Скажите, существует ли хоть один препарат в онкологии, придуманный российским ученым на территории Российской Федерации с помощью российских технологий, который вышел на международный рынок, доказал свою эффективность и стал конкурировать с импортными лекарствами?
– Нет, я не знаю таких препаратов.
– Я до вас задавал этот же вопрос выдающемуся гематологу Алексею Масчану. Ему удалось вспомнить один такой препарат – "Кселода", который применяется при лечении рака желудка.
– Алексей Масчан прекраснейший гематолог. Но, к сожалению, "Кселода" тоже не является отечественным препаратом. Это швейцарский препарат.
– Поделитесь статистикой по онкологическим заболеваниям в России.
У нас заболевают полмиллиона взрослых человек ежегодно. И три тысячи детей. Из этих заболевших 500 тысяч взрослых людей 300 тысяч умирают ежегодно
– У нас заболевают полмиллиона взрослых человек ежегодно. И три тысячи детей. Из этих заболевших 500 тысяч взрослых людей 300 тысяч умирает ежегодно. Но самое печальное, что около 100 тысяч человек умирают в течение первого года после выявления болезни. Это значит, что люди начинают лечить уже очень запущенные раки. Показатель запущенности – очень тревожный.
– Какая статистика в США?
– В Америке раком болеют чаще в два раза, чем у нас. Но там при этом смертность существенно ниже.
– Есть ли в российской онкологии такое понятие, как реабилитация? Или главная задача онколога – спасти жизнь, а все, что происходит с этой жизнью за пределами онкологического центра, – проблема спасенного человека и каких-то других врачей?
– Реабилитация – это очень широкое понятие. В различных онкологических разделах она выглядит по-разному. В некоторых видах полостной хирургии, например, сам тип операции несет в себе реабилитационный и восстановительный моменты. Например, можно удалить опухоль пищевода таким образом, что у человека будут из шеи торчать трубки. Тогда он инвалид. А можно сделать эту операцию таким образом, что человек будет после нее сидеть за столом, есть котлету и никто никогда не определит, что у человека искусственный пищевод. 
– Раки крови, лимфомы? Какая здесь должна быть реабилитация?
– При заболеваниях крови самая лучшая реабилитация – это санаторно-курортная жизнь. Условия жизни должны быть приближены к комфорту. Тут важна экология, важно питание, важен отдых. 
– Извините за такой наивный вопрос, но что человеку точно не надо делать, чтобы не заболеть раком?
– Не нужно курить, не нужно избыточно употреблять плохого качества алкоголь, не нужно находиться в загазованном пространстве…
– То есть в Москве.
– Да. Профилактика-то банальная: хорошая экология, хорошие условия труда, отсутствие вредных привычек. Это некая профилактика. Некая! Ведь есть и генетические раки. Например, у женщин, имеющих мутацию гена BRCA1 и BRCA2, обязательно будет рак молочной железы, в каких бы она условиях ни находилась. 
– Вы понимаете женщин, которые, имея плохую онкологическую наследственность, удаляют себе молочные железы, не дожидаясь появления опухоли? Анджелину Джоли понимаете?
– Нет, я этого не понимаю. Это уже перебор. Я понимаю, когда женщина после выявления рака в одной молочной железе, удаляет себе вторую.
– Некоторые ваши коллеги-онкологи и Минздрав неоднократно заявляли, что Россия идет ноздря в ноздрю со странами, которые принято считать наиболее эффективными в борьбе с онкологией.
– Отчасти это так.
– От какой части?
В разделе онкохирургии мы, я бы даже сказал, лидируем
– В разделе онкохирургии мы, я бы даже сказал, лидируем. По крайней мере российская онкохирургия не уступает точно никому. В терапии мы, конечно, уступаем: промышленности нет, науки нет, препаратов нет, техники нет.
– Расскажите, кстати, про медицинскую технику. Какова судьба медицинского оборудования, которое было закуплено на волне модернизации Дмитрия Медведева? Правда ли, что оборудование это было закуплено без сервисного обеспечения (30 процентов стоимости самого оборудования), поэтому многое просто вышло из строя и стоит без дела?
Если вы купили линейный ускоритель, но у вас нет медицинских физиков, то вы ускоритель свой можете использовать как лампочку в квартире
– Проблема ремонта импортного оборудования существует. И это снова про нехватку средств. Но оборудование, которое получил наш центр, все работает. Очень много было приобретено. В регионах ситуация сложнее. Некоторые регионы приобрели оборудование, которое там использоваться не может. Оно там просто так стоит. Были нарушения, были. И они нивелировали в большой степени роль модернизации. Модернизация однобоко проводиться не может. Это не только про закупку оборудования, но и про подготовку кадров. Если вы купили линейный ускоритель, но у вас нет медицинских физиков, то вы ускоритель свой можете использовать как лампочку в квартире. Нужны специалисты.
– Каширке хватает таких специалистов?
– У нас целая кафедра есть, мы их готовим.
– Три года назад в вашем центре нельзя было сделать ПЭТ-исследование (позитронно-эмиссионную томографию), без которого сложно себе представить любую европейскую онкобольницу.
– Да, у нас не было такого оборудования. Кстати, нам с этим помогла Татьяна Голикова. Она выделила 475 миллионов рублей на развитие программы радиационной онкологии. Мы решили на эти деньги сделать ПЭТ. И сделали.
– Пациент Каширки может бесплатно сделать себе ПЭТ-исследование?
– Нет, бесплатно нельзя, потому что это не оплачивается государством.
– Но при этом ПЭТ-исследование – это условие протоколов лечения онкологических заболеваний. А если быть точным, пациент должен три раза это исследование сделать: до, во время и сразу после лечения. Три года назад каждое такое исследование стоило около тысячи долларов. Итого – три тысячи долларов из собственного кармана, чтобы не отклоняться от протокола лечения. А если нет таких денег, то ты уже лечишься не вполне правильно.
– Да, увы, снова деньги. Чтобы ПЭТ работал, нужно содержать радиохимиков, а прежде их надо и подготовить. Надо содержать штат, надо покупать расходные материалы. Государство не финансирует это. Поэтому ПЭТ-исследование оплачивается за свой счёт. Знаете в чем разница между российским врачом и советским?
– В чем?
Советский врач оказывал гражданину помощь. А российский врач – услугу. За услугу, как известно, надо платить
– Советский врач оказывал гражданину помощь. А российский врач – услугу. За услугу, как известно, надо платить.
– Импортозамещение может касаться медицинской техники в нашей стране?
– Нет. Это себе даже представить нельзя.
– Бывают, например, отечественные томографы?
– Бывают. Но они неконкурентоспособные. В крупных научных центрах их нельзя использовать.
– На сколько процентов Каширка оснащена российской техникой?
– Ни на сколько. У нас вся техника импортная.
– Если бы вы стали министром здравоохранения, что бы вы сделали в первую очередь?
Мы создаем для регионов стандарты лечения, но регионы их выполнить не могут
– Упаси бог, конечно. Но если представить себе такое, то, во-первых, у нас чрезмерное засилье чиновников. С этим давно пора что-то делать. Во-вторых, нужно выстраивать идеологию здравоохранения иначе. Здравоохранение наше разорвано. Есть региональное здравоохранение, а есть федеральное. Закон отделяет центр от регионов. Вот Минобороны не отделяет центр от регионов, поэтому Минобороны сохранилось. Мы же не вешаем ответственность за боеспособность частей на регионы. Тогда бы одни части были передовыми, а другие до сих пор бы носили портянки. А Минздрав почему-то портянки у себя допускает в регионах. Субординация между центром и регионом не понятна сегодня. Мы создаем для регионов стандарты лечения, но регионы их выполнить не могут.
– Значит ли это, что в России в принципе невозможна децентрализация?
– Вот мы дали регионам деньги. Попросили их сделать хорошо. Но получили мы то, что получили: гуляй поле! Я езжу по регионам и вижу это. Не может быть в России никакой другой идеологии, кроме вертикали власти. В медицине – прежде всего. Иначе здесь никто ни за что не отвечает. И профессионалы будут не профессионалами, а так… на уровне любителей пива: получилось – хорошо, не получилось – тоже хорошо.
– В одном интервью, вы произнесли крамольную фразу, за которую вас в социальных сетях изрядно пинали.
– Что же я сказал?
– "Там (за границей) – все то же самое, что и здесь. Схемы лечения рака везде одинаковые, они уже отработаны до мелочей: используются лучевая и химиотерапия. Кто-то говорит, что за границей лекарства для химии лучше. Но и у нас есть те же самые импортные препараты".
– Все верно. Так и есть.
– Так и есть. Но ведь весь вопрос заключается в том, какому количеству больных доступны эти современные препараты и как проводятся эти схемы лечения. Довольны ли вы тем, как наши врачи владеют этими самыми хорошими западными препаратами? По квалификации и качеству терапии мы ведь все равно серьезно отстаем.
Таргетных препаратов не хватает. Они сегодня доступны иногда всего лишь пяти процентам заболевших граждан
– Конечно. Да. Есть проблемы с квалификацией врачей. И таргетных препаратов не хватает. Они сегодня доступны иногда всего лишь 5 процентам заболевших граждан.
– Пяти процентам? Не ослышался я?
– Да, при раке толстой кишки – 5 процентов. Катастрофическая нехватка.
– Вот именно поэтому у россиянин уже на рефлекторном уровне возникает желание уехать лечиться за границу.
Если здесь для человека недоступны современные виды лечения, конечно, пусть едет лечиться за границу, почему нет
– В значительной степени это справедливое желание. Если здесь для человека недоступны современные виды лечения, конечно, пусть едет лечиться за границу, почему нет? Но в случае адекватного обеспечения препаратов – лечение здесь не уступает никому. Только вот эта нехватка препаратов есть. Плюс больные попадают в непрофильные учреждения. Больных водят по кругу долго. И получается то, что получается. 
– Вы можете перечислить виды онкологических заболеваний, которые можно успешно лечить у нас и которые точно лучше лечить не в России? 
– Все виды онкологических заболеваний можно успешно лечить в России в случае раннего выявления. 
– Как тогда быть, например, с нейробластомой у детей? У нас в стране вообще не используется MIBG-терапия, которую при нейробластоме использовать необходимо. Ложиться и умирать?
– Вы имеете в виду протонную терапию?
– Да.
– В России ее нет, действительно.
– Значит, мы все-таки нашли случай, когда лучше лечиться не в России.
– Дело в том, что современная лучевая терапия мало уступает по эффективности протонной терапии. Протонный пучок используется в основном в детской онкологии. Протон тут нужен не потому, что он более эффективный, а потому, что он меньше человеку вредит. Протонный пучок используется при лечении четырех процентов пациентов. Это единичные случаи. 99 процентов людей с онкологическими образованиями могут успешно лечиться в России при условии адекватного финансирования и оснащения.
– То есть не могут, потому что условий этих, как мы выяснили, к сожалению, нет. 
– Получается, что пока не могут.
Московский онкологический медицинский центр
– Михаил Иванович, Каширка со стороны производит жутковатое впечатление. Само здание уже отпугивает людей.
Это здание даже меня сначала напугало
– Это здание даже меня сначала напугало.
– Скажите, почему бы эту великую больницу не "очеловечить"?
– Что вы предлагаете сделать?
[i]– Я предлагаю сделать веселенький ремонт, музыку в коридорах включить, а докторам предлагаю больше улыбаться во время общения с пациентам

К сожалению, простыня не поместилась целиком, продолжение:


Можете дальше шапки кидать
ЗЫ т.к. офтоп, АУ на УМ

Цитата: ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 18.05.2016 16:05:08
1. Состояние образование и науки с Вами несогласны.

По поводу уровня образования.




Команда Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ) стала победителем международной студенческой олимпиады по программированию ACM ICPC 2016
, финал которой прошел 19 мая в Таиланде, сообщает VC.ru. В состав команды СПбГУ вошли Игорь Пышкин, Станислав Ершов, Алексей Гордеев и тренер Андрей Лопатин.

Второе место в соревновании заняла команда Шанхайского университета Джао Тонг, а замкнула тройку команда из Гарвардского университета. При этом, согласно регламенту соревнований, золотые медали получили все три команды, а также представители занявшей четвертое место команды МФТИ.

В список 12 призеров олимпиады вошли еще три команды из России. Команда Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (ИТМО) заняла седьмое место, на восьмом финишировала команда УрФУ (оба коллектива получили серебряные медали), а замкнула десятку команда Нижегородского госуниверситета (бронзовая медаль).

Россия. Золотовалютные резервы на 13 мая: $390.9 млрд; неделей ранее: $391.9 млрд

Но при этом неожиданно:

Россия. Промышленное производство в апреле: +0.5% г/г против прогноза -0.5% г/г и -0.5% г/г в предыдущем месяце

Цитата: Дядя Саша от 19.05.2016 15:15:01Вы еще молодой человек, вам надо больше читать, в том числе и про любимую страну СССР.
Ниже приводится фрагмент страницы из справочника "Внешняя торговля СССР в 1984 г.", на которой данные о товарной структуре советского импорта. Я ее немного разукрасил, чтобы понятнее было.



"Пусть плохонькое, зато свое" - это относится к временам 2-3 пятилеток. А при развитом социализме тащили с Запада все, на что денег хватало.

Ок, с нефтьянкой было все , как и сейчас неоднозначно, если статистика нам не врет. Но по гражданскому авиастроению СССР превосходит сейчас нас, так как одно развалилось в 90-е, другое в тучные годы пришло в упадок, из-за Боинго-Аирбасовой лихорадки.
Подозреваю, что импортные гражданские самолеты вы точно не найдете в списках закупок.
С военным авиастроением лучше, но все же до СССР еще не дотянули, только восстанавливаемся.

В общем-то с авто легковыми тоже не айс, повторюсь , благодаря Андерсону ВАЗ менее российский , чем КИА, которую в Питере собирают, сдается мне , что и Форд по локализации обойдет Автоваз, вот только КИА и Форд- это же де юре , да и де факто не наше.

Так что при всех изъянах СССР был более индустриальной страной, чем сейчас Россия, восстанавливать и восстанавливать.
Ну а советские восьмерки и девятки были и современными на момент существования СССР (устарели в 90-х), и полностью своими.

А уж про пресловутую бытовую технику и вовсе печаль, печаль.
В СССР свою делали, у меня на даче советская стиральная машина Эврика до 2000-х работала, да и потом не сдохла- я ее просто подарил местным, которые бедные были. То же самое советский холодильник ЗИЛ 90-й год выпуска, закончил так же- стал подарком.

А сейчас все это где?

Только не надо про то, что не надо нам отечественного Г- было не надо пока рубль не упал, теперь вполне себе надо, но нет.
Опять бал в копилку СССР.

Да и оборонная промышленность, ну совсем недавно не справлялась с крупными заказами, даже тут признавали, только недавно отчухалась, да и то все же в Союзе попмщнее была.

Да признайте же вы уже очевидное, что СССР был индустриальной державой.
"Признайте племя Тапи и дело будет в шляпе" (c)

Я понимаю, что к выборам готовитесь, но надо же быть объективными.

Цитата: DeC от 19.05.2016 18:15:43Россия. Золотовалютные резервы на 13 мая: $390.9 млрд; неделей ранее: $391.9 млрд

Но при этом неожиданно:

Россия. Промышленное производство в апреле: +0.5% г/г против прогноза -0.5% г/г и -0.5% г/г в предыдущем месяце

МВФ улучшило прогноз по экономике России. 

http://www.rbc.ru/economics/19/05/2016/573dda139a7947775ed45834?from=main

--
И чтоб два раза не вставать: 

Петербургские студенты выиграли чемпионат мира по программированию


http://www.rbc.ru/society/19/05/2016/573de3799a7947845b200510

Цитата: Павел Михайлович от 19.05.2016 14:47:18Давайте вместе. Всё и так получается прилично. С 2000 по 2013 г. граждане России стали жить лучше в 5 раз. Крыть нечем и возразить нечего. Хочется лучше и больше? Но кто же против? Народ и так всё видит...

Народ видит, что тучные годы в прошлом, а дальше ничего хорошего в упор не видно.
Так что агитка за ЕР, если это она была, не сработала.
ЗЫ: Если кто -то думает, что можно вечно голосовать за партию, которая не очень сильно мешала жить пока нефть была дорогая, но теперь надеятся что за нее будут голосовать в благодарность, то это зря.

Цитата: Алексей1982 от 19.05.2016 09:22:13СССР была такой державой. что когда он разваливался. собственный народ этому радовался. и делал это с флажками и песнями.
СССР не смог обеспечить  свой народ нормальными условиями жизни. элементано едой, одеждой, отдыхом и т.д.

Веротяно мы с вами жили в разных СССР, ну и в моем с этим всем было все в порядке, да и не радовалось большинство его развалу.

Цитата: ulena от 19.05.2016 12:53:58да это все понятно.
просто еслиб пришли 10 чел мотивированных и выбрали бы реального потенциального победителя, это один коленкор.
а придут 20 таких как я и проголосуют от фонаря (я например буду голосовать за ту фамилию, что смогу запомнить до проверки )
и потенциальный победитель может и не попасть в список
а потом на выборах голосование реальное будет. я например на выборах за ЕР точно голосовать не буду
.
вообщем хотели как лучше, а получилось как всегда

Подругу жалко, но не советую за ЕР голосовать вообще.

1. Могут записать за ЕР вообще, ну и придете на выборы в сентябре, а уже проголосовали.

2. Даже если праймариз -пшик, все равно на основе его будут пиариться ЕР если он будет "успешен" , ну а успех ЕР , даже виртуальный может спугнуть с выборов немало противников ЕР- просто не пойдут, решив что бесполезно.

3. Даже если действительно праймариз пшик, вы один раз из жалости проголосуете, ну а ей и в сентябре указивку спустят, она опять к вам за поможением.

ИМХО на фиг.

Я бы не голосовал за ЕР не по чьим то просьбам, не под чьим то пистолетом.

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2016 14:21:55ну опровергайте сказанное в ролике, "Портос и поклонники". 

Я не понял связь, ролика с предполагаемой оппозицией Примакова, Путину?


Вы постоянно скачете, с одной темы, на другую.

Ну хорошо, отвечу про высказывание Путина 2009 года, нашей приверженности либерально-рыночной экономике.

"Война — это путь обмана" (ц) Сунь Цзы 

В принципе на этом можно было бы и закончить.

Другая цитата: "Война есть продолжение политики иными средствами" (Карл фон Клаузевиц), на мой взгляд неточна.
Это политика и дипломатия есть продолжение Войны иными средствами.

Государства защищая свои интересы, воюют постоянно, иногда в информационном поле, иногда в финансовом, для достижения решительной победы Войны переходят в свою горячую фазу.

Поводом войны совершенно не служат идеологические, социальные либо экономические модели Государства.

Против РОССИИ воевали, всегда.
При царизме, феодализме, демократии, социализме.

Небольшой период экономического либерализма в начале 90-х, показал что агрессивное давление на Россию не ослабевает при этом мы теряем возможности сопротивления.

По простой причине, что полного экономического либерализма не существует в Мире как экономической модели.
Уже при позднем Ельцине, это осознали и стали изображать либерализм.

При Путине в период консолидации Государства "приверженность либерализму" была стандартно мантрой для усыпления бдительности Запада.
2009 год, был не лучшим временем показать свои реальные возможности и до сих пор наш показной либерализм, служит некоторой защитой, в противодействии навязываемой нам Западом идеологической информационной войной.

Хотя там уже поняли, что мы используем его как ширму.
В 2013 году некоторые наивные представители США в ООН, удивлённо восклицали "Мы ж вас победили".

"Война это путь обмана"

P.S. Ещё один принцип ведения боевых действий, если хочешь скрыть свои намерения от противника, прежде всего скрой их от своих подчинённых.

Цитата: Портос от 19.05.2016 13:10:45Зюганов наш рулевой?


Вы серьёзно?

Проблема в том, что "левые" за почти четверть века, ни создали ни какой адаптивной к новым условиям концепции, закостенев на позднем горбачёвском социализме.
По этой причине и пользуют либерала Глазьева, с мелкими фиговыми листочками "патриотизма" прикрывающими его срам.

Да давно уже создали- социализм с человеческим лицом , с бизнесом но хорошей социалкой, прогрессивной шкалой , ну и преобладанием государства в стратегических отраслях экономики, ну и разумеется никакого атеизма принудительного.( Кстати лично я верить стал задолго до того, как полевел, одно другому правда не мешает)

СВ так же концепцию предлагает социализма с человеческим лицом.

К стати некоторы несознательные комрады за это обзывают обуржуазившими.

Возможно и вы после этого скажете, что обуржуазились.

Цитата: AndreyK-AV от 19.05.2016 18:16:15а С.Глазьев плох тем, что прямо показал как действия ЦБ РФ подорвали доверие к рублю в зоне ШОС.

Каким образом?

Гастарбайтеры уехали.

На самом деле он рассказывает, что наши валютные ресурсы в два раза превышают внутреннею рублёвую базу, в пику тем кто говорит что рубль привязан к количеству долларов в запасах, хотя возможно это именно он стремиться привязать рубль к доллару.
Далее, что наши запасы в три раза превосходят покупательскую способность.

И чего делать?
Разосрать все резервы?
Потом с голой жопой побираться у МВФ?

Хочу обратить внимания, МЭК ещё не начался.

Цитата: Vaclav от 19.05.2016 18:30:54

Скрытый текст

МВФ улучшило прогноз по экономике России. 

http://www.rbc.ru/economics/19/05/2016/573dda139a7947775ed45834?from=main

--

И чтоб два раза не вставать: 

Петербургские студенты выиграли чемпионат мира по программированию


http://www.rbc.ru/society/19/05/2016/573de3799a7947845b200510

Там из 12-ти команд-призёров целых 5 из России:


Лучшие 12 команд-медалистов:

• Санкт-Петербургский государственный университет (золотая медаль, чемпион мира 2016 года)
  


• Шанхайский университет транспорта (золотая медаль, второе место)
  


• Гарвардский университет (золотая медаль, третье место)
  


• Московский физико-технический институт (золотая медаль, четвертое место)
  


• Варшавский университет (серебряная медаль, пятое место)
  


• Массачусетский технологический институт (серебряная медаль, шестое место)
  


• Санкт-Петербургский национальный исследовательский университет информационных технологий, механики и оптики (серебряная медаль, седьмое место)
  


• Уральский федеральный университет (серебряная медаль, восьмое место)
  
  


• Вроцславский университет (бронзовая медаль, девятое место)
  


• Нижегородский государственный университет (бронзовая медаль, десятое место)
  
  


• Львовский национальный университет (бронзовая медаль, одиннадцатое место)
  


• Университет Фудань (бронзовая медаль, двенадцатое место)
  

Цитата: Портос от 19.05.2016 18:56:14Я не понял связь, ролика с предполагаемой оппозицией Примакова, Путину?


Вы постоянно скачете, с одной темы, на другую.

Уважаемый, по мнению Примакова об правительстве Медведева и его экономическом блоке, я давал множество ссылок, от Вас в ответ одно бла... бла... бла.... и крик этого не может быть, даже если было

Цитата: Портос от 19.05.2016 18:56:14Ну хорошо, отвечу про высказывание Путина 2009 года, нашей приверженности либерально-рыночной экономике.
......
"Война это путь обмана"

P.S. Ещё один принцип ведения боевых действий, если хочешь скрыть свои намерения от противника, прежде всего скрой их от своих подчинённых.

Ага, обмани своих, разори их, направь болото и тогда победишь. У Вас все в порядке?
В экономике нет мобилизации, на командных высотах либералы, а Вы что то втираете про не либеральный экономический курс.
Страна не армия, и чиновники с бизнесменами и народом, не офицеры и солдаты, и они если лидер про либеральный путь, то так и будут идти.
И не надо мне про 2009, он свою приверженность к рыночной, сиречь либеральной экономики подтверждает вслух и действием, из года в год, это и политика экономического блока и подбор большей части экономического совета....
Приверженность рыночному догматизму налицо, словом та же болезнь что источила СССР, экономический догматизм называется. 

Цитата: Gench от 19.05.2016 18:05:17++++ сто лярдов пятьсот. Как емко, все в одной фразе.

Не  совсем согласен. Как раз сейчас лежу больнице по поводу рака легкого.
С момента обнаружения до назначения операции прошло три недели.
Так вот здесь именно лечат! А не оказывают услугу. Напишу все подробно, когда доберусь до компа и не  сюда, а в медицинскую ветку. Рассказать есть что.
UPD. А момент обнаружения это подозрение участкового врача общей практитики на непорядок с легкими.

Цитата: barmaley865-a от 19.05.2016 19:01:36Да давно уже создали- социализм с человеческим лицом , с бизнесом но хорошей социалкой, прогрессивной шкалой , ну и преобладанием государства в стратегических отраслях экономики, ну и разумеется никакого атеизма принудительного.( Кстати лично я верить стал задолго до того, как полевел, одно другому правда не мешает)

СВ так же концепцию предлагает социализма с человеческим лицом.

К стати некоторы несознательные комрады за это обзывают обуржуазившими.

Возможно и вы после этого скажете, что обуржуазились.

Где создано это чудо-юдо? Адрес, ну или хотя бы направление дайте, завтра заеду на экскурсию.  

Цитата: ulena от 19.05.2016 20:49:38Нуда. Смешно но ради этого  помню шахтерские митинги с требованием отдать шахты частнику-капиталисту
Смешно вспоминать
.
Ещё раз с Миллера (не знаю ворует он или нет), идёт прибыль в карман госва.
С Лисина - прибыль уходит в карман Лисина . более того зарубеж.
Те вернуть прибыль госву- это ограбить вас и ваших детей? У вас фамилия Лисин?
.
Только не надо про эффективность гос.компаний петь.
Во Франции 60% ВВП приносят гос.компании.
Те вопрос только в том как они управляются и контролируются.

Что? Вы с какой планеты прилетели то.   

Цитата: ulena от 19.05.2016 20:49:38
Нуда. Смешно но ради этого  помню шахтерские митинги с требованием отдать шахты частнику-капиталисту
Смешно вспоминать
..

Это не смешно
Граждане СССР добились того, чего они добивались
А вот то, что это совсем не совпадает с те, чего они хотели - дык неслабые технологии с полтыщелетней только формализованной и систематизиованной историей за этим стояли
Точно так же нынешние скакуны упорно добиватся того, что добиваются, а не того, что хотят.
Хохлы - отличный пример. Онлайн причем

Цитата: barmaley865-a от 16.05.2016 12:23:591. Если бы наша экономика не была полностью завязана на нефть, то таких ужасов не было бы.
Но у нас как было: только рынок, никакого протекционизма, никаких дешевых денег и индустриализации, только нефтянка.
Отсюда и проблемы в экономике.

А у меня растёт ощущение, что ценность нефти для РФ несколько переоценена. Под удобный и раскрученный медийный бренд "цены на нефть" спокойно девальвировали рубль, сделали конкурентными сразу кучу товаров на внешних рынках и получили почти запретительные цены на большинство импорта. Попутно активно способствовали наложению санкций. Это опять же толкнуло массы предпринимателей заниматься реальным делом, а не купи-продай.
Ну и соотношение ЗП/Производительность труда подкорректировали. Тоже для повышения привлекательности производства внутри страны.
Короче кучу внутренних проблем решили свалив трудности переходного периода на "нефть". Внешняя торговля как была профицитной - так и осталась. Золотовалютные резервы громко начали тратить, при этом нарастив запасы физического золота. Т.е. переложившись из бумаг в физическое золото.
В общем меня забавляют люди, которые как и Зюганов&Co принципиально не желают зайти на сайт "сделано у нас". В стране построены за последние 15 лет тысячи производств. И тысячи модернизированы. 
Это эффект "тупого обывателя": все знают про Крымский мост, но мало кто, кроме питерцев, слышал про КАД и ЗСД. Хотя там масштабы намного эпичнее. Просто крымский мост пиарят в каждом тостере, а про остальные проекты молчат.
Я не пытаюсь доказать, что нефть и цены на неё для бюджета РФ совершенно не важны. Я говорю, что с помощью медиа мы её значение переоцениваем. Это даёт Кремлю некоторую свободу в принятии непопулярных решений.

Цитата: ulena от 19.05.2016 20:49:38Ещё раз с Миллера (не знаю ворует он или нет), идёт прибыль в карман госва.
С Лисина - прибыль уходит в карман Лисина . более того зарубеж.
Те вернуть прибыль госву- это ограбить вас и ваших детей?

Видите ли, какое дело: многим кажется совершенно естественным, что контролируемые государством компании свою прибыль отчисляют в бюджет. А ведь это не так!

Я когда-то смотрел структуру доходной части федерального бюджета. И оказалось, что доходы от госкомпаний + вообще все доходы от госсобственности (это идет одной строкой) составляют около 8% от всех доходов бюджета. Странно? А с другой стороны, давайте подумаем вот над чем. Госкомпании не могут отдавать государству всю прибыль, т.к. они тогда не смогут развиваться. Значит, кто-то должен решать, какую часть прибыли они должны отдавать, а какую оставлять себе. А где этот "кто-то"? Раньше были отраслевые министерства, они этим занимались. А сегодня есть только Минпромторг, и он эту работу не осилит.

Недавно Медведев распорядился, чтобы госкомпании направили 50% прибыли на выплату дивидентов, рассчитывая таким образом пополнить бюджет. И что вы думаете? В Правительство пошли "ходоки" - объяснять, какое у их компаний тяжелое положение, и что 50% они не могут, а вот процентов 15 ... Т.е. это распоряжение  Медведева - чрезвычайное, это не норма, такой устоявшейся практики нет.

Вот по всему поэтому я считаю, что госкомпании приносят в бюджет те же деньги, что и частные - в виде налогов.