Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 20:06:50По высказываниям Путина он с себя вины не снимает, а больше-признает и обвиняет.
Да по всем праздникам в Церкви стоит.
И исповедник у него есть.
Что он там вымаливает, в чем исповедуется?
Может и в том что был членом, что заблуждался. Кто знает?
Кстати за то что он был членом КПСС его спустя время и не канонизируют, хотя на данный момент заслуг хватает, но это ИМХО.
Цитата: Ser от 23.10.2016 18:53:56Скрытый текст
Но с другой стороны - проводить длительное время политику, противоречащую массовому бессознательному - врядли будет можно без перехода к подавлению общественного мнения.
На настоящий момент - бесспорно массовое бессознательное полностью поддерживает внешнюю политику ВПР России. В отношении же внутренней экономической политики - налицо серьёзные разногласия. И продолжающиеся напоказ населению перфомансы золотой молодёжи (в значительной части - нетитульной национальности) и контроль значительной части ритейла, ЖКХ, финансов, СМИ, пищёвки также различными представителямипейсатоймеждународной финансовой общественности - ситуацию подогревает. И в какой-то момент - власти придётся определяться. Есть факты, которые можно истолковать в приятную для меня, например, сторону. Есть - и противоположные. Но точка, когда придётся окончательно определиться - всё ближе и ближе. То, что крайние несколько лет Россия (ВПР России) упорно не хочет являться на войну, куда её тянут и тянут - говорит о том, что ВПР старается минимизировать возможные потери при прогнозируемом БП и сгладить внутренние противоречия за счёт сдерживания хаоса в границах противостоящего нам лагеря, однако после распада СССР - мы сами являемся частью противостоящего нам лагеря, и это во многом источник внутренних противоречий.
И да, в большинстве своём - мы зрители и статисты в этом театре жизни, но есть надёжный рецепт. Не изменяй себе, не изменяй стране, делай что должно - и будь, что будет. Ну и не забывай вовремя прибыть и встать на указанное мобпредписанием место в час Ч дня Д
Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 20:12:08Окстись, какой вины?
Он даже партийный билет не уничтожил.
Вы не путайте вину и ответственность, принципиально разные подходы.
И это, насчёт канонизируют, это Вы про что?!
Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 20:40:15.
А его Катынская речь 2010 в Смоленской области?
Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 20:49:28Стратегическая цивилизационная ошибка.
Одна из причин сегодняшней жесткости столкновения с Западом.
Цитата: Карел от 23.10.2016 22:21:55Я так не считаю.
Начну с того, что я на сто процентов уверен в том, что Путин говорит в таких серьезных переломных моментах только то, в чем уверен сам и мне приятно осознавать, что практически по всем историческим вопросам у меня с ним консенсус.
Второе. Причины жесткости столкновения с Западом совсем не в речах Путина 10 года. Мы слишком похожи с пиндосами, а одноименные заряды, как известно, отталкиваются. Те же китайцы, гораздо на данный момент более серьезные противники американцам, по крайней мере, в экономическом плане, но ведь у них таких контр нету... А дело в том, что они как бы совсем на своей волне, у них не взаимопротивоположные ценности, у них вообще другой мир.
А вот мы с пиндосами живем в одной реальности. И они и мы многонациональные страны, и они и мы,объединяют эти национальности, как единое целое -советский народ - американский народ, и они и мы стремятся переформатировать мир по своему усмотрению. Мы на основе идеи всемирной справедливости (как мы ее понимаем), они на основе превосходства американской нации.
Ну вот и схлестнулись не по детски и в реале это называется - мировая геополитическая конкуренция. Нам тесно на одном поле с пиндосами... и при чем тут речи Путина в Катыни?
В третьих, он (Путин) может спать со спокойной совестью - он высказал свои убеждения и одновременно, сделал все, что бы попытаться снять надвигающийся конфликт. Он сделал шаг на встречу и если потом не срослось, то не его в этом вина.
В четвертых.
У наших патриотов такие речи почему-то расцениваются крайне одностронне, как средство унизить Россию. Отнюдь. Да, Путин признал, что во времена тоталитарного режима (приведено письмо Берии) были расстреляны эти самые польские офицеры и в какой то мере это наш грех. Но в тоже время, это не исключительное событие. Те же поляки угробили в лагерях около 30 тысяч русских военнопленных и на этом тоже было заострено внимание. Россия не монстр. Но она и не лучше других стран того времени и это надо понимать, не ударяясь в крайности патриотизма и "западофобии". Модели поведения определяют времена. И если перед ВМВ СССР подписал пакт Молотова - Риббентропа, то не надо из этого делать трагедию, оправдываться и отнекиваться. Было. Но ведь перед этим пактом был и Мюнхенский сговор и та же, такая невиноватая вся Польша, легко поделила Чехословакию с немцами (прихватив Тешинскую область), следуя тем же самым моделям поведения времен середины 20-го века.
И Путин прямо говорит об этом в Польше, призывая забыть о прошлом и начать с чистого листа. И кстати, в ролике не было куска, где он говорит о том, что мы признаем свои ошибки, но не намерены каяться на каждом шагу по малейшему требованию любого заявителя. И это сильная позиция, нмв. Она совпадает с моими жизненными принципами - признание ошибок не есть слабость. Слабость это юлить, выкручиваться, противоречить документально подтвержденным историческим фактам и.т.п. Бояться огласить правду. Мы не боимся.
Цитата: Карел от 23.10.2016 22:56:49Вы под монастырь меня подвести хотите? В другой раз, пожалуй. Исчерпался я уже на сегодня, а вопрос слишком объемный. Напомните при случае.
Цитата: vltvlt от 23.10.2016 12:24:13А вот не надо путать своих баранов с государственными. Государственный профит по наследству не передаётся (по закону). Одного этого уже достаточно.
Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 20:49:28Гималаев Илья:
А его Катынская речь 2010 в Смоленской области?
Стратегическая цивилизационная ошибка.
Одна из причин сегодняшней жесткости столкновения с Западом.
Цитата: Карел от 23.10.2016 20:27:10\\\
Запад именно так и действует, распространяя свои ценности и идеологию по окружающему миру. \\
Цитата: ges42 от 24.10.2016 04:49:47Ндя... Вы правда думаете, что существуют очень много людей, которые зажали в своих кулачках, свои копейки и ждут какой то момент, когда эхх можно потратить, а до этого хрен вам а не кулачок разжать?
Если я правильно понимаю, влияние на экономику, людей с деньгами (меньшинство) катастрофически уменьшается (а минфин именно на них ставит в том числе).
Цитата: Советчик от 24.10.2016 08:02:01А ещё там ограничения КОКОМ. И самый передовой в мире СССР был ВЫНУЖДЕН воровать технологии загнивающего Запада. С его "хамоном, бентли, хайвеями, яхтами, виллами и ночными клубами".
Цитата: sign от 24.10.2016 07:27:27 Ну вы даёте!
Причина в том, что Россия поднялась и показала свою силу.
Своё нежелание жить в рамках, которые для нас кто-то там устанавливает.
И это нежелание подкрепила делами.
Если бы Россия сдалась западу, как того они хотели, то никакие речи никакого президента ничего бы не изменили.
Нас бы любили и пользовали во все дырки. Не обращая внимания ни на какие речи.
Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 09:43:18Знаете, когда Медведев дал команду не тормозить "крестоносцев XXI века",
они это восприняли как нашу слабость и откат назад,
в итоге у них возникли обоснованные иллюзии,
что Россия не будет мешать переформатированию всего арабского мира и Северной Африки,
а так же активизации Запада в Восточной Европе.
Покаяние в Катыни и было таким же ключом этой обоснованности, как дважды два четыре,
там лидер нации признал то, что как потом оказалось признавать недопустимо,
а президент страны подтвердил это.
В итоге поляки затеяли суд по компенсации за Катынь,
США и Запад начали переформатирование Северной Африки и Ближнего Востока,
и решили силой разрубить украинский узел.
Все эти процессы отчасти имеют причину, в сдаче внешних позиций во время президентства Дмитрия Медведева.
Цитата: ges42 от 24.10.2016 08:34:07ццц...
с подчеркнутым согласен, только не "заморозкой", а "заморозкой/уменьшением/исчезновением доходов (подходящее подчеркнуть)"
А дальше.... ваша стандартная ошибка, всех под одну гребенку.
Огромное кол-во населения, просто физически не имеет возможности осуществлять накопления. Называется это - от зарплаты до зарплаты.
Казалось бы, они всегда были и ничего, чего сейчас то изменилось?
Где то с начала 00-х, динамика роста доходов (мы сейчас, чисто о зп), по всем слоям населения. очень прилично опережала и инфляцию и обязательные платежи. С 2004 по 2008 г. эта динамика в + у всех, но темп уже начал снижаться. Потом кризис-шмизис, принятие кредитной таблетки. И на текущий момент(уже порядка 2-х лет), мы вышли на ситуацию, когда чем более низкие зп, тем больше и быстрее уменьшается их реальная, а не номинальная величина. Зп может быть и вполне себе повыше средней, но плюсом хотя бы 2-е детей и ситуация отправляет вас к низкооплачиваемым собратьям, в плане благосостояния.
Так вот, а эти мало, мелко, не очень сильно оплачиваемые персонажи, излишне многочисленны, со всеми вытекающими.
Именно их реальные доходы, уже не просто заякорили экономику, а начинают потихоньку тянуть ее вниз. И этот процесс не будет монотонным и линейным.
Цитата: Николаич от 24.10.2016 10:12:03ППЦ, извините.
Цитата: Мастер Фикс от 24.10.2016 10:19:31Времени не хватило для необратимого переформатирования. Ничего, в следующий раз получится.
Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 16:11:38Достойны ли они оправдания?
Нет.
Суд истории к КПСС и её членам непреклонен.