Перспективы развития России

Цитата: acronics от 25.10.2016 15:10:31Так налог на тунеядство никто не вводит, это инициативы отдельных граждан, пусть и на гос службе.

Прежде чем ввести налог на тунеядство, надо дать определение этому явлению.
По тому что слышу, это налог на бедность или на нищету. 
Ведь если говорить об тунеядстве как нежелании работать, то под это попадают и все раньте, и многие "рублёвские жены", и просто домохозяйки, про безработных я и не говорю..
Пока я вижу налог с носа, за то что дышит и всё.
Если вести речь о тунеядстве, 
- то сперва ввести реальное право на труд, когда минимальная зарплата, это доход позволяющий пусть в бедности, но жить, и его обязано обеспечить государство.
- затем убрать бомжевание как класс, и никаких выселений без предоставления иного жилья.
По сути, это возможно (как налог на тунеядство) только в социалистическом строе, если без тоталитарной диктатуры, 
или в жесткой диктатуре при нео-либерализма, или скатывание к фашизму, соответственно правая тоталитарная диктатура,
и порабощение безработных.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2016 12:43:03Чтоб средняя ЗП была маркером роста зарплат нужно делать то, что в нынешних условиях физически невозможно:

1. Обязать законодательно индексировать ЗП каждые пару лет, в след за реальной инфляцией.
2. Ограничить ежемесячную премию, обязав выплачивать большую часть ежемесячных выплат окладом,  чтоб не выкручивались повышая мизерный оклад и снижая на столько же премию- основную часть "зарплаты" , при этом не давая снижать этот самый средний месячный доход, который был раньше, чтоб не получилось, что осталась только маленькая зарплатная часть, а премия вообще отвалилась.

3. Запретить ЗП из двух и более частей , чтоб оклад был только одной частью.
4. Ограничить бонусы, чтоб не выкручивались, выводя большую часть в бонусы, опять таки при этом обязав не снижать средний доход(берем за прошлый год)

5. Вывести ВСЕХ из тени.
6. Создавать сильные профсоюзы, параллельно повысив их реальную роль.

1. Уход в серую часть массово.
2.3. Система мотивации? Не. Не слышал.
4. Бонусы - часть системы мотивации
5. Подбными методами ВСЕ уйдут в тень.
6. За чей счет будут содержаться эти "профсоюзы"?

ПМИК: Тяжелый бред Улюкаева (Михаил Делягин)

Цитата: ЦитатаИ мы видим, что, собственно говоря, инфляцию снижают и совершенно не стесняются заявлять и признавать, что снижение инфляции — целевая, главная задача правительства Медведева — ведёт к торможению экономического роста. Я уж не говорю про доходы населения. Главная задача — снизить инфляцию, чтобы иностранному бизнесу, если он вдруг захочет когда-нибудь отменить инвестиционную блокаду и прийти сюда, чтобы ему здесь было удобно. Слуги глобального бизнеса — они рабы, они холопы, на мой взгляд. И они надеются, что когда-нибудь барин, может, и приедет: «Он сейчас на нас обиделся, он сейчас не хочет приезжать. Но если он когда-нибудь приедет, то чтобы здесь для него было уютно и удобно». Что люди будут умирать — это проблемы людей, это никого не волнует.


И последнее про этот чудесный прогноз. Что значит — реальные доходы, которые будут расти в 2017 году на 0,2%? Не понятно почему. В 2018 году — на 0,3%; в 2019 году — 0,6%. С учётом опять-таки занижения официальной инфляции раза в два, как в прошлом году было выявлено социологами, с учётом того, что богатейшие 3% общества в условиях коррупционной и монополизированной экономики только наращивают свои доходы, это означает, что 90% населения будут терять в год порядка 10% своих реальных доходов, каждый год — и в 2017, и в 2018, и 2019 годах, на круг. Ну, в какой-то год — 9,5%, в какой-то год — 11,5%, но в среднем — 10% примерно, грубо, грубая оценка.

Вот представьте себе, как вы сейчас живёте. Большинство из вас, уважаемые коллеги, радиослушатели, вы не принадлежите к топ-менеджерам, вы не принадлежите к высшей элите и к тем, кто непосредственно её обслуживает. Большинство из вас живёт нормальной человеческой жизнью. Ну, для западного человека она не человеческая, но для нас с вами она нормальная. И вот представьте себе, что вы принадлежите к 90% граждан России (а 80% граждан России у нас бедны, по данным социологических опросов), и в этом году вы потеряете большие деньги, много денег вы потеряете, а потом три года подряд вы будете терять ещё по 10% реальных доходов в год. Как вы думаете, хорошо вам будет? Вы дотянете до 2019 года? При том, что внятной жизни к 2020 году тоже никто не пытается обещать.

Цитата: Трудяжка от 25.10.2016 19:20:201. Уход в серую часть массово.
2.3. Система мотивации? Не. Не слышал.
4. Бонусы - часть системы мотивации
5. Подбными методами ВСЕ уйдут в тень.
6. За чей счет будут содержаться эти "профсоюзы"?

1. Так я и говорю, что осуществление сейчас нереально.

2,3, 4 - это не мотивация, а способ платить меньше в случае чего, ну или только по тому, что платить не хочется.
Мотивация была у меня на фирме в виде квартальной премии, при этом это не входило в зарплату за месяц, это было сверх, да и зарплату индексировали.
Премия была от 0 до 100% ЗП, хорошо рабоатаешь, все довольны- 100%, плохо - можно и в 0 уйти вместо квартальной премии, но без ЗП не оставляли, а уж если чел совсем безнадежен- давай досвидания. Ну так хорошо там было только до 2008-го, сейчас и там капитализм победил.

Вот это мотивация, а ежемесячная зарплата, состоящая из маленького оклада и большой премии -способ , если что, платить меньше, ну и меньше оплачивать отпускные и больничные, бонусы -то же самое, способ недоплатить. Это у вас не мотивация, это называется жульничество и эксплуатация, вот у нас была мотивация.

5. Повторяю , в условиях кризиса анрил, чего вы так возбудились, ну положите глицин под язык.

6. За счет работодателя и небольших членских взносов его членов.

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2016 18:05:28Так я сразу и написал, что это сейчас из области маниловщины- хорошо бы, но сейчас нереально.

А вас плюсанул, но тоже отдает утопией, нужно экономическое обоснование того, что это тоже не уронит нас в гиппер.

Кстати интересно,а например отечественный автомобиль можно на эту карточку №2 купить или компьютер, собранный у нас?
С компом вероятно нельзя- там отечественного, хорошо если корпус и блок питания, есть отечественный с нашей материнкой и процессором, но он от 200 тысяч, при скромной мощности, да и опять импортная память и видюха(если ставить),а с атомобилем сложнее, но тоже сомнительно- импортная составляющая.
Например Лада Приора, после подключения франко-японцев локализация внезапно только 60%, даже не знаю больше ли, чем у КИА РИО, собранной в Питере?
В Гранте- да еще меньше, а уж если с роботом или автоматом...
Как-бы не выяснилось, что по карте №2 только продукты и можно купить и изделия легкой промышленности, да и то не все.

Степень локализации некоторых автомобилей, выпускаемых в России

Модель автомобиля Доля отечественных комплектующих, %

Chevrolet Niva 95
Лада Калина 85
Renault Logan I 77
Лада Ларгус 72
Лада Веста 71
Datsun on-DO / Datsun mi-DO 70
Renault Duster / Nissan Terrano 66
Renault Logan II / Renault Sandero II 62
Volkswagen Polo 60
УАЗ Патриот 50
Nissan Almera 50
Skoda Rapid 50
Hyundai Solaris / Kia Rio 47
Peugeot 407 / Citroen C4 Sedan 33
Ford Focus 33
Nissan Teana 33
Toyota Camry 33
Volkswagen Tiguan 25

Источник: http://wroom.ru/news/3670

Не пытайтесь выяснить степень локализации мерседес, выпущенного в Германии)) Около 0%. Но никто не беспокоится))

Цитата: ulena от 25.10.2016 19:03:50Написано не мне, но я тоже отвечу.
Мой источник- мои знакомые. И я здесь много писала, о том кому уменьшили зп, включая бюджетников.
Вы знаете, последний год у меня ощущение, что есть 2 России. Одна вокруг меня, другая в цифрах комстата.
И первый год за последние 27лет я к цифрам комстата отношусь как к цифрам пропаганды в СССР. Когда удои растут, а молочки в магазинах все меньше.

У меня тоже есть знакомые. Странно судить о России по вашим и не судить по моим... Поэтому и существует госстат. Для исключения "знакомых". У меня знакомый закрыл фирму. Значит ли это, что в России закрываются фирмы?

У вас две России, так как ваша Россия - это ваши знакомые. Другую Россию вы не видите, вернее отказываетесь видеть. 

У меня информация - недавно я составлял допники на индексацию по зарплате российскому ООО с численностью работников 75 человек. Обыкновенное ООО. У меня пенсионерка родственница, получала пенсию 12500, а сейчас получает 20 000р. 

Поэтому я склонен верить роскомстату и не воспринимать ваших знакомых, как основание для вывода о всей стране. Ибо даже мои данные по выборке больше ваших в десятки раз. 

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2016 12:38:36Вот почему с такими спичами ЕР не идет на выборы, а толкает речи о том, что ее цель - увеличение благосостояния всех граждан?

Я понимаю, что русский язык вы не знаете, но "благосостояние всех граждан" и "благосостояние каждого конкретного гражданина" - это не одно и тоже. А иногда бывает, что прямо взаимоисключающе. Первое государство должно обеспечивать, а второе целью государства не является.

Цитата: офисный планктон от 25.10.2016 20:46:45пенсионерам без очереди...

Да я то как раз и не тороплюсь, это тут у нас целый хор плачущих княжен на стенах древнего Путивля.
Был такой при социализме музыкальный коллектив - Хор мальчиков и И.Бунчиков.
Очень красиво конферансье их объявлял, заслушаешься. 

Цитата: barmaley865-a от 25.10.2016 20:50:08А я вам скажу, что не звездит. Девальвация уже была, кризис как начался в конце 2014-го так и ныне с нами, опрос работодателей показал, что только 17% планируют индексацию, Медведев толкнул : "Денег нет, но вы держитесь там" , до налога на безработицу уже додумались , наконец бюджет не слабо так порезали.

Ну никаких предпосылок для индексации зарплат нет. Кроме энтузиастов никто никаких индексаций в глаза не видал, если кто и наблюдал повышение ЗП, то адресное у кого-то конкретного, без индексации по его предприятию. Да и этих счастливчиков как-то и до кризиса было не много.

Так что он не звездит, звездит ваша статистика, причем давным давно. Только не знаю чего так ее совать в глаза, ну все равно кроме энтузиастов не поверит никто.

Так я жду оценки реальной покупательской способности. Тест не гамбургера, а тест мяса. Сколько на 10 000 р можно было купить мяса в 2008 и сколько  в 2016? И все будет ясно)).  
Вместо пустых слов о девальвациях и индексациях и держитесь там)). Поскольку мясной тест реальной покупательной способности рубля будет не в вашу пользу, а вам этого не надо. 

Цитата: Трудяжка от 25.10.2016 20:37:311. Есть понятие - "система мотивации". Обычно состоит из постоянной и переменной части. Постоянная часть - тот самый оклад. Переменная часть - в зависимости от характера бизнеса и характера работы конкретного сотрудника. Так что требуя уменьшения переменной составляющей получишь увеличение риска увольнения.

2. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует"(С) Так что если профсоюз будет содержать владелец предприятия, то и работать он будет на него.

1. Основная часть ЗП и должна быть окладом, причем фиксированным, ну и именно ее и индексировать надо, при наличии возможности.
Ну а мотивация- премия сверх этого.
Ну а в противном случае получаем эксплуатацию, причем вкалывать будут только за то, чтоб обычную а не повышенную ЗП получить. Да и в случае любого форсмажора,достаточного чтоб расстроиться за свой карман буржуа, но недостаточного для его разорения, тут же будут получаться недоплаты, а мне лично такие фокусы не нравятся, другим думаю тоже.
Бывают конечно и сознательные буржуа, но мы то не их обсуждаем.


А риск увольнения, по мне сокращение лучше, чем работа за четверть -треть ЗП, из-за того, что большая ее часть выходила из премии или бонусов.
Тем более, что когда зарплата состояит в основном из фиксированного оклада, это и от сокращений на пустом месте помогает, по тому что выплачивать слишком многим 2 оклада не хочется, ну а при большей переменной части увольнять - одно удовольствие, выплачивают только крошечную -фиксированную, то есть оклад, ну не жизнь а малина.


Большая фиксированная часть выгодна большинству работников, маленькая + большая премия или большие бонусы- только работодателю.
Больше своей рыночной стоимости при такой оплате обычно все равно не зарааботаешь, а вот меньше- да запросто.

2. Да логика есть, но влияние работодателя можноснизить, если лидеров профсоюза будут выбирать из коллектива, а еще хорошо, если основным доходом лидеров будет банальная ЗП за обычные обязанности, тогда он будет заинтересован и другим повышать зарплату, при возможности конечно, в кризис то с ней тяжело.

Цитата: Igor_FF от 25.10.2016 20:47:43Я понимаю, что русский язык вы не знаете, но "благосостояние всех граждан" и "благосостояние каждого конкретного гражданина" - это не одно и тоже. А иногда бывает, что прямо взаимоисключающе. Первое государство должно обеспечивать, а второе целью государства не является.

Увековечу, по тому, что это достойно занесения в мемориз.

Всех- но не каждого, ну это просто +100500.

Всех-это вообще-то и есть каждого, в противном случае никаких всех  не получается, получается не всех.



Перлы такие, что Медведев, даже если никогда не курил, просто курит в сторонке, причем одну за другой.

Нет, ну логика, или правильней все таки сказать, что нет логики?

Цитата: Igor_FF от 25.10.2016 21:18:14Государство всё что в его силах сделало, чтобы работники получали индексацию если им это надо. Но нет, вы сидите и ждёте пока придёт добрый дядя и сделает красиво и сытно. Самим же задницу оторвать от кресла Иешуа не велит. Таким образом государство обеспечило благосостояние всех, а ваше личное благосостояние - это ваша личная проблема. Интернационал вспомни...

Перечисляем заслуги государства:
1. Кризис, благодаря которому у большинства предприятий нет денег на эту индексацию.
Вина государства присутствует, до падения с треском нефти оно искренне верило, что только ее нам и хватит, ну и политику строило соответственную.
2. "Денег нет, но вы держитесь там" - в казне денег на индексацию ЗП на госпредприятиях нет точно так же, как их нет на нее у фирм.
Вытекает из первого пункта.

3. А еще государство давным -давно ведет дискуссию с бизнесом об упрощении увольнений- это тоже вероятно ради того, чтоб было удобнее требовать индексации.
Ну да ладно, пока не продавили РСППшники, не защитываем, но думаю хватит первых двух пунктов.

Нет доказывать в кризис, который случился из-за дешевой нефти то, что государство сделало все для индексации зарплат, ну это еще один перл, так что оставлю без АУ, на случай если потом выяснится, что ты этого не говорил, и вообще государство нам не обязано.


ЗЫ: Я не лодку качаю, я просто спорю с отдельно взятым троллем , ну или просто очень упертым субъектом.

Цитата: nekto_mamomot от 25.10.2016 22:01:46Трое детей? В школу ходят? Не хочет Ваша сестра платить за обучение?
Школы - они на налоги существуют...

Чего, чего простите?

Напоминаю, что образование и медицина у нас пока по конституции бесплатны, а раз бесплатны, то какого лешего?

И вообще этот налог , вот 146% не на школы, он на , внимание- оплату бесплатной медицины, ну шиза просто какая-то у реформаторов чистая и незамутненная.

Особенно прикольно, что с начала пели про необходимость повышать рождаемость, а теперь таким мамашам шарах налогом на тунеядство.

Канадчикова дача.

Цитата: nekto_mamomot от 25.10.2016 22:12:12А-ха-ха!
Бармалеюшка!
Земля над могилкой дедушки Фрейда заколыхалась...

Зачем вы ее трясли?
А ну положите покойного обратно.

Цитата: Барристер от 25.10.2016 21:07:28Так я жду оценки реальной покупательской способности. Тест не гамбургера, а тест мяса. Сколько на 10 000 р мяса можно было купить в 2008 и сколько  в 2016? И все будет ясно)). 
Вместо пустых слов о девальвациях и индексациях и держитесь там)). Поскольку мясной тест реальной покупательной способности рубля будет не в вашу пользу, а вам этого не надо.

 

	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015
говядина	51,47	70,33	72,56	73,9	93,41	115,77	131,67	139,49	174,86	194,7	195,25	232,6	251,97	351,4	307,93	342,5
свинина	58,46	79,22	80,98	82,42	110,47	131,64	142	149,02	189,42	197,5	195,43	209,76	216,1	215	264,24	263,4
мясо птицы	48,74	56,92	58,38	69,32	69,94	81,35	78,37	88,2	99,94	103	105,12	110,13	119,18	113	143,96	138,1
колбаса вареная высший cорт	78,8	96,01	101,57	106,66	129,94	142,85	153,94	166,96	207,81	236	246,86	264,34	280,09	298	352,29	370,4

ссылки

средняя зп 2000 г -   2 223 руб
                   2015 г. - 33 925 руб.

А теперь просто задайтесь вопросом, почему рост средней зп  в 15 раз, а рост цен на продукты в 3-4-5 раза. Неужели коммерсы в продуктовой цепочке, сплошь и подряд исключительно гуманные люди и просто волевым решением ограничивают рост своей маржи, потому как это же еда, ну нельзя же на физиологических потребностях людей наживаться.

Или может просто, коммерсы постоянно упираются в физический потолок финансовых возможностей покупателей, который ну ни как не коррелируется со средней зп?

Опять же, справедливости ради, до 2007-8 гг. Рост благосостояния низкооплачиваемого большинства, рос быстрее, чем цены. 2009-11 гг. кредитование дало ложное ощущение роста благосостояния, с последующим похмельем. Ну по текущий момент, с 2009 г. благосостояние низкооплачиваемого большинства, непреклонно снижается. К этому можно относиться по разному, но отрицать очевидный факт? Зачем? Типа закрыл глаза ладошками и я спрятался, я в домике?

И дело не в том, что кто больше, кто то меньше получает и все такое, а в том, что текущую структуру распределения, экономика без внешних источников дохода не вывозит. Практически все ресурсы, позволяющие текущее состояние сохранять - исчерпаны. Выхода ровно 2. 1. возобновить внешние источники. 2. менять структуру, причем начинать с реальных ключевых вещей, а не останавливаться на второстепенных, которые сами по себе вообще никакого эффекта не дадут, типа повышения пенсионного возраста.

Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51

	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009	2010	2011	2012	2013	2014	2015
говядина	51,47	70,33	72,56	73,9	93,41	115,77	131,67	139,49	174,86	194,7	195,25	232,6	251,97	351,4	307,93	342,5
свинина	58,46	79,22	80,98	82,42	110,47	131,64	142	149,02	189,42	197,5	195,43	209,76	216,1	215	264,24	263,4
мясо птицы	48,74	56,92	58,38	69,32	69,94	81,35	78,37	88,2	99,94	103	105,12	110,13	119,18	113	143,96	138,1
колбаса вареная высший cорт	78,8	96,01	101,57	106,66	129,94	142,85	153,94	166,96	207,81	236	246,86	264,34	280,09	298	352,29	370,4

ссылки

Скрытый текст

 

2000	http://www.gks.ru/bgd/regl/b02_17/IssWWW.exe/Stg/d010/i010440r.htm
2001-2008	http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/html6/24-08.htm
2009	http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn09.htm
2010	http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/svodn10.htm
2011	http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_17/IssWWW.exe/Stg/02-40.htm
2012	https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp19%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202001%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MFBJrdkQrGau7WQFUg0IwTQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibm9neVhuZmtWMFZaUGd0Ukh2dWtIMHRETk9KbVI0WnBFWjFQRDZrOXFkYWc3YXhjOHlmbUNrNUgtUFFVTHpBeF93MHdMQWRZZkhSdldfUzVyTU81NFpB&b64e=2&sign=e1f08279a4757068fa5939f09b6a76e9&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkM2N9aUMvAkQ27J1-CVDVglMvaEntGYeHpShJOA7m-x4C9CugYpimKdBhFALIwhqyQs926dt9lGYcO37CgAvCfKaTBNQQ-1uRyM2_X6jDKRJTUXyCXINHoUP26wUliYLbVmSYAYiMcSDBvKpBZce3HFyFrVIX233tAJ2skji272WhIcVyKjjpXE9QV7bizg4GGRXUaffCWF5cgoMrsmxKJGg&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpa7WvOzr56h8IMsbKiBabDZtn4c19LO8TFQaGBn-URG140rAX8BXWqDW2DqBiMg8mcrQ86STI7EyxYT6vf9jkF4MC80MDmgB7XnzJBZNYvEri7AXgsrrOn1E7BlxMJaLy3DbXBMywLSekodr9O1NwIhp5fM2wi_rgHJWrgda5VSayRiQG_choLFXx5CZcdNkxxbGSF4sZsl9V2TEeg87Vs9OpMTWg3lrri35lN5_pJUxdaHqvWZsKV80erGVD6-GRNdhFSWijND75u-9VAWNAw9pUZabCJC4lorEavGrYOcxeie5xE7WekzSTVJ-7G7Vg-FLjCP0Ew2riI11qFq3XvLd6BA9W4erQzY_29I21VzX83tOR9UOjsQJIdBAS6KOidKoy6s5-zo14xKHT3eEUuED9GZzblxgHtVeGkAJAh0ow2h5RK8JxwL5s_wjV0PM-owtulnPhJX5Pf2CxE5VS1gNrm-_VBCKMYOF74zT9V4peONBV9gy-EQQJO5kYxBUeU0ZKIezAiReTQ0PH_WwsvAOXMKRApBsuRI4oiQYpPGPSdYFC1Zn3zLo1v4ETeCe23Os0mo6saDFMDRVuih6zhDdZxgjLwXfBfUqtuD9n88L7NbspmHAZn_ICBUxKrGGT11roPE1yYHsSHJ33rtliNNNGrLhCf5yv3k4IdD6_WWzgLX4IrQmqaTVCpf9RZ9jQPZNPngjB-Df78eBkk11zqCmK-U-S2sWU&l10n=ru
2013	https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp4%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202013%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MyEl8mG2FzUk_T6uffEP1HQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNZ2ktSE1FLWJjQXBkTVpleFp0Vm5kNE9yRVg3c05aWUZCWWozclNtTW93ZTF5U0lCemZmdnZqNnlSNzdzVmxiSg&b64e=2&sign=9f0ca2a9c02f55487cc5e5bfea3fefc9&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfGZISV9AftbaBHOupcXG6mceLIGCvix2NPoyfJPKKDl2fb6L1uvwBSUuuKB885cVLtxiXhGYAH0O2sJJ_U1wZKalr6tEGhUT6jna0u7thhYweCo-w3Ipic0fzbSVDgdU9nseqkAOCAfWQ&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpbrDtwejfYZ2qzEDQR6n9zoKPd1egLlqyD7ziJ1FlX-lAc0Fm62Uj2SRHrM5uKIJ--fUA_l6LoXsMxyLKk8eVF_qJoKeUVaIx9AWyP41qDTN3i-_IhV_wNqdVWc7b_dpKsHP9snv_qu6dS2zSullAzImWMdq54q-t2ZHITzYmOMFd7K0bLTAx3aEDuYZSrQHQC-V22a7Opn2GWOAsS0v_51ry8w7EyeONqTbri0qo2Z_HkG7VtWUOHvpLYToBCzOsverXfUjUfmC5i6nqNcijlmIUD-ZzXJ5YEndPqSyAKQvDfCPn-tK4w6_Phjnu8BYqabXizKvlZIWiWi2Aqu42arxHzG8ghiDpYXukVnNTHJDmHJDfbh6N6um80zC_iRPcNtRsrsMou-ZTgTra1RvC_rCzSAlwOfqrlS6vCkZn3FD4RB98NqJYD-s4KjlTZ0-DZb5a9JMjYvKZum0rBbs1dx6Qs1D6W44o6XC9ar-fL44OXPkcDfqcxDiaRMglUgfYildYp7OYPI5aZFBb9Zl3tk-q58Nx_-KmG2xQFMBzCpMY2MZtQppf4UgWDDVTiqaQYuFntgZ056Nw8OfQGqqwdmIH2KfN0Ae3_-MjBWv9hWSQwuwK8DWttHAaKMxz3OhsHWJJYQqV02wCGQXYRmUUHivAP7xdyVLw7z8Ae4LCSRTm9g5H_A6VJQ&l10n=ru
2014	https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp24%2Csource%2Cweb&text=%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90%20%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5%20%D0%A6%D0%95%D0%9D%20%D0%9D%D0%90%20%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%AF%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%9D%D0%98%D0%9D%D0%A3%2C%20%D0%9C%D0%AF%D0%A1%D0%9E%20%D0%9F%D0%A2%D0%98%D0%A6%D0%AB%2C%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%91%D0%90%D0%A1%D0%A3%20%D0%92%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A3%D0%AE%20%D0%92%D0%AB%D0%A1%D0%A8%D0%95%D0%93%D0%9E%20%D0%A1%D0%9E%D0%A0%D0%A2%D0%90%20%D0%92%202014%20%D0%93.&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MKdXWUigXSr4GiVxttZhQGg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNbUo3V3otQXg2bEJKTU90Uk9yTUZYMzFXb1dUeFpPeHpUU2h2N0pzNUhsY2dhZnl4VFN1SmFNdXllT3QxQ0x2Mg&b64e=2&sign=101304ad4923fe1ffd493b191f552bb7&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfF03xdT-qdI07Y0CczoMJ0_PfuJu52Ptkn3H4MWHfInKc_DWLWUEy_ub6EBQ32ljLGsPWImJW2-p5-ehnCX42dt4oXJi2xXSRQnHcoldMBtyjQePSHhU7OMj6k_7b_nurctMo0aUNe3KQ&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpa7WvOzr56h8no_rYj1JzAYYkpB25mqgKBeV3VlpRNoyYm9fN8uQRJL-UsxWiqDbnBuMd5kDv0qk2z8SCF5oZBUzYDX0AYbGZ4TEkeIlCR-eUFkgrSPlcBUcmHyrIg_AKp62xmq-BT2pX5YdQ0AQMmfgzPtjQS5N4BSJgTy7wysIKzdeR2KARsOhcLqBXiLfxRI2AHXr0hZehyLMzxDzUltPxsh6qNUEd3WeLTYS3R40p_hqVsSA8p2oHyHtzMAZOd1TRyEXE5WMf0MnCLjESZmm8GpeeMCpnLrlBUcxAIvM0tf8AlYUDbG4esUaz2GyZaklvBF_JdGAEBpgFWtXS6b6Tq1iAYh0LmsewzrysPo74qeubzfEnrqgnzKOPHy2ocAfwtIxA_mcwrXnTVEJra_uGVgfat84T8y3uAg1SqnhxE-6gRF5sBfpnlJKQKNJ2DisV7MuyEHkQHZRC-vgnm2YrE1L-dZ3W28Jvy4DYo3-XEG8T2JoemEl5qtrePIdh1ZSun6nMl_HyawGeV0HO6A44YgbeA-VBaQ059zK-I4hZZ1-jAOIGuZ_llknxTOGu6kS2v5F4nCdtVzptycP4tbJCYAMpiIgCusBQc6OFj8d8TVsL0-0U6u5pvhKIzU2Ceky0JapteOaqZWC-vIyOeIMr2wm-pa5pmp43AzFkLMU4_Id9m1rCIA&l10n=ru
2015	https://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2Fsite%2F%3Bweb%3B%3B%2Fsite%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp6%2Csource%2Cweb&text=svodn&uuid=&state=p0xMUgUEWJtcZBIIioDH35SC_MTyxd4MLkJ9Sar7O22vNDRzpKp83Q&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxcm9STWtXdDRmOTd2Q2plZ1JmTzBFdlNlcGNoRnRWN1dwREFISXd6Y1BGY0NJX0NZTWp0Y25MRW1xUFJ2eVpibml5bjB6cEJIVXNNU2ZwbzZINUw4SVgxT2Jva2JWVWFJZTNCaEdjalUtTUp4MVlDMXZMUUJBTUppNzlfMXhMR3NPMUMwMTg3OGxQcg&b64e=2&sign=d18574b52106edf68bb0441f3d1dbaa3&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKdltj_nHkl64vZ6cWPK9aqL9JlmVi86vxg26ayNFJ5jP2-GYH4awQLJpgEWyRQlUkw2EmpE7rkkMS3vvWlgSaSxDUdlGA-3GSqiKwbziKcBVfVKIscKwbjyPb7PzwtEJWmHRZSHRGrX9aQdvcFU6VfFjVjlvPBePPgVrQwRrY9PL2MA_rWAtnMTOolFnoKkAj2szmWAOOdrC66DJs3iR_lKHpvBbtBKtAVS9iF1rJtUYHjFC8Xz_Bv2g4q8Cy11QBmZo-3H4JpnS5xlCF44miZnu47m76tm4lw&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpmMT7VeGoKkwcf-ExRIiqmdGtjBypemV7fmXJNaf9Ck3eipjFya_2ilF9nCpj0SiQ&l10n=ru

средняя зп 2000 г -   2 223 руб
                   2015 г. - 33 925 руб.

А теперь просто задайтесь вопросом, почему рост средней зп  в 15 раз, а рост цен на продукты в 3-4-5 раза. Неужели коммерсы в продуктовой цепочке, сплошь и подряд исключительно гуманные люди и просто волевым решением ограничивают рост своей маржи, потому как это же еда, ну нельзя же на физиологических потребностях людей наживаться.

Или может просто, коммерсы постоянно упираются в физический потолок финансовых возможностей покупателей, который ну ни как не коррелируется со средней зп?

Опять же, справедливости ради, до 2007-8 гг. Рост благосостояния низкооплачиваемого большинства, рос быстрее, чем цены. 2009-11 гг. кредитование дало ложное ощущение роста благосостояния, с последующим похмельем. Ну по текущий момент, с 2009 г. благосостояние низкооплачиваемого большинства, непреклонно снижается. К этому можно относиться по разному, но отрицать очевидный факт? Зачем? Типа закрыл глаза ладошками и я спрятался, я в домике?

И дело не в том, что кто больше, кто то меньше получает и все такое, а в том, что текущую структуру распределения, экономика без внешних источников дохода не вывозит. Практически все ресурсы, позволяющие текущее состояние сохранять - исчерпаны. Выхода ровно 2. 1. возобновить внешние источники. 2. менять структуру, причем начинать с реальных ключевых вещей, а не останавливаться на второстепенных, которые сами по себе вообще никакого эффекта не дадут, типа повышения пенсионного возраста.

Интересная логика. А у меня другая. З/п в 15 раз выросла, это да. А вот с мяом интересно.

Говядина увеличилась по цене в 6,5 раз,
Свинина в 4,5 раза,
А вот курятина и прочая птица всего в 3 раза.

Забавная закономерность, а именно, рост цены обратно пропорционален повышению производства, что вполне понятно.
Больше всего выросло поголовье курей, меньше хрюшек, ещё меньше говядины.
Так как экспорт мяса совершенно незначительный пока, то следовательно всё это потребляется внутри страны.
То есть, потребление растет и серьёзно, а цены на это потребление растут медленне з/п.
Это просто логика на основании ваших же цифирей.

Цитата: ges42 от 26.10.2016 02:39:51А теперь просто задайтесь вопросом, почему рост средней зп  в 15 раз, а рост цен на продукты в 3-4-5 раза. Неужели коммерсы в продуктовой цепочке, сплошь и подряд исключительно гуманные люди и просто волевым решением ограничивают рост своей маржи, потому как это же еда, ну нельзя же на физиологических потребностях людей наживаться.

Или может просто, коммерсы постоянно упираются в физический потолок финансовых возможностей покупателей, который ну ни как не коррелируется со средней зп?

Это если взять сфероконную ситуацию, когда ничего кроме продуктов покупать не надо, а состав и ассортимент продуктов не меняется в течение 15 лет.
1) Рост цен на продукты ограничивается опережающим ростом цен на другие товары и услуги. Допустим, коммуналка за период 2000-2010 выросла в 10 раз, а с 2010 по 2015 выросла еще раза в 2 (по отношению к 2010). Стоимость жилья за 2000-2015 выросла раз в 8-10.
2) Изменение структуры потребления из-за кредитов. Айфон и плазму могут отпустить в кредит даже бомжу, а продукты питания в кредит не отпускаются.  В результате кредитные товары оттягивают на себя значительную часть денег населения, с перекосом. Холодильник пустой, зато новый смартфон.  
3) Изменение продуктовой корзины - она стала более разнообразной. Получается цены выросли в 4 раза, а тратить в целом на продукты стал больше раз в 6-7. Взять допустим молочку. В 2000 году это было молоко, творог, масло, сметана. В 2015 добавился огромный ассортимент продуктов с высокой добавленной стоимостью - разные сверхполезные йогурты, "Растишки" с копеечными магнитиками (а цена о-го-го по сравнению с себестоимостью), сырки глазированные, творожные массы из заменителя молочного жира и прочая.
4) Удешевление сырья - соя вместо мяса, пальмовое масло вместо молока и пр.
5) Рост цен может сдерживаться опережающим ростом производства.

Цитата: Юрген от 26.10.2016 06:01:01Это если взять сфероконную ситуацию, когда ничего кроме продуктов покупать не надо, а состав и ассортимент продуктов не меняется в течение 15 лет.
1) Рост цен на продукты ограничивается опережающим ростом цен на другие товары и услуги. Допустим, коммуналка за период 2000-2010 выросла в 10 раз, а с 2010 по 2015 выросла еще раза в 2 (по отношению к 2010). Стоимость жилья за 2000-2015 выросла раз в 8-10.
2) Изменение структуры потребления из-за кредитов. Айфон и плазму могут отпустить в кредит даже бомжу, а продукты питания в кредит не отпускаются.  В результате кредитные товары оттягивают на себя значительную часть денег населения, с перекосом. Холодильник пустой, зато новый смартфон.  
3) Изменение продуктовой корзины - она стала более разнообразной. Получается цены выросли в 4 раза, а тратить в целом на продукты стал больше раз в 6-7. Взять допустим молочку. В 2000 году это было молоко, творог, масло, сметана. В 2015 добавился огромный ассортимент продуктов с высокой добавленной стоимостью - разные сверхполезные йогурты, "Растишки" с копеечными магнитиками (а цена о-го-го по сравнению с себестоимостью), сырки глазированные, творожные массы из заменителя молочного жира и прочая.
4) Удешевление сырья - соя вместо мяса, пальмовое масло вместо молока и пр.
5) Рост цен может сдерживаться опережающим ростом производства.

Да не упираюсь я, в конкретные цены, зарплаты и все такое.
Я просто пытаюсь, языком, который предполагаю понятен оппонентам, хотя мне он не по нраву, донести суть. А суть в том, что внутренняя экономика (в отсутствии внешних сверхдоходов), неизбежно будет опускаться до реальных финансовых возможностей базы (большинства), параллельно опуская финансовые возможности базы (большинства) и снижая доходы бюджета в своей части. И это будет касаться каждого. И процесс этот самоподдерживающийся, если не менять структуру, то остановить его никак, сам остановиться через различные, скажем так катастрофические вещи. 
Вот и все.

Цитата: ges42 от 26.10.2016 06:27:15Так с ростом общего благосостояния, касающегося каждого, в разной степени конечно, в период с 2000 по 2008, никто и не спорит.

Вы никак не можете, осознать, именно осознать, реальность того, что в дальнейшем, изменение благосостояния стало сильно разное между подавляющим большинством (зп или доходы в виде пенсий/пособий в районе средней зп и ниже) и остальными.
У большинства, благосостояние понижается в общем, хотя внутри тоже сильно по разному, у кого критически упало, у кого не сильно, у кого затормозилось, а везунчиков крапаль увеличилось. У оставшихся, все растет, может не всегда как хотелось бы, но растет.

В результате этого расслоения происходит неизбежное отрицательное влияние на производство в широком смысле слова. Что уже проявляется и будет проявляться все сильнее и с большими темпами. 

А по потреблению, смотрите количественные характеристики, они лишь подтверждают мои слова. 

Сейчас наступает очень интересный период.
За последние два года, особенно за последний год, та же налоговая, по сути исчерпала ресурс дополнительных доходов. В виде отсечение хитропопых в НДС, любителей завышать расходы и уходить по бумагам в убыток, так же обеление зп, до тех до кого есть реальная возможность дотянуться, дотянулись процентов на 90 и т.д.
Даже подакцизные товары, на которые ставит минфин, водка (вообще все алкогольные), табак и те падают в объемах, как по продаже, так и по производству. 
По таможне, ожидать от нее чего то существенного, я бы не стал. 

Т.е. наступает момент объема "честных" внутренних налогов (доходов бюджета) и это будет понятно по итогам первого полугодия 2017 г. А это будет ах и ох.

Ответить на конкретные цифры потоком беллетристики с конспирологией, и при этом обвинить в непонимании, осознании и прочем. Рефлексируйте дальше сами, тут любителей этого хватает.  

Цитата: nekto_mamomot от 25.10.2016 19:19:08Давеча тут тролли бились в своей пене по поводу пускаемых на любимом ресурсе троллей Коомерсанте ежедневных вбросах о том, что вот-вот начнут повышать налоги, НДС, "фсёпропало!"тм, "какЖидь!"тм...
И оказалось...
*****
Налоговая система в России останется без изменений до 2019 года, такое решение было принято 22 сентября на совещании у президента Владимира Путина. Об этом в пятницу, 23 сентября, пишут «Ведомости» со ссылкой на источники среди федеральных чиновников.


В настоящее время власти активно обсуждают различные предложения о повышении налоговой нагрузки на бизнес и население, отмечает газета.
https://lenta.ru/news/2016/09/ 23/putintaxation/
Увеличения налогов на следующие три года года не будет. Об этом сообщил министр финансов Антон Силуанов, выступая на пленарном заседании Московского финансового форума.

https://news.mail.ru/economics /27217312/?frommail=1

Чему вы радуетесь то?
Это означает только 2 вещи:
1. Консолидацию капиталов, те бедные будут беднее. Богатые  богаче. Что ведёт к напряжению в обществе.
2. Широкомаштабная модернизация/индустриализация будет отложена. И мы банально можем не успеть до окончания дешевой разведанной нефти. 
.
То что налоговую систему надо менять (не увеличивать налоги, а менять) говорят все. И те кто у власти и либерасты и коммунисты, только менять они хотят по разному. Но то, что надо менять сходятся все.
И то, что Путин решил и озвучил, что меняться система не будет, означает только одно, он боится напряжения в обществе, те не все так гладко в соц.опросах и статистике, что нам озвучивают.
Так чему вы радуетесь то?