Перспективы развития России

Цитата: Igor_FF от 27.10.2016 21:58:28Может и от голода. Мне почём знать? Так что ничего не будет, не переживайте. Сдохнет сосед - и хрен с ним.

Это не капитализм. Это просто скотство какое-то.... В Финке с безработными носятся, как с писаной торбой - кормят, пособие платят, следят, контролируют..., а у нас тут, на форуме, их упрекают в звериной сущности. А здесь, поборник капитализма готов ближнего в гроб загнать и не содрогнуться!? Убивает даже не сам факт, убивает цинизм и готовность этот цинизм распространять.
И после этого смешно смотреть на "цинизм" Сэра Макса, который, я уверен, последние штаны с ближним разделит, если встанет такой вопрос. Вот такие "футболеры" и дискредитируют идею социального капитализма, нмв. А потом тут рассуждают о том, как легко прожить на двадцатку...

Цитата: Doctor_D от 27.10.2016 21:59:29Боюсь, что в случае "дистрофии и отказа опорно-двигательного" - сесть гораздо реальнее за попытку оказания помощи.
Ибо здесь требуется квалифицированная медицинская помощь, а действия непрофессионала могут только усугубить ситуацию.
Впрочем, такая ситуация маловероятна- даже убежденный БОМЖ умрет не от дистрофии, а от цирроза или отравления суррогатами алкоголя.
Кстати, а похмельному гражданину стакан нальете? Ему купить не на что, он страдает, может даже тяжелое осложнение получить...
(Если да- то дайте адресок- буду страждущим давать.)
Только не вздумайте предлагать ему  работу собачьего парихмакера обычную простанародную водку. Он, может быть, бывший инженер- ракетч-ИК! Только Шато Ле Блан 1968-го года и обязательно охлажденное.

Я вот когда такую куйню читаю, то ясно понимаю, что чел никогда толком перед поставленным им же вопросом не вставал... На самом деле, иной раз 7 раз подумаешь: налить-не налить. А если близкий человек? Не, можно, конечно, как питерский Игорек - пусть подыхает. Знакомая позиция... А как же клятва Гиппократа, медицина? Не, я не чужд здравому смыслу, но ведь русский человек не здравым смыслом живет. Или я чего-то не понимаю?

Цитата: Карел от 28.10.2016 00:49:36Это не капитализм. Это просто скотство какое-то.... В Финке с безработными носятся, как с писаной торбой - кормят, пособие платят, следят, контролируют..., а у нас тут, на форуме, их упрекают в звериной сущности. А здесь, поборник капитализма готов ближнего в гроб загнать и не содрогнуться!? Убивает даже не сам факт, убивает цинизм и готовность этот цинизм распространять.
И после этого смешно смотреть на "цинизм" Сэра Макса, который, я уверен, последние штаны с ближним разделит, если встанет такой вопрос. Вот такие "футболеры" и дискредитируют идею социального капитализма, нмв. А потом тут рассуждают о том, как легко прожить на двадцатку...

Насчёт финки не знаю, знаю насчёт немцев. Но чтобы осознать, надо выкинуть из головы всю трепотню о бесплатности чего либо, потому, что если у кого то что то бесплатное, значит кто то другой, или что то другое, например пенсионный или какой другой социальный фонд, платит за него, но при этом транспортная компания, медики и другие, свои деньги получают сполна.

Коротко.
Дейтвительно носятся, платят. Но только с теми, кто потеряв работу, встал на учёт в центре занятости. Только тогда, заполнив бумаги, и объяснив состояние, он получает пособие, за которое платит социальное ведомство,но обязан искать работу, с подтверждением в  виде копий разосланных резюме. Если же чел нигде не регистрируется, а тихо работает на себя, или просто сидит жопой на диване, все проблемы он решает сам, по умолчанию государством принимается, что он бизнесмен, то есть "самостоятельно стоящий на ногах", и может не платить ни за медицину, ни за пенсию, но он их и не получает.
Вот и всё, очень просто и справедливо.

Цитата: Барристер от 27.10.2016 20:50:27Я сейчас всплакну. 
Гордость не позволяет уволенному пойти на временную работу охранником? А гордость позволит взять  пособие? При наличии свободной работы? Это оскорбление  - работать грузчиком? Если пенсионер уволился - тогда у него есть пенсия. Если предпенсионник уволился, то какая разница, кем работать? На Почте России ждут вас. Видел пару раз седых дедуганов на почте - бодро так обслуживали, получше молодых. Честь и хвала таким.

Оружие, здоровье и гордость есть - пойдут... обязательно пойдут... за разбой  https://lenta.ru/news/2016/09/03/post/ Ну в самом деле,.. не работать же за 7,5 тыр.

Цитата: Adamantit от 27.10.2016 21:22:36Это...страшно.
Я кстати так и предполагал, что разговоры про то что мы не должны кормить хохлов/белоруссов/папуасов и так далее обязательно перекинуться на внутрироссийские отношения.
Охранение холодильника в терминальной стадии.

ps
В частных разговорах я всё время спрашиваю в лоб:
"...и что? вот будешь ты наверное знать, что твой сосед подыхает с голоду. Да, он не пошел работать,да, у него черт знает, что творится в голове, но если ты наверняка знаешь, что он подыхает с голодухи ты его действительно не накормишь?"
Ещё ни один из охранителей холодильника не смог глядя в глаза твердо сказать "да, пусть подыхает".
Это в интернетике все смелые.

А что Вы хотели!?
Именно так формировалась идеология что Правого сектора на бУ, что НСДАП в Веймарской республике, что "черносотенного движения" в РИ, и именно поэтому сегодня опять востребованы "пушистые" погромщики, они ведь уничтожали неправильных людей - евреев, интеллигентов, безработных (по их идеологии тунеядцев), смеющих иметь мнение отличное от правящего, просто мешающих жить иным цветом кожи, верой, языком, просто "вовремя не уступивших дорогу", просто живущих слишком долго..... 
И авто-беспредел мажоров, явление этого порядка, а далее
кастово-сословное разделение деление, имущественный ценз, национальный ценз, родовой ценз....
История идёт по спирали.......

Цитата: Adamantit от 27.10.2016 20:26:47

Скрытый текст

О, какие речи я слышу.
То есть, человек отдал молодость и зрелые годы этому самому обществу, получая гроши в 90-е и 00-ые, а когда дефективные вытурили его с завода, то вдруг он стал "грамотным оболдуем".
Так вот, объясняю эльфам на пальцах.

Сейчас идут массовые сокращения в оборонке, например, у меня на заводе в ближайшее время за забор отправится тысяча человек.

Скрытый текст

Зачастую это люди проработавшие на одном участке лет 30. Из-за специфичности задач, которые он выполнял всю жизнь, устроится на другой завод нереально. Во первых, таких заводов пару штук в стране, во вторых, на таком же заводе такие же проблемы.
Какие варианты? Охранником? Собачьим парикмахером?

И вот такой лютый бред плюсуется......

Цитата: Мастер Фикс от 27.10.2016 21:04:39Итог - вы нихрена не шарите в вопросе.

Да ни в чем он не шарит, он "гордится общественным строем"...Он из "стада охреневших замполитов".

Про охрану он что-то вякнул, а не знает, что для трудоустройства охранником необходимо пройти обучение (потратить деньги), сдать экзамен в ЛРО (его просто так сложно сдать, т.е. опять потратить деньги), а потом еще и не возьмут. Сейчас в охрану берут, в основном,  из регионов  на вахту 15 через 15, а то и 30 через 30 (суток). С ними проблем у руководства ЧОП меньше и платят им поменьше.

Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 08:35:18Право на труд означает, что человек может в любой момент пойти и потрудиться. Например выкопать яму. А затем её закопать. Бесплатно.
Право на труд НЕ означает обязанность государство обеспечить каждого оплачиваемым рабочим местом.

Статья 37 Конституции РФ:

"1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы."
Плюсуем пункт 1 (право на выбор рода деятельности и профессии) и пункт 3 (право на защиту от безработицы) и получаем - государство должно предоставить учителю/инженеру/врачу возможность работать учителем/инженером/врачом за соответствующую зарплату, а не предлагать работать поломойкой за четверть ставки. Если в государстве переизбыток каких-либо специалистов по какой-либо профессии - это проблема государства, что оно не может должным образом отрегулировать свою систему профессионального обучения и заглянуть хотя б на 4-5 лет вперед.
Человек имеет право не идти работать поломойкой за четверть ставки, если он этого не хочет и если у него совсем другая профессия.
Разговоры про "невписалисьврынок, идите копать от забора до обеда за миску супа" противоречат конституции. Потому как люди не вписываются в рынок в основном из-за косяков в долгосрочном планировании в экономике, сфере образования и пр.

Цитата: Юрген от 28.10.2016 08:56:51Статья 37 Конституции РФ:

"1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы."
Плюсуем пункт 1 (право на выбор рода деятельности и профессии) и пункт 3 (право на защиту от безработицы) и получаем - государство должно предоставить учителю/инженеру/врачу возможность работать учителем/инженером/врачом за соответствующую зарплату, а не предлагать работать поломойкой за четверть ставки. Если в государстве переизбыток каких-либо специалистов по какой-либо профессии - это проблема государства, что оно не может должным образом отрегулировать свою систему профессионального обучения и заглянуть хотя б на 4-5 лет вперед.
Человек имеет право не идти работать поломойкой за четверть ставки, если он этого не хочет и если у него совсем другая профессия.
Разговоры про "невписалисьврынок, идите копать от забора до обеда за миску супа" противоречат конституции. Потому как люди не вписываются в рынок в основном из-за косяков в долгосрочном планировании в экономике, сфере образования и пр.

Софистика.
Право на труд подразумевает не обязанность государства дать этот труд, у государства просто может не быть его. А  следить за отсутствием запрета на этот труд, найдёшь его сам, никто не вправе его отобрать или запретить.

Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 08:35:18Право на труд означает, что человек может в любой момент пойти и потрудиться. Например выкопать яму. А затем её закопать. Бесплатно.
Право на труд НЕ означает обязанность государство обеспечить каждого оплачиваемым рабочим местом.

Если государство потратило огромные ресурсы на создание квалифицированного инженера, 
а в авиации, космосе и ряде иных производств это всегда более десяти лет (5 ВУЗ+ от 5 до 10 производство), 
то оно обязано обеспечить такой рост этих и смежных отраслей, 
чтобы он потреблял все обученные ресурсы (кадры) и требовал ещё............
Только такой подход даст социальную окупаемость вложений. 
.
А вот предлагать квалифицированному инженеру ОПК идти копать канавы, 
из-за того что чиновники правительства не справляются со своей работой, 
такой же лютый антигосударственный бред, как было при конверсии, 
когда гигантским предприятиям ОПК, предлагали жить на производстве ложек, да сковородок.

Почти все средства, выделенные на санаторное оздоровление населения в 2017 году, получат госведомства.

Практически все 30 млрд рублей, выделенные на санаторно-оздоровительную помощь на будущий год гражданам, будут распределены между чиновниками и силовиками, выяснил Лайф, проанализировав проект федерального бюджета....

https://life.ru/t/%D…hinovnikov

Управделами Президента - 7 млрд. руб. - по сколько миллионов на нос???

Цитата: Igor_FF от 28.10.2016 09:26:46Давайте разделять проблемы. 
1. Проблема государства и неэффективного использования его (государства) ресурсов. 
2. Проблема работника желающего заниматься именно тем чему его учили.
Это конечно взаимосвязанные проблемы, но их решение никак друг с другом не связано. Первое - это проблема государства и решается государством на государственном уровне. Вторая - это проблема отдельного гражданина и решается отдельным гражданином без всякой связи с государством.

Как решать отдельно взятому гражданину проблему, при 
Минэкономразвития предсказало еще 20 лет стагнации
притом это ещё большее ухудшение прошлогоднего
2015:В новом прогнозе Минэкономразвития есть катастрофический сценарий
всё идёт в соответствии с 
ПМИК: Тяжелый бред Улюкаева (Михаил Делягин)
ПМИК: КАК ПРАВИТЕЛЬСТВО ВОЮЕТ С ОБЩЕСТВОМ (Михаил Хазин)

при этом, основной удар приходится на тех кто ниже средней ЗП, а их большинство, по численности, и подавляющее большинство по терроториальному распределению 
и по ним опять
"Шоковая терапия" - реальность, из-за которой срывается выполнение майских указов (С.Сергей Глазьев)
То есть правительство только ухудшает проблемы отдельного гражданина, особенно если он безработный, и в тоже время готова ещё больше стричь их. Такое обычно плохо кончается.
И насчёт самого слова тунеядство, если уж идти по этому пути, то всех раньте, всех неработающих, а живущих на доходы с капитала, необходимо обязать работать, а тех кто не делает это добровольно, того принудительно. Тогда хоть какая то пародия на социальную справедливость будет. 
Ну или надавать правительству по башке, за подобные инициативы, и потребовать определится что же такое дно, и какое дно самое донное от которого расти начнём. А затем понять бы, что такое рост, по мнению правительства.

Цитата: Doctor_D от 28.10.2016 06:55:18Да, я против.
Исключая ровно два случая: инвалидам должно платиться пособие а питание трудоспособных бездельников может осуществляться волонтерами- благотворителями. Иначе выходит не справедливо.
Я исхожу из того, что трудоспособных человек способен найти работу, позволяющую заработать на еду. Да, наверное это будет не очень престижная работа. И мне понятно негодование некоторых - "не пойду охранником или "собачьим парикмахером"- я Сисадминь - Инжинерь, пусть меня кормят лошки, которые не боятся ручки испачкать."
Вот для таких нужно общественные работы учредить, я считаю.

То-то вы тут так все дро молитесь на РИ, где из всей социалки только социал-дарвинизм присутствовал.

Людоеды вы братцы-кролики и либерасты, речи как у Чубайса, Гайдара и Хокомады, а никакие не патриоты, от либералов с Болотной вас только отсутсвие белой ленточки и отличает.

Цитата: Igor_FF от 28.10.2016 07:50:41Уж не знаю понимаете вы или нет это, но сейчас вы русских обозвали умственно неполноценными и Адольф Алоизоввич вам, как своему верному последователю, в гробу аплодирует.

Ничего подобного, он русских, как вы выразились, обозвал нормальными людьми и всего делов.

Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 08:35:18Право на труд означает, что человек может в любой момент пойти и потрудиться. Например выкопать яму. А затем её закопать. Бесплатно.
Право на труд НЕ означает обязанность государство обеспечить каждого оплачиваемым рабочим местом.

Именно что это оно и означает, а вовсе не право выкопать яму.

Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 08:41:01Оборотной стороной "носятся с безработными" является проблема тунеядцев с бешенцами, а также ЮЮ. Выковыривать изюм из булки не получиться. Мед с дерьмом идет в комплекте.

Вы нам сказки втираете :

1. На наше пособие не потунеядствуешь в принципе, на него даже жить то нельзя- не хватит на кввартплату, а если освободят от ее уплаты субсидией, то не хватит на еду.
2. Чтобы не было крякунтых на всю голову беженцев, их достаточно не пускать и все, ну и никто не заставит.

3. Никакого прямого отношения ЮЮ не имеет к проблеме безработицы, ну и от того, что где-то относятся к безработным как к людям, там вовсе не обязательно должна атоматом появиться ЮЮ- это другой закон, который можно и не вводить. Скажу большее , ЮЮ иногда бывает и при минимальной социалке , а то и вовсе без нее.
У нас ЮЮ пытались вводить без всяких дополнительных бонусов в виде пособий на детей, просто в лоб и все. Да и сейчас ЮЮ , хоть пока и в лайт вершене, пытаются у нас снова продвигать, при этом с социалкой на этом фоне борются.

Так что нечего тут доказывать, что социалка без ЮЮ невозможна, возможна как социалка без ЮЮ, так , по нашему же примеру и ЮЮ без социалки.
Ну не лепите горбатого.

Цитата: Трудяжка от 28.10.2016 08:48:44Это конечно печально. У кого предлагаете отобрать? У военных, полиции? У кого?

Не надо лозунгов, у нас иммунитет на них.

А  знаете почему, по тому что они - обычное вранье.
 У нас на фоне всего этого давным, давно отбирают и у военных , и у полиции. С начала полицию сокращать начали, теперь и расходы на оборону, ну и никому лучше от этого не стало.

Цитата: Igor_FF от 28.10.2016 09:19:49Пособие по безработице, проф.подготовка, психологическая помощь... Да мало ли что.

Туда входит и поиск работы , причем по специальности, и проф.подготовка, про психолухов не в курсе.

При возможности поиска работы по специальности- ее ищут, при невозможности, переквалифицировать должны, а вовсе не требовать идти в доврники.

Прада в реальности у нас нет переквалификации, проверял в 2008-м году, она только на бумаге.

То чему они учат на курсах, как-бы переквалификации, ну никак не тянет на специальность, на 2008-й там были только курсы Autocad, хотя это еще никакая не специальность, ну и при этом с экранов телевизоров нам рассказывали, что переквалификация есть, причем хоть на дизайнера- ой халва, халва, халва.

Цитата: Doctor_D от 28.10.2016 12:58:15А, я так понял, что вас больше социальная модель США или Европы привлекает?
Где можно не работать, а на сдираемый с работающих драконовский налог, "особо одаренным" обеспечивается вполне сносное житье-бытье? И что некоторые личности уже эдак в третьем поколении сидят на пособии и в ус не дуют?

Кончайте гнать, у нас пособие такое , что на него и одно поколение не проживет, коньки отбросит , ну и на этом фоне вводится налог на безработных, причем даже не на тех, кто пособие получает, а на тех кто и так сам как-то выкручивается.
1. Это  людоедство.
2. Еще раз, медицина бесплатна по конституции, ссылку приносил Рустик , ну и налог на ОМС- нарушение конституции.
3. Это еще и глупость, так как не зарегистрированные зарегистрируются- ну и все, они не должны налог платить, а им будет платить государство, убытки привысят экономию.

Цитата: Doctor_D от 28.10.2016 12:58:15
Вы еще предложите те же блага "беженцам" и у нас настанет полный шведский социализм.

Во бред-то, вы в принципе не можете не вспоминать про беженцев, которых достаточно просто не пускать, ну и проблемы не будет?

Методичка что ли, ну и в ней беженцы- главный аргумент оправдания налога на безработных?

Цитата: Doctor_D от 28.10.2016 12:58:15
А у русского народа был принцип (его коммунисты, кстати, весьма котировали): "Кто не работает- тот не ест".

Коммунисты не только принципы котировали, котировать может каждый дурак, они еще работу всем по специальности давали, но тут это почему-то забыли, вероятно рынок головного мозга.

Цитата: Doctor_D от 28.10.2016 12:58:15

Впрочем, ваш идеал, похоже, вот:
[movie=400,300]http://youtu.be/Ak_X5HUWn3g[/movie]

Вы адресом ошиблись, я работаю, это идеал нашей элиты, котрая ничерта не делает, но жирует.

По этому для контуженных на информационной войне напоминаю:

1. Никто не планировал отменять пособие по безработице и принудительно загонять зарегистрированных безработных в дворники. Этого не было, вы переливаете из пустого в порожнее.
Короче облом, можите харакири делать в знак протеста.

2. Этот налог не на горячо любимых вами либерастами , зарегистрированных безработных, которые получают аж 4500 рублей(писец сумма, наверно всю улицу кормить можно, правда улицу в муравейнике ), а на тех, кому государство не дает ничего- на незарегистрированных, которым государство пожалело больницы и поликлиники.

Налог планируется в фонд ОМС.

3. Да это нарушение конституции, по тому что по ней медицина беслатна.

4. Государство само себе роет яму- не зарегистрированные массово зарегистрируюся, ну и убытки от их пособий превысят доходы с тех, кого удастся ободрать.
Обдирать то похоже придется исключительно многодетных мамаш, а их не толпа. Ой нашли с кем воевать, вот уж Айвенги так Айвенги, самим то не противно?

5. Да и вообще налог на нищету - бред сумасшедшего, так как кончится не лабазами каменными, а бунтом. Ну нельзя драть с того, кому нечего платить.
Бюджет наполняют с доходов , ну и чем больше доход, тем больше налог- так в нормальных системах.
Ну а система средневековья она не только провоцирует на бунт, она еще и неэффективна, ну не обдирешь нищих.

Писец как деградировала элита, если в своем стремлении не обидеть уважаемых людей, она всего этого не понимает.


Ну кончайте плакать про пособие, его никто не отменяет, налог не на тех, кто его получает. Скажу больше, дальше пособий придется намного больше выдавать, на биржу труда протопчат народную тропу.