Перспективы развития России

Цитата: vltvlt от 22.10.2016 22:44:24С моральной точки зрения того что у нас понимается под "бизнесом" законным быть не может. Любой бизнес в своей основе имеет присвоение (кражу) прибавочной стоимости, а часто и не только, в прямой или скрытой форме. Что есть аморально по сути и содержанию. От этого следует и отталкиваться.

То есть расширенное воспроизводство в принципе незаконно и аморально. Ведь в этом случае всегда есть кто то, кто присваивает и использует прибавочную стоимость по своему усмотрению, не суть, кто это частный владелец,  корпорация или государство в лице чиновников .
Привет старому Карлу. Назад к простому производству, что посадили, то и выкопали, и вот тогда наступит праведливость.  

Цитата: зарун от 23.10.2016 08:22:44Ну посмотрел по  ссылке расходы домашнего хозяйств на конец года и не обнаружил той "ужасающей" картины, что вы тут пытаетесь нам
втюхать.
К примеру, если расходы с 2004 г. по 2013 г. увеличились в 4 раза, но и средняя зарплата увеличилась в 3,7 раза.Чем и объясняется выросшие расходы -
с ростом зарплат растут и расходы
Ничего трагичного в этом нет.

Коллега, так и хочется сказать, что всяк видит, что хочет....
В росте расходов конечно же ничего криминального нет, если он сопровождается ростом доходов, однако этой таблицей вам и нам хотели показать динамику роста расходов, а вот она уже заставляет задуматься, так как по сравнению с другими периодами рост практически остановился и возможно по итогам года мы увидим спад потребления домохозяйств, соответственно это индикатор стагнации и кризиса в экономике...

Цитата: ДедМиши от 23.10.2016 07:24:11То есть расширенное воспроизводство в принципе незаконно и аморально. Ведь в этом случае всегда есть кто то, кто присваивает и использует прибавочную стоимость по своему усмотрению, не суть, кто это частный владелец,  корпорация или государство в лице чиновников .
Привет старому Карлу. Назад к простому производству, что посадили, то и выкопали, и вот тогда наступит праведливость.  

А вот не надо путать своих баранов с государственными. Государственный профит по наследству не передаётся (по закону). Одного этого уже достаточно.

Цитата: vltvlt от 23.10.2016 12:24:13А вот не надо путать своих баранов с государственными. Государственный профит по наследству не передаётся (по закону). Одного этого уже достаточно.

Да, понимаю, разница есть, или распредители общственной собственности зарывают миллиарды в идиотизмы типа поворот рек и строительства коммунизма в убундиях и всяких эфиопеях, и строительтво частными владельцами яхт. Яхты хотя бы сущствуют в отличие от...


Поворот сибирских рек и другие грандиозные, но нереализованные проекты СССР
https://life.ru/?from=lifenews.ru

Цитата: ДедМиши от 22.10.2016 10:01:03Мамомот таки да, во всем виноват, это ясно.
Но вот что делать с тем, что все те, кто артикулировал красные символы, выглядили на предвыборных презентациях конкретными фриками, несмешными клоунами.

Думал, это моё мнение, нет, общество им поставило такую же оценку, и по моему никто не протестует.
Ну и при чём тут элитка казалось бы, нет у нас другой, ну или совсем фрики, да ну их на фиг, да и не даст им никто, пусть по деревне с бубном бегают.

Ой, ой, ой, общество поставило, ну не смешите.

Из всего общества 53% вообще на выборы забило, предпочитая им грядки, а по тому их взгляды науке неизвестны.



Явно же голосовали либо подневольные -всякие бюджетники , вроде почтальонов, которых на все мероприятия пинками гонят, либо "жизньудаластеры", которых у нас примерно миллионов 20 и получается.


ЕР победила только за счет того, что большинство тупо уткнулось в грядки, либо не пошло из-за отсутствия графы "против всех", какие тут могут быть оценки общества, ну я не знаю.

Цитата: nekto_mamomot от 22.10.2016 14:24:00Понятно, что злейший враг всех коммуно-сектантов - Путин!
Вопрос: "А кто вместо Путина?
Страдающего обильным слюноотделением Кургеняна - не предлагать!

Среди СВшников половина скрытых путенистов, плюс они его защищали чтоб не было оранжевой революции, ну не выдумывайте.

Цитата: Советчик от 22.10.2016 15:20:25Насчет "отсутствия индустрии" долго смеялся. Коммуняка даже не понимает ЧТО требуется для производства АЭС, танков и самолетов. Ему всё кажется, что мы живем с использованием предприятий времен индустриализации....

А может это просто тролль?

А антикоммунистам в голову не приходит, что предприятия, созданные во времена индустриализации постоянно модернизировались до распада Союза, да и последние несколько лет модернизируются опять?

По этому таки да, живем с их использованием.


Кто еще тут тролль?

 Последний либерал -единорос понимает, что кризис это реальность, ну и по этому продажи и падают,  а не падают из-за того, что в кризис верят.
Ну а вы доказываете, что продажи падают из-за того, что народ в кризис поверил. Угу деревья качаются по тому, что в ветер верят, а те что упали- слишком сильно верили.

Да и про то, что чем выше цена на нефть, тем лучше нашей экономике, опять таки знают все, а вы тут доказываете , что ей все равно.
Классический троллинг, причем селигерский.

Цитата: Советчик от 22.10.2016 15:29:10Русофоба кстати можно вычислить по типичным для него словам: "элитка", "эта страна", "рашка" и пр. Так что просто читаем текст в поисках слов-маркеров.

А еще русофоба можно вычислить по словам "коммуняки" , "совок" , ну и конечно же "парнтеры" , ну чья бы мычала.

Цитата: Гималаев Илья от 21.10.2016 14:52:21Потому что Витязей поддерживает на всех уровнях государство и общество, а душманов записывают в террористы.
Ну вчера же новость
В Татарстане задержали членов экстремистской группировки.
В Татарстане пресечена деятельность ячейки международной религиозной экстремистской организации "Таблиги Джамаат", деятельность которой запрещена в России.
Как сообщили "РГ" в Центре общественных связей УФСБ РФ по РТ, в ходе операции, проведенной совместно с сотрудниками республиканского управления СК и МВД по Татарстану, были организованы одновременные обыски по 39 адресам, где находились 34 участника группировки, включая лидеров. Оперативные мероприятия прошли в Казани, Набережных Челнах, Альметьевске, Азнакаево, а также в Рыбно-Слободском, Сабинском и Кукморском районах РТ.
- Во время обысков сотрудники правоохранительных органов изъяли значительное количество экстремистской печатной продукции, блокноты с рукописными текстами. Кроме того, были найдены материалы, отражающие системный антироссийский и антиконституционный характер деятельности членов группы, ее структуру и состав, а также свидетельствующие о проведении ими пропаганды агрессивного и нетрадиционного для Татарстана ислама, - говорится в сообщении УФСБ РФ по РТ.
https://rg.ru/2016/10/20/reg-pfo/v-tatarstane-zaderzhali-chlenov-ekstremistskoj-gruppirovki.html

Так что чем больше Витязей, тем меньше бабаек.

Задержания в Татарстане аукается и у нас стрельбой.


В Нижнем Новгороде перекрыт микрорайон «Цветы» (ФОТО).
Небывалый переполох поднялся сегодня, 23 октября, в микрорайоне «Цветы» примерно в 8 утра. Как сообщили встревоженные местные жители в социальной сети в группе «Нижний Новгород», в микрорайоне происходит что-то странное.


Позже пользователь соцсети Михаил Викторович написал: «Оцеплен весь участок от Ванеева до выезда из Цветов. Рванул с Ванеева через деревню, выехал к Сбербанку. На перекрестке цветов стоят ДПСники, разворачивают всех обратно на Ванеева. Машины не тормозят, никого не обыскивают и не смотрят! Видел, как в конце „Цветов“ куча кинологов шла» (орфография и пунктуация автора сохранена — ред.).

Спустя два часа очевидцы начали выкладывать в соцсеть фотографии с места происшествия. Как пишут нижегородцы в интернете, на месте происшествия они увидели труп мужчины и предположительно взорванный автомобиль. В зоне оцепления работают службы УФСБ, ГУ МВД и МЧС. Горожане видели также кинологов с собаками.



http://www.vgoroden.ru/?id=406604

Цитата: vltvlt от 23.10.2016 01:05:02Это показатель стоимости работы опосредованно и сбалансировано к мировому рынку. Если смотреть с позиции мирового рынка - копать нефть, угол, газ умеют много где, например - в Анголе. Если ваша экономика заточена под это, то не удивляетесь что уровень зп экономических субъектов будет приближаться к ангольским. Вот высокоточные приборы, станки и механизмы умеют делать мало кто, внезапно это США, Германия и Япония. И мало того делать, они умеют отжимать рынок сбыта в этих секторах. По этому и уровень зарплат там другой.
Ps: к слову, Христарадничать на этом (и других) рынке вам никто не даст. "Место под солнцем" можно только отжать. Достаточно посмотреть на Хохлов с их евроквотами.

Можно "копать  нефть, уголь, газ" чужими копалками и под руководством иностранных специалистов, и возить добытое на иностранном транспорте, а можно копать копалками собственного производства и обеспечивать подготовку собственных специалистов, да и научно-технические работы вести собственные. Наша экономика (бывшая советская) под собственное обеспечение и затачивалась - под собственные природные ресурсы и возможность их использования/переработки. 
А японская высокоточная техника оказалась малосильной, когда пришлось наводить порядок после землетрясения. Давайте не забывать об этом. Для угля-газа-нефти нужно силовое (мощное) оборудование, а не нежные высокоточные приборы, станки и механизмы. Каждой стране - своё, нельзя объять необъятное.  

Цитата: Slav Rus от 23.10.2016 13:42:26Сталин был Аристократом(может быть не по рождению,хотя здесь много спорного), но по духу, по поступкам. Он ставил интересы государства гораздо выше своих собственных.

Хм.... а с чего Вы решили что у аристократии интересы государства превыше личных?
ПМСМ как раз не так, у аристократии в первую очередь интересы сословные, клановые, а так же личные родовые, и если интересы государства с ними не совпадают, то по мнению аристократов "тем хуже для государства".
Как то не годится Ваше сравнение.
КМК советская партийно чиновничья бюрократия первых лет советской власти, да и не только, а где то до болезни Брежнева, стремилась создавать государственную элиту, а вот в пик застоя, партийная бюрократия подспудно решила стать аристократией, что во многом и послужило одной из причин распада СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 15:44:55Хм.... а с чего Вы решили что у аристократии интересы государства превыше личных?
ПМСМ как раз не так, у аристократии в первую очередь интересы сословные, клановые, а так же личные родовые, и если интересы государства с ними не совпадают, то по мнению аристократов "тем хуже для государства".
Как то не годится Ваше сравнение.
КМК советская партийно чиновничья бюрократия первых лет советской власти, да и не только, а где то до болезни Брежнева, стремилась создавать государственную элиту, а вот в пик застоя, партийная бюрократия подспудно решила стать аристократией, что во многом и послужило одной из причин распада СССР.

- Русское дворянство, - говорил он, - виновато перед Россией, Евгения
Николаевна, но оно умело ее любить. В ту, первую войну нам ничего не
простили, каждое лычко поставили в строку, - и наших дураков, и оболтусов,
и сонных обжор, и Распутина, и полковника Мясоедова, и липовые аллеи, и
беспечность, и черные избы, и лапти... Шесть сыновей моей сестры погибли в
Галиции, в Восточной Пруссии, мой брат, старый, больной человек, был убит
в бою, - но им история не зачла этого... А надо бы. (Василий Гроссман. Жизнь и судьба)
***
Можно ли представить, что то приблизительное в сожалении о потерянном и сравнимо жертвенном у партийных совкочиновников?
Что бы мог сказать член КПСС что бы им можно было зачесть в их оправдание развала страны?
 "Я неимоверно сожалею об этом. Сожалею, что исчезла великая страна с огромными возможностями и ресурсами", — сказал первый и последний президент СССР.
Лишь это? Чем члены КПСС пожертвовали? Ничем. Они лишь сожалеют.
Достойны ли они оправдания?
Нет.
Суд истории к КПСС и её членам непреклонен.

Цитата: АнтонТ от 23.10.2016 16:16:28И хотя здесь вы перепрыгиваете от другой эпохи (во время войны дети практически всех высших партийных чинов воевали, даже дочери - одна кстати была единственным в мире командиром танкового батальона), но я поддержу вас - аристократия Империи ответила кровью за свои ошибки, также должны были ответить Горбачев, Яковлев, Гайдар, Ельцин и иже с ними.... История ещё назовет их иудами....

Эпоха одна и та же-падение Империи.
И чем правящий класс пожертвовал.
Романовых всех вычистили, аристократия сгинула в Первой и Гражданской, оставшиеся в живых эмигрировали или перегибли в тюрьмах/лагерях.
Что же у нас с членами КПСС?
Они сожалеют.

Цитата: ges42 от 23.10.2016 11:45:01Ладно я, допустим набрасываю или сгущаю краски. минфину РФ поверите?

Букв много, но читайте все и внимательно, полезно и интересно.

Вкратце - лелеят маленькую надежду, на экспорт и на те ~15%, у которых есть бабло за душой. Типа ща, производство перестроится под сформировавшийся, низкий уровень спроса, постоит и потихоньку вверх поползет, используя бабло этих примерно 15%. Не замечая того, что в процессе перестройки, спад спроса в массовом секторе - усугубится, а эти 15% могут (вероятнее всего так и будет) и фигу показать.
В принципе, все ошибки выползут по итогам года, в виде разницы между прогнозом и фактом.
Еще надеются на повторение ситуации с приростом материальных оборотных средств 2009-2010 г. Хотя с какого перепуга? Нам еще тот рост кредитования до сих пор сильно икается.

Меня все время, когда я читаю экономические отчеты правительства или споры на ветке (одна сторона прогнозирует рост 0.1-0.2 % ВВП и объявляет это победой, другая вангует ноль или минус 0.1 по итогам года и делает из этого трагедию) напрягает один момент. Ведь дело не в десятых долях процента  в ту или иную сторону. Дело в том, что при любом отклонении показателя экономика России растет порядком медленнее, чем в среднем мировая. Вот в в чем загвоздка.
А уж с лидерами роста вообще никакого сравнения. Тут недавно попалась экономическая статья о положении дел в Китае с этим показателем. Так там, практически трагедия - темпы роста упали ниже 7% в год, 6.8 за последний, емнип. ВВП выросло за последние 10 лет в 5 раз ( а у нас в 2 раза за 15) и составило  примерно 11 триллионов.
Китай уходит вперед так, что аж пиджак заварачивается, но не это самое плохое (с ним мы уже в прямую по экономическим показателям не конкурируем). Если не изменится тенденция, то скоро подтянутся те, кто сейчас уже на пятки наседает и совершенно не понятно, как эту тенденцию перебить.
Нужен мощный драйвер роста, которого не видно пока вообще, нужны какие -то реальные, практические шаги по преодолению создавшейся ситуации. Нет, конечно, можно бодро рапортовать о победах в пол-процента, но ведь это ситуацию не меняет. Вы уж меня извините, но при всем самом успешном решении вопроса импортозамещения, я не верю в выход РФ на рост даже в 4-5%, даже на три %, не смотря, на очевидно предполагаемый отскок после падения последнего года.
А между тем, развитые страны растут последние годы по 2.2% в среднем, развивающиеся по 3.9. Средний мировой на 16 год вангуется в 3.2%. И здесь важно понять причину нашего отставания и не дай Бог не вешать ее только на санкционную войну. В 14 году, до санкций было 0.6% роста....
Ведь что бы лечить болезнь, надо правильно поставить диагноз. Я может излишне паникую, но что ситуация с экономикой мне последние лет 5-6 не нравится, это однозначно.

Цитата: ges42 от 22.10.2016 19:39:55Немножко не в тему поста, просто привязка к зп.
Да в целом, некуда особо падать, в том смысле, что тогда уся система навернется.
Расходы домашних хозяйств на конечное потребление
по ссылке можно в рублях посмотреть, а я просто в % к предыдущему периоду перевел.
Занятная картинка вырисовывается.
 

	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016
I квартал		26,20	23,86	22,01	20,89	26,56	12,66	8,93	27,81	14,20	11,62	9,22	8,69	1,65
II квартал		28,39	27,72	22,06	22,42	26,27	6,07	11,61	27,81	13,55	12,13	7,00	6,22	2,14
III квартал		30,91	26,68	21,48	24,26	26,37	1,43	13,86	27,07	15,07	11,23	8,70	3,73
IV квартал		30,31	26,46	21,71	25,91	20,07	1,93	15,20	25,13	15,35	8,87	12,00	-0,96
значение показателя за год	20,86	29,08	26,24	21,80	23,56	24,55	5,10	12,54	26,87	14,58	10,88	9,30	4,13

Нужно учитывать инфляцию. Тогда картина становиться следующей:

	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016
I квартал		12,95	11,67	11,93	8,06	11,72	3,54	0,13	20,46	7,16	4,83	-1,91	-3,74	-2,31
II квартал		14,91	15,15	11,98	9,43	11,46	-2,51	2,60	20,46	6,54	5,31	-3,92	-5,92	-1,84
III квартал		17,17	14,21	11,45	11,07	11,55	-6,77	4,67	19,76	7,97	4,46	-2,38	-8,12
IV квартал		16,62	14,00	11,66	12,55	5,99	-6,33	5,90	17,93	8,24	2,25	0,59	-12,28
значение показателя за год	20,86	15,52	13,81	11,74	10,45	9,94	-3,39	3,46	19,58	7,52	4,14	-1,84	-7,72

Очень четко видно начало кризиса в 4 квартале 2008г. и выход из него в 2010г. В 2011г. резкий рост потребления за счет отложенных расходов. И текущий кризис начавшийся в 4 квартале 2013г. и продолжающийся до сих пор. Судя по статистике первых двух кварталов исчерпана возможность откладывать потребление и оно начинает стабилизироваться на некой нижней точке.

Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 16:29:55Эпоха одна и та же-падение Империи.
И чем правящий класс пожертвовал.
Романовых всех вычистили, аристократия сгинула в Первой и Гражданской, оставшиеся в живых эмигрировали или перегибли в тюрьмах/лагерях.
Что же у нас с членами КПСС?
Они сожалеют.

Так нечего было гражданскую войну устраивать.
Начали бы "бывшие" активно сотрудничать с РСДРП(б), 
так вполне могли бы оказаться у властных рулей, 
как к примеру сегодня, бывшие члены КПСС, рулящие современной Россией.

Цитата: Карел от 23.10.2016 18:14:26Меня все время, когда я читаю экономические отчеты правительства или споры на ветке (одна сторона прогнозирует рост 0.1-0.2 % ВВП и объявляет это победой, другая вангует ноль или минус 0.1 по итогам года и делает из этого трагедию) напрягает один момент. Ведь дело не в десятых долях процента  в ту или иную сторону. Дело в том, что при любом отклонении показателя экономика России растет порядком медленнее, чем в среднем мировая. Вот в в чем загвоздка.

Когда минэкономразвития и минфин ищут способы корову больше доить и меньше кормить - спорить можно только о точном времени смерти той коровы.
Когда кредитный % больше рентабельности промышленного производства - спорить можно только о сроках, когда всё перейдёт к ростовщикам.
Когда значительная часть сфер экономики (разве что кроме ВПК) подконтрольны безродным космополитам гражданам пейсатой  международной национальности - вопрос времени, когда они проглотят всё.
Что, всё так безнадёжно? Нет. Но или башни добросовестно идут своим курсом, по расходящимся направлениям - и тогда в какой-то момент штаны лопнут, по самые уши. Или до какого-то времени ситуативное союзничество, по мнению башен, может принести больше плодов, чем внутренняя грызня, при этом торгаши под прикрытием воинов продолжают жиреть. Или - пастух и собака заодно.
Из открытой информации 99% пипла не сможет самим себе ответить на эти вопросы, не то, чтоб другим объяснить и доказать. Поэтому - тут в определённой степени вопрос веры. 
Но с другой стороны - проводить длительное время политику, противоречащую массовому бессознательному - врядли будет можно без перехода к подавлению общественного мнения. 
На настоящий момент - бесспорно массовое бессознательное полностью поддерживает внешнюю политику ВПР России.  В отношении же внутренней экономической политики - налицо серьёзные разногласия. И продолжающиеся напоказ населению перфомансы золотой молодёжи (в значительной части - нетитульной национальности) и контроль значительной части ритейла, ЖКХ, финансов, СМИ, пищёвки также различными представителями  пейсатой международной финансовой общественности - ситуацию подогревает. И в какой-то момент - власти придётся определяться. Есть факты, которые можно истолковать в приятную для меня, например, сторону. Есть - и противоположные. Но точка, когда придётся окончательно определиться - всё ближе и ближе. То, что крайние несколько лет Россия (ВПР России) упорно не хочет являться на войну, куда её тянут и тянут - говорит о том, что ВПР старается минимизировать возможные потери при прогнозируемом БП и сгладить внутренние противоречия за счёт сдерживания хаоса в границах противостоящего нам лагеря, однако после распада СССР - мы сами являемся частью противостоящего нам лагеря, и это во многом источник внутренних противоречий.
И да, в большинстве своём - мы зрители и статисты в этом театре жизни, но есть надёжный рецепт. Не изменяй себе, не изменяй стране, делай что должно - и будь, что будет. Ну и не забывай вовремя прибыть и встать на указанное мобпредписанием место в час Ч дня Д 

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 18:41:08Так нечего было гражданскую войну устраивать.
Начали бы "бывшие" активно сотрудничать с РСДРП(б), 
так вполне могли бы оказаться у властных рулей, 
как к примеру сегодня, бывшие члены КПСС, рулящие современной Россией.

В том и отличие.
Поэтому одними восхищаютя и превозносят, канонизируют, а других, которые члены, презирают, причем и свои же сочуствующие левым.

Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 18:55:14В том и отличие.
Поэтому одними восхищаютя и превозносят, канонизируют, а других, которые члены, презирают, причем и свои же сочуствующие левым.

Ну не знаю, не думаю что кто то презирает бывших коммунистов, членов КПСС, Путина, Шойгу, Лаврова.... скорее восхищаются и превозносят, даже враги. 

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 19:33:31Ну не знаю, не думаю что кто то презирает бывших коммунистов, членов КПСС, Путина, Шойгу, Лаврова.... скорее восхищаются и превозносят, даже враги.

По высказываниям Путина он с себя вины не снимает, а больше-признает и обвиняет.
Да по всем праздникам в Церкви стоит.
И исповедник у него есть.
Что он там вымаливает, в чем исповедуется?
Может и в том что был членом, что заблуждался. Кто знает?
Кстати за то что он был членом КПСС его спустя время и не канонизируют, хотя на данный момент заслуг хватает, но это ИМХО.