Перспективы развития России

Цитата: АнтонТ от 23.10.2016 16:16:28И хотя здесь вы перепрыгиваете от другой эпохи (во время войны дети практически всех высших партийных чинов воевали, даже дочери - одна кстати была единственным в мире командиром танкового батальона), но я поддержу вас - аристократия Империи ответила кровью за свои ошибки, также должны были ответить Горбачев, Яковлев, Гайдар, Ельцин и иже с ними.... История ещё назовет их иудами....

Еще добавлю двух сыновей Сталина: один был артиллеристом , попал в плен в окружении и покончил с собой, бросившись на колючую проволоку, другой был летчиком-истребителем и сбил 5 самолетов противника. Ничего себе ничем не жертвовали.

А у антикоммунистов тут просто потрясающие двойные стандарты: боготворят ЕБНя, но при этом коммунисты виноваты ну дальше некуда. Да и Союз они ненавидят, но при этом винят коммунистов в его развале. Ну шиза какая-то.

Цитата: Гималаев Илья от 23.10.2016 16:29:55Эпоха одна и та же-падение Империи.
И чем правящий класс пожертвовал.
Романовых всех вычистили, аристократия сгинула в Первой и Гражданской, оставшиеся в живых эмигрировали или перегибли в тюрьмах/лагерях.
Что же у нас с членами КПСС?
Они сожалеют.

Предлагаете расстрелять всю семью Ельцыных и Гайдаров с Чубайсами?

Интересная идея.

Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06Если есть какие основания считать, что распределение предпочтений среди тех кто не пришел на выборы отличаются от предпочтений кто на выборы пришел, то приведи их.

А разве есть основание записывать их всех в единоросы?
Недоказуемо это 146%.

Но как правило прискакивают голосовать те, кто поддерживает курс и боится его перемены, по этому принципу в 96-м набежали сторнники ЕБНя, вот и прискакало 25.9%, а остальные не рвались его пожддерживать выходит.

Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06Если точнее, то 25,9%. Но за коммунистов проголосовало 6,3%. Это их реальная популярность.

Допустим, но учитывая что ЕДРо поддерживают 25.6% не так уж это и мало, важно что ЕР большинство не поддерживает, ну а до поддержки левых это самое большинство обязательно дозреет, по мере развития кризиса, лучше то точно не будет, ну не с чего.

Цитата: Igor_FF от 23.10.2016 16:44:06Почему проголосовали за ЕР те кто проголосовал вопрос интересный и сложный. То что ты написал - простое объяснение для тупологовых баранчиков. Типа "ветер дует потому что деревья ветками машут".

А что тут сложного, голосуют за того, кого поддерживают, плюс эффект партии Путина, плюс админ-ресурс. Учитываем кризис, ну и 25% "среднего класса" , которому удобно, комфортно и сухо и сейчас, а вот реформы от КПРФ , вроде прогрессивной шкалы- ну как в сердце ножь.
Ну и получается такое интересное совпадение  что среднего  класса 25% , что за ЕР проголосовало 25.9 % изберателей, вполне логично предложить, что за ЕР голосовали креативные , плюс пригнанные админ ресурсом, и те, кто Путина послушал , причем судя по скромной цифре, больщшиство было именно креативных.

Цитата: Мастер Фикс от 24.10.2016 10:43:39Пурга откровенная.
В начале нам просто нечего было противопоставить существующей мировой системе кроме братских танков. Альтернативу начали создавать, но случилось то, что случилось.
Про ГДР зря. Реальные были союзники. Немцев восточных кинули, до сих пор противно.

Критерием любой теории есть практика, а практику, вернее результаты того эксперимента по вкалачиванию гигантских средств в устройство жизни в других государствах, в ущерб себе, своим гражданам, мы видим и видели в реальном времени, и благодарность тех государств за всё сделанное тоже видим.

А немцы из ГДРа разбегались так шустро, что стену берлинскую усиливали и укрепляли всё время, иначе "реальные союзники" перестали бы существовать гораздо раньше, просто закончились физически, перебежав на запад.

Цитата: Советчик от 24.10.2016 09:57:461. Продавцы новых квартир, автомобилей и мебели смотрят на Вас с недоумением.

Продавцы автомобилей и новых квартир уже давно смотрят на нас с печалью.
Сбыт падает.
Да и покупателями квартир были только золотые 25% "настоящего среднего класса" , то что кто-то из них и сейчас покупает квартиры, это ну никак не показатель, они богаче 75% тов остальных.  Да и что квартиры, что дорогие машины, вроде Мерседесов класса E - все это и в 90-е покупали, когда для большинтсва была поленейшая задница и нищета.

Цитата: Советчик от 24.10.2016 09:57:462. таблица конечного потребления, рассчитанная с учетом инфляции, показывает, что в 3-4 квартале этого года мы достигли дна. В дальней предполагаю рост расходов и синхронно рост доходов.

Доходы растут, когда ростут зарплаты, ну а их увеличивать в этом году планировало только 12 % работодателей, ну не с чего доходам рости, в прочем как и расходам.

Цитата: Гималаев Илья от 24.10.2016 10:30:22Вам там тараканьи бега устроят.
Кто быстрее прибежит.
"В конце мероприятия к господину Данюку выстроилась очередь: проректоры наперебой приглашали приехать к ним в вуз и оценить "протестный потенциал" коллег."
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3124258
И не надо о 37-м, здесь на ветке любят 37 и Сталина.

37-й год в условиях либерального капитализма, это не Сталин, это вообще-то Аугусто Пиночетом попахивает, а если точнее, то воняет.

А вообще все новое- хорошо забытое старое, так уже было в РИ, ну и кончилось СССР.
Хотите повторения банкета?

Цитата: barmaley865-a от 24.10.2016 11:15:3437-й год в условиях либерального капитализма, это не Сталин, это вообще-то Аугусто Пиночетом попахивает, а если точнее, то воняет.

А вообще все новое- хорошо забытое старое, так уже было в РИ, ну и когнчилось СССР.
Хотите повторения банкета?

Угрозы левых, в свете последних новостей и событий, ничего не вызывают кроме смеха.
Хотя многих левых(и прочих несогласных) скоро в бочку с дерьмом посадят, приставят казака и будут раз в минуту над бочкой саблей махать и вот выныривая они каждый раз будут пропискивать.
"Хотите повторения банкета?"
Вжик-Буль
"Хотите повторения банкета?"
Вжик-буль
и т.д.
(если что это ИМХО и аллегория)

Факторы формирования ликвидности банковского сектора (по дням)
там данные с 01.01.2011 по сей день

Чем объясняется рост остатков средств на корреспондентских счетах кредитных организаций в Банке России (на конец дня) с минимуму в начале 2011 г. - ~400 мрд. руб.
до максимума ближе к сегодня - 2 600 млрд.
И какие последствия, положительные, отрицательные, нейтральные.

Цитата: Мастер Фикс от 24.10.2016 10:43:39Пурга откровенная.
В начале нам просто нечего было противопоставить существующей мировой системе кроме братских танков. Альтернативу начали создавать, но случилось то, что случилось.
Про ГДР зря. Реальные были союзники. Немцев восточных кинули, до сих пор противно.

Про что Осси кинули - согласен.
А насчет реальных союзников... Да армия ГДР была самой сильной после СССР, но стену между восточным и западным Берлином таки пришлось строить... Так что не все там было однозначно с реальными союзниками.
То есть воевали бы они за нас, по-честному, без дураков. А вот жить в соцлагере - не так что бы шибко и хотели, даром, что жили лучше всех.

Цитата: Гималаев Илья от 24.10.2016 11:32:13Угрозы левых, в свете последних новостей и событий, ничего не вызывают кроме смеха.

А какие у нас последние события, КПРФ и СВ с "Коммунистами России " запретили?
Что-то не слыхал, странно правда?
Доску Манергейму сняли?
Так это ваш пролет, а не наш.

Ну или кризис внезапно кончился, а нефть уже по 130 $ за бочку?
Опять таки не припомню что-то.

А в условиях подобной радости - ну вполне себе угрозы, как угрозы.

Цитата: Гималаев Илья от 24.10.2016 11:32:13
Хотя многих левых(и прочих несогласных) скоро в бочку с дерьмом посадят, приставят казака и будут раз в минуту над бочкой саблей махать и вот выныривая они каждый раз будут пропискивать.
"Хотите повторения банкета?"
Вжик-Буль
"Хотите повторения банкета?"
Вжик-буль
и т.д.
(если что это ИМХО и аллегория)

Вас бы не посадили, вместе с казаками в бочку с дерьмом, ну и буль-буль.

Мечтайте, мечтайте.

Цитата: Советчик от 24.10.2016 10:03:34На тему "сдачи внешних позиций" подробно расскажет товарищ Саахов из Грызунии. Почему были выступления на тему Катыни сказать не могу. Но по поводу "сдачи" богатовекторного кидалы Мухоморыча - у российского ВПР никакого раскаяния не было и нет.

1. Грузия была до сдачи Медведевым ряда геополитических позиций. Ещё раз Катынь, отсутствие вето в ООН, всё это после....
2. Речь не о Каддафи, а о России, и сдача была не Ливии, которой мы ничего не должны, а собственного авторитета и уважения в мире, которое начали отвоёвывать "потом и кровь" с Мюнхенской речи 2007 года, с событий августа 2008....
3. В итоге, с 2012 всё пришлось начинать снова, и крови и пота льётся ещё больше. 
Как показала история к Крыму готовы были, так как там шло активное противоборство с США, 
а вот к Донбассу и русскому восстанию на юго востоке бУ, неготовы, 
из-за чего получили вялотекущий горячий конфликт на западной границе.

Цитата: Trifon от 24.10.2016 13:03:49Ну хотите иметь сторонников и сателлитов- обязаны или кормить или воздействовать силой,хотя можно ведь и просто помогать в развитии(хотя думаю для вас это тоже кормить). По поводу разбегания в разные стороны, так мелкие всегда раньше всех задницей чуют когда писец приходит и действуют соответственно-отползти как можно дальше чтоб не накрыло.Тем более что горбачев своей политикой сдавал всех союзников.  Уж что что,а Югославия страной была самодостаточной в экономическом плане , ан нет сильно "западным демократиям помешала".
Упавшего голиафа всегда все пинают,принято так в мире,особенно когда голиаф предает оставшихся у него друзей.Упадет америка и ее тоже начнут пинать все кому не лень и разбегаться из "союзников " в разные стороны.Все собственно по формуле: Деньги есть- Иван Иваныч,денег нет-горбатый хрен.

Ни Голиаф не падал ещё, ни писца не было, да и не сдавал ещё никто никого, да и Горбачёва было пока не видно, он пока на политическом горшке под столом сидел, когда народ из соцлагеря начал разбегаться во все стороны, и удерживали его только танками.

В ГДР это 53год, это по сути и есть причина немного более поздней постройки стены, потом Венгрия, потом в 68м чехи, да даже поляки по факту вышли со своей Солидарностью из лагеря ещё до Горбачёва .
Так что причинно-следственная связь сильно и обязательно связана с временной шкалой, иначе получаются сапоги всмятку.

Цитата: AndreyK-AV от 24.10.2016 13:34:511. Грузия была до сдачи Медведевым ряда геополитических позиций. Ещё раз Катынь, отсутствие вето в ООН, всё это после....
2. Речь не о Каддафи, а о России, и сдача была не Ливии, которой мы ничего не должны, а собственного авторитета и уважения в мире, которое начали отвоёвывать "потом и кровь" с Мюнхенской речи 2007 года, с событий августа 2008....
3. В итоге, с 2012 всё пришлось начинать снова, и крови и пота льётся ещё больше. 
Как показала история к Крыму готовы были, так как там шло активное противоборство с США, 
а вот к Донбассу и русскому восстанию на юго востоке бУ, неготовы, 
из-за чего получили вялотекущий горячий конфликт на западной границе.

3. имхо по донбассу скорей на тот момент не были созданы условия для возврата всей украины, потому и не стали отрезать кусок территории, а оставили донбасс как петельку, за которую можно будет потом и всю страну вытянуть. 

301 год лет назад родился  Григорий Демидов, русский ботаник, предприниматель и меценат из рода Демидовых. Основатель первого в России Ботанического сада - с. Красное Пермский край, около Соликамска.

"Продолжил дело отца, Акинфия Никитича, основал Тисовский (в 1736 году) и Бисертский (в 1761 году) заводы. Известен как создатель первого в России частного ботанического сада под Соликамском и как корреспондент шведского учёного Карла Линнея.

Григорий эффективно занимался управлением заводами. По состоянию на 1742 год в Соликамске из 48 солеварниц в собственности Демидова были 14 варниц. Оставаясь в тени истории Григорий Акинфиевич сделал много полезного для семьи: добился разделения наследственного имущества между братьями, дал своим детям отличное образование. Три сына в течение десяти лет совершали научное путешествие по Европе, получая знания в различных отраслях. Инвестиции в десятилетнее образовательное путешествие детей составили 58.000 рублей по ценам XVIII века. Благодаря Демидову была сохранена коллекция Георга Стеллера, состоящая из 80 растений. 11 марта 1748 года Демидов лично передал их в Академию Наук в Петербурге."

США всего 240 лет))). И эти убийцы индейцев будут России советовать как жить...)) 

Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25Верно. И именно поэтому разумные люди считают, что предпочтения тех кто пришел примерно соответствуют таковым по всем избирателям.

Никаких доказательств этому утверждению нет, взгляды не голосовавших могут быть какими угодно.

Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25Ещё одна ничем не подтверждённая чушь. С той же степенью достоверности (точнее даже с большей исходя из того, что человек как биологический организм стремится к минимизации энергозатрат) можно утверждать, что голосовать ходит все кто недоволен жизнью. Но увы, это тоже надо как-то подтверждать, а у меня нет фактов.

Вспоминаем "Голосуй, а то проиграешь" - тогда прибежали поддержать Беню как раз вполне довольные, прибежали ради того, чтоб коммунисты не победили.

Цитата: Igor_FF от 24.10.2016 17:13:25Повторяю: у тебя нет никаких оснований так утверждать. У тебя нет фактов, которые бы доказывали, что предпочтения тех кто пришел существенно отличаются от предпочтений тех не пришел.


Сложного много: всем бредовым фактам которые я поскипал нужно хоть какое-то объективное обоснование.

Точно так же, как и у тебя нет никаких фактов , чтобы утверждать, что среди них тоже 53% за ЕР.

ЗЫ: Если уж кто-то принемает, что такая же раскладка по всему обществу, то в этом случае нечего тут петь про 6 % у КПРФ.

Цитата: Magic Spirit от 24.10.2016 12:29:01На Р-24 часто вставляют информационные таблички со статистикой...
.
На прошедшей неделе были вставки "Себестоимость жилья за 1 кв. м.".
.
Общероссийская , по статистике ....42 000.
Есть регионы, где и до 20 000 не дотягивает себестоимость.

А че там входит в эту "себестоимость" а то будет, как с подключения ми к газу - на день работ и хрен те сколько по баблу...

Цитата: ДедМиши от 24.10.2016 10:55:16Критерием любой теории есть практика, а практику, вернее результаты того эксперимента по вкалачиванию гигантских средств в устройство жизни в других государствах, в ущерб себе, своим гражданам, мы видим и видели в реальном времени, и благодарность тех государств за всё сделанное тоже видим.

А немцы из ГДРа разбегались так шустро, что стену берлинскую усиливали и укрепляли всё время, иначе "реальные союзники" перестали бы существовать гораздо раньше, просто закончились физически, перебежав на запад.

http://eot-tula.su/content/vernite-mne-berlinskuyu-stenu-tolko-sdelayte-eyo-na-2-metra-vyshe
Верните мне Берлинскую стену, только сделайте её на 2 метра выше!

Эйфория закончена: лёгкая трещина, разделявшая западных и восточных немцев, окончательно превратилась в пропасть. Удивительно, но многие сейчас хотят… вернуть стену обратно.
Когда Рольф выходит гулять на улицу, то надевает футболку: жёлто-красный герб из колосьев, молота и циркуля, внизу подпись — «Рождённый в ГДР». Когда 14 лет назад Рольф появился на свет, то никакой ГДР уже в помине не было, а его родной город Карл-Маркс-Штадт переименовали в Кемниц. «Ну и что, — упрямо говорит Рольф. — Мои отец и мать родились в ГДР — значит, я тоже гэдээровец». Родителей он почти не видит: оба уехали работать в Западную Германию, как и половина жителей бывшего Карл-Маркс-Штадта, — подростка воспитывает бабушка Грета. Главный индустриальный центр Восточной Германии превращён в кладбище пустых заводов: в окнах выбиты стёкла, стены разрисованы граффити, на крыше вьют гнёзда вороны. В 1989 г. в Кемнице проживало 250 000 человек, сейчас вполовину меньше — не найдя работы, люди перебираются на Запад.
Когда стемнеет, город похож на призрак: улицы пусты, без единого человека — только у памятника Карлу Марксу, который зовут «башка» (он сделан в виде бронзовой головы), группка молодёжи слушает «Раммштайн». «Я ненавижу западных немцев, — говорит Рольф, по-взрослому закуривая сигарету. — Они ничего не знают о жизни». «Я была в такой эйфории, когда рухнула Берлинская стена, — в тон внуку вздыхает бабушка Грета. — Думала, что наступит рай. Вечерами я иду по мёртвому городу, смотрю, как ветер сметает обрывки газет и пивные банки… О, как же я была наивна. Нет, я рада, что Германия объединилась. Но это вовсе не рай — это апокалипсис».
Революция из-за бананов

За 20 лет, прошедших после падения Берлинской стены, трещина между западными и восточными немцами стала пропастью. Появился даже специальный термин «остальгия» — производное от Оst (восток) и «ностальгия»: символ тоски гэдээровцев по утраченной родине. Согласно последнему опросу, проведённому газетой «Берлинер цайтунг», 49% «восточников» считают: в ГДР жилось «очень неплохо», а 8 процентов и вовсе уверены — социализм «намного лучше». Западных немцев такое мнение, разумеется, бесит. На обустройство гэдээровских городов федеральные власти тратят 120 млрд евро в год, но на Востоке настаивают, что никому ничего не должны — «западники разрушили нашу экономику, самую лучшую среди стран социализма!». «9 ноября 1989 года мы полагали, что отныне мы — единый народ, — сокрушается профессор Генрих Миттель из Дюссельдорфа. — Все ждали, что будут небольшие трения, но потом, со временем, всё забудется. Однако ничего не произошло. Восточные немцы рассказывают детям легенды о сытой жизни под властью Хонеккера, в результате для поколения, не видевшего ГДР, эта страна тоже стала «землёй обетованной». Западных немцев на Востоке не любят, и те платят взаимностью. «Гэдээровцы терпеть не могут работать, — заводится  таксист Михель, родом из Западного Берлина. — Им бы только на халяву пособия получать! Я думаю, они и стену-то Берлинскую разрушили потому, что хотели иметь в магазинах бананы, всё остальное в ГДР их и так устраивало». «Когда получаешь счета за газ и воду, — жалуется бабушка Грета, — поневоле начинаешь ностальгировать: при Хонеккере всё стоило копейки, и каждый имел работу. Берлинская стена рухнула, но не исчезла — она переместилась в головы людей». Это не так и фантастично, если учесть данные другого опроса — целых 25% западных и 12% восточных немцев высказались за то, чтобы… «снова восстановить стену»! 
«Хонеккер — отличный парень!»

В самом Берлине остатки грозной Берлинской стены из мрачного символа тоталитаризма давно превратились в объект туристической привлекательности. Сейчас уже и сами берлинцы не верят — неужели 20 лет назад всё было по-другому? И колючая проволока, и электрический ток, и нейтральная зона у Бранденбургских ворот, и вышки со снайперами? У обломков стены возле Потсдамер Плац позируют арабские гастарбайтеры, переодетые в форму пограничников ГДР, и стоит гэдээровский автомобиль «Трабант» (нечто в стиле нашего «Запорожца») — желающие могут сфотографироваться за 1 евро. В любом магазине сувениров у КПП «Чарли» (пропускной пункт для дипломатов, где  производился обмен шпионов) — камешки из стены с сертификатом (говорят, их вовсю штампуют в Китае). Куски посолиднее увезли на Запад — теперь они стоят в главном офисе корпорации «Майкрософт» и штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли. «У нас меньше народа ходит в Пергамский музей врата Иштар из Вавилона смотреть, — смеётся берлинский историк Алекс Келль. — Сейчас символика страны-привидения — ГДР приносит городу внушительный доход от туристов».
Фридрих (или, как он себя сам называет, Фредди) Хайнцель владеет магазином сувениров на том месте, где проходила стена. Его дом — в Западном Берлине, в двух метрах от границы: он помнит, как, перекинув верёвку в соседнее окно, люди сбегали на Запад. «Немцы ждали от падения Берлинской стены пропуск в нирвану, — объясняет он. — Не получив желаемого, они разочарованы. На Востоке говорят: «Хонеккер был отличный парень!», на Западе: «Нам и без вас было куда деньги тратить!» Смешно, но 20 лет назад мы понимали друг друга лучше». Хлопает дверь — Хайнцель отвлекается, извиняясь. Зашли покупатели, рассматривают футболки «Рождённый в ГДР». В последнее время они становятся всё популярнее… 
*Историческая справка
[movie=480,360]http://youtu.be/1-PjZF2Mxmc[/movie]
Возведение стены, разделяющей Берлин, началось 13 августа 1961 года по инициативе ГДР: с целью «оградить граждан от влияния Запада». Берлинская стена протянулась на 155 км, включала в себя 302 вышки, земляные рвы и электрическую ограду. За 28 лет при попытке бежать на Запад погибло, по разным данным, от 192 до 1245 человек. 9 ноября 1989 года, после массовых уличных демонстраций, которые привели к падению режима Эриха Хонеккера, власти ГДР распорядились выдать визы желающим посетить Запад. В ту же ночь торжествующая толпа разрушила стену — стоя в проломах, восточные немцы братались с западными. ТВ транслировало эту «картинку» на весь мир. 3 октября 1990 года ГДР перестала существовать.

Цитата: vltvlt от 24.10.2016 19:52:55http://eot-tula.su/content/vernite-mne-berlinskuyu-stenu-tolko-sdelayte-eyo-na-2-metra-vyshe
Верните мне Берлинскую стену, только сделайте её на 2 метра выше!

Эйфория закончена: лёгкая трещина, разделявшая западных и восточных немцев, окончательно превратилась в пропасть. Удивительно, но многие сейчас хотят… вернуть стену обратно.
Когда Рольф выходит гулять на улицу, то надевает футболку: жёлто-красный герб из колосьев, молота и циркуля, внизу подпись — «Рождённый в ГДР». Когда 14 лет назад Рольф появился на свет, то никакой ГДР уже в помине не было, а его родной город Карл-Маркс-Штадт переименовали в Кемниц. «Ну и что, — упрямо говорит Рольф. — Мои отец и мать родились в ГДР — значит, я тоже гэдээровец». Родителей он почти не видит: оба уехали работать в Западную Германию, как и половина жителей бывшего Карл-Маркс-Штадта, — подростка воспитывает бабушка Грета. Главный индустриальный центр Восточной Германии превращён в кладбище пустых заводов: в окнах выбиты стёкла, стены разрисованы граффити, на крыше вьют гнёзда вороны.
В 1989 г. в Кемнице проживало 250 000 человек, сейчас вполовину меньше — не найдя работы, люди перебираются на Запад.
Когда стемнеет, город похож на призрак: улицы пусты, без единого человека —
только у памятника Карлу Марксу, который зовут «башка» (он сделан в виде бронзовой головы), группка молодёжи слушает «Раммштайн». «Я ненавижу западных немцев, — говорит Рольф, по-взрослому закуривая сигарету. — Они ничего не знают о жизни». «Я была в такой эйфории, когда рухнула Берлинская стена, — в тон внуку вздыхает бабушка Грета. — Думала, что наступит рай. Вечерами я иду по мёртвому городу, смотрю, как ветер сметает обрывки газет и пивные банки… О, как же я была наивна. Нет, я рада, что Германия объединилась. Но это вовсе не рай — это апокалипсис».
Революция из-за бананов

За 20 лет, прошедших после падения Берлинской стены, трещина между западными и восточными немцами стала пропастью. Появился даже специальный термин «остальгия» — производное от Оst (восток) и «ностальгия»: символ тоски гэдээровцев по утраченной родине. Согласно последнему опросу, проведённому газетой «Берлинер цайтунг», 49% «восточников» считают: в ГДР жилось «очень неплохо», а 8 процентов и вовсе уверены — социализм «намного лучше». Западных немцев такое мнение, разумеется, бесит. На обустройство гэдээровских городов федеральные власти тратят 120 млрд евро в год, но на Востоке настаивают, что никому ничего не должны — «западники разрушили нашу экономику, самую лучшую среди стран социализма!». «9 ноября 1989 года мы полагали, что отныне мы — единый народ, — сокрушается профессор Генрих Миттель из Дюссельдорфа. — Все ждали, что будут небольшие трения, но потом, со временем, всё забудется. Однако ничего не произошло. Восточные немцы рассказывают детям легенды о сытой жизни под властью Хонеккера, в результате для поколения, не видевшего ГДР, эта страна тоже стала «землёй обетованной». Западных немцев на Востоке не любят, и те платят взаимностью. «Гэдээровцы терпеть не могут работать, — заводится  таксист Михель, родом из Западного Берлина. — Им бы только на халяву пособия получать! Я думаю, они и стену-то Берлинскую разрушили потому, что хотели иметь в магазинах бананы, всё остальное в ГДР их и так устраивало». «Когда получаешь счета за газ и воду, — жалуется бабушка Грета, — поневоле начинаешь ностальгировать: при Хонеккере всё стоило копейки, и каждый имел работу. Берлинская стена рухнула, но не исчезла — она переместилась в головы людей». Это не так и фантастично, если учесть данные другого опроса — целых 25% западных и 12% восточных немцев высказались за то, чтобы… «снова восстановить стену»! 
«Хонеккер — отличный парень!»

В самом Берлине остатки грозной Берлинской стены из мрачного символа тоталитаризма давно превратились в объект туристической привлекательности. Сейчас уже и сами берлинцы не верят — неужели 20 лет назад всё было по-другому? И колючая проволока, и электрический ток, и нейтральная зона у Бранденбургских ворот, и вышки со снайперами? У обломков стены возле Потсдамер Плац позируют арабские гастарбайтеры, переодетые в форму пограничников ГДР, и стоит гэдээровский автомобиль «Трабант» (нечто в стиле нашего «Запорожца») — желающие могут сфотографироваться за 1 евро. В любом магазине сувениров у КПП «Чарли» (пропускной пункт для дипломатов, где  производился обмен шпионов) — камешки из стены с сертификатом (говорят, их вовсю штампуют в Китае). Куски посолиднее увезли на Запад — теперь они стоят в главном офисе корпорации «Майкрософт» и штаб-квартире ЦРУ в Лэнгли. «У нас меньше народа ходит в Пергамский музей врата Иштар из Вавилона смотреть, — смеётся берлинский историк Алекс Келль. — Сейчас символика страны-привидения — ГДР приносит городу внушительный доход от туристов».
Фридрих (или, как он себя сам называет, Фредди) Хайнцель владеет магазином сувениров на том месте, где проходила стена. Его дом — в Западном Берлине, в двух метрах от границы: он помнит, как, перекинув верёвку в соседнее окно, люди сбегали на Запад. «Немцы ждали от падения Берлинской стены пропуск в нирвану, — объясняет он. — Не получив желаемого, они разочарованы. На Востоке говорят: «Хонеккер был отличный парень!», на Западе: «Нам и без вас было куда деньги тратить!» Смешно, но 20 лет назад мы понимали друг друга лучше». Хлопает дверь — Хайнцель отвлекается, извиняясь. Зашли покупатели, рассматривают футболки «Рождённый в ГДР». В последнее время они становятся всё популярнее… 
*Историческая справка
[movie=480,360]http://youtu.be/1-PjZF2Mxmc[/movie]
Возведение стены, разделяющей Берлин, началось 13 августа 1961 года по инициативе ГДР: с целью «оградить граждан от влияния Запада». Берлинская стена протянулась на 155 км, включала в себя 302 вышки, земляные рвы и электрическую ограду. За 28 лет при попытке бежать на Запад погибло, по разным данным, от 192 до 1245 человек. 9 ноября 1989 года, после массовых уличных демонстраций, которые привели к падению режима Эриха Хонеккера, власти ГДР распорядились выдать визы желающим посетить Запад. В ту же ночь торжествующая толпа разрушила стену — стоя в проломах, восточные немцы братались с западными. ТВ транслировало эту «картинку» на весь мир. 3 октября 1990 года ГДР перестала существовать.

Это не хуцпа, а хуцпище. (Нагиев, из  неопубликованного). 


В 1989 г. в Кемнице проживало 250 000 человек, сейчас вполовину меньше — не найдя работы, люди перебираются на Запад.
Когда стемнеет, город похож на призрак: улицы пусты, без единого человека —

На декабрь 2015 года официально 248,6 тысяч жителей. Недавно его проезжал из Чехии, нормальны городок.
Остальное дажe не буду комментировать, пост людей, знающих о Германии из Клуба кинопутешествий.
https://www.statisti…de_akt.pdf

Цитата: vltvlt от 24.10.2016 19:52:55Верните мне Берлинскую стену, только сделайте её на 2 метра выше!

Я слышал историю, что в ГДР был некий священник, которого за его занятия прессовали, при социализме.
Когда Хонекера бросили все, этот священник оказался единственным человеком, кто ему помог.

PS Оказывается, это известная история

Цитата: ЦитатаКак рассказывает в своей книге "Глава государства в отставке" журналист Томас Кунце (Thomas Kunze), после операции прокуратура собиралась отправить бывшего генсека из центральной берлинской клиники "Шарите" прямиком в тюремную камеру, однако адвокаты Хонеккера добились отмены санкции на его арест по состоянию здоровья. Правда, в связи с этим возникла неожиданная проблема: жить Хонеккеру было негде. Его роскошный особняк в дачном поселке под Берлином, в котором еще недавно обитали гэдээровские партийные боссы, был конфискован.

И хотя власти готовы были предоставить Хонеккеру и его супруге квартиру в одном из новых микрорайонов, те отказались от всех предложенных вариантов: слишком большой близости к народу, интересы которого он представлял в течение нескольких десятилетий, бывший генсек боялся. Не то, чтобы его могли линчевать прямо у подъезда, но спокойной жизни у него, конечно же, не было бы.
Чету Хонеккеров приютил в своем доме приходской священник Уве Хольмер (Uwe Holmer), живший в деревне неподалеку от Берлина. Весьма примечательный поступок в отношении многолетних борцов с религией. У пастора Хольмера - десять детей. Несмотря на хорошие оценки в школе, ни одному из них не дали в свое время в ГДР поступить в вуз, причем только из-за того, что их отец - священник. Когда журналисты заговорили об этом с Хольмером, пастор ответил: "Это не значит, что Хонеккеры не заслуживают христианского милосердия".

Цитата: vltvlt от 24.10.2016 19:39:29Ожидаемо. Ожидаю,  - оно будет внезапно платным, аки спутниковое, благо цифра это позволяет. В этом весь циммес цифровизации и заключается.   Вопрос в том, кто это д...  х... фигню смотреть не за даром будет.

Это говорит человек, который 8 лет назад выкинул телевизор, а слово "цифра" для него звучит аки звон шаманского бубна.
Уже есть два общероссийских цифровых мультиплекса, по 10 каналов каждый (и три радиостанции) - они обязательны к трансляции на всей территории РФ.
Это уже больше, чем было в аналоге - где вы видели, чтобы из эфира ловилось 20 аналоговых каналов? А тут ещё и качество отличное.
Планируется третий общероссийский мультиплекс, но из-за денежных проблем пока реализацию приостановили.
Кроме того, в некоторых регионах есть свои региональные цифровые мультиплексы - в Москве, Крыму.
Для тех, кто подключён к кабельному (подавляющее большинство населения крупных городов - более 80% населения), вообще ничего не изменится, провайдер если что подсуетится и поставит нужные конверторы цифры в аналог. Цифра в кабельном, естественно, тоже есть, для гурманов.