Перспективы развития России

Цитата: Trifon от 27.05.2017 10:20:53Извините,но не понял вашей глубинной мыли.

См. выше.

Цитата: Trifon от 26.05.2017 09:55:49Тут ведь как. Что делать с авиазаводами и КБ после 2023г? Одно дело корпорации и фирмы частные- можно с большим успехом послать по отправить их в свободное плавание.Другое дело когда государство подобрало под свое крыло, за государственные и полугосударственные предприятия правительство несет полную ответственность. И тут уж или разрабатывайте планы конверсии и перепрофилирования предприятий или будьте добры загрузить их заказами.
Иначе в свете сбора этих предприятий под крыло Родины в 2012-13 гг, дальнейшее бросание через определенное место
в традициях 90х будет не понято. Тем более что ликвидация предприятий даст толчек к дополнительной утечке специалистов и соответственно наработок и технологий за бугры нашей родины. А решать опрос необходимо уже сейчас и сейчас уже иметь представление что собственно хотят получить на выходе после 23г. И что собой будет представлять комплекс ВПК в дальнейшем.Может так статься что по оставшимся вернемся к ситуации начала десятилетия,только с потерей мощностей и невозможности ими вести серьезную серию. И вернемся к танкам по цене самолетов и самолетам по цене космических кораблей. 
Вообще то по своей сути слияние Сухого и Миг в одну корпорацию ничего кошмарного не несет, только это скорее будет поглощение  и дальнейшее функционирование Мига как подразделения Сухого,если конечно не случится наоборот.
Сохранение двух фирм как юридических лиц под одной крышей - по сути попытка создать еще одну структуру нахлебников по мимо ОАК и Минпромторга. Как пример " Вертолеты России" - надстройка над двумя вертолетостроительными фирмами.
И как результат, лишение обеих фирм на финансовую деятельность при сохранении юридического лица.Иначе как заставить 
руководителей фирм считаться с собой-только сев на финансовых потоках.Как говорится-ни жнем ,не пашем а на икру имеем.
Хотя изначальная мысль имела совсем иную цель,но получилось  по Черномырдину.

Честно говоря Вы меня этим сообщением сильно расстроили, 
так как по сути сказали две серьёзные вещи
1) что в ОАК уверены что после второго срока Путина (2023) власть перейдёт к либералам рыночникам и остатки здравого смысла отомрут.
2) подтвердили ходящие слухи об проблемах в "Вертолётах России", а тут ещё материал Российское вертолетостроение – из лидеров в середняки, с аргументированным подтверждением данных слухов.
Плохо всё это, мы так окончательно убьем внутреннюю конкуренциюсоревнование в самых высокотехнологичных отраслях экономики, а следовательно снизим планку требуемых знаний, и всё это больно ударит по ППР.

Цитата: зарун от 27.05.2017 12:48:50Снижение рождаемости ожидаемо  как наследие коммунистического режима и либеральных экспериментов коммунистической номенклатуры  над страной

Какой "коммунистический режим" проводил эксперименты над странами Западной Европы?
Снижение рождаемости среди развитых индустриальных государств обусловлено резким несоответствием между правами и обязанностями родителей на ребенка и правами и обязанностями государства на ребенка, в лице его многочисленных гос.органов.
В странах в странах с высокой рождаемостью ребёнок для родителей это ресурс, который они могут продать, сдать в аренду или самостоятельно эксплуатировать любым способом, не оплачивая доп.налогов.
В развитых индустриальных странах родители несут большую часть расходов по рождению, воспитанию, образованию и пр. своих детей до достижения ими совершеннолетия, когда государство наконец забирает ребенка у родителей на трудовую повинность. Правда в современном капиталистическом обществе государство не несёт обязательства даже по трудоустройству новой трудовой единицы. При этом новая трудовая единица налоги платит государству и никаких обязательств по компенсации перед родителями ни у ребенка и у государства не появляется. Также государство в любой момент может изъять несовершеннолетнего ребенка из семьи, никак не компенсируя уже понесенные расходы родителей. 
Элементарная математика показывает, что растить детей при таком несоответствии прав и обязанностей родителям невыгодно - у родителей обязанностей больше чем прав, а у государства прав больше чем обязанностей. Такая система смогла просуществовать достаточно долго в связи с тем, что вовлечение населения в подобные социальные отношения произошло не одномоментно, а в течение длительного периода, растянутого на несколько поколений, в течение которого негативные эффекты данной системы скрывались (компенсировались) за счет не вовлеченного в неё населения.

P.S. Под расходами на ребёнка я имею ввиду не только денежные затраты.

Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05

"Во всем виноват Чубайс!"

"Да будет так!!!"

.....

Приходится ориентироваться на "то, что Рабинович напел". При этом понимая шаткость подобного основания для убедительности еще и этот напев нужным образом интерпретируя и подшлифовывая.

Цитата: shmegelsky от 26.05.2017 21:50:47

Без претензий на глубокое участие в дискуссии. Случайно попал. Если честно. Не судите строго. Но хочется спросить. Руки опускаются в чём? То есть, как "непотопляемость" персонажа, скажем так, овеянного мифами и легендами на уровне обывателя мешает, максимально утрированно, "брать под контроль", например, управляющую компанию или местную администрацию, уровня микрорайона. То есть, то деятельность чего обыватель может реально "пощупать руками", сам, равно как и результат от процесса влияния. Иными словами идти нужно, на мой взгляд, от простого к сложному. Пошагово создавать условия для организации желаемого, с параллельным закреплением соответствующей модели поведения в обществе. 

Цитата: shmegelsky от 26.05.2017 21:50:47

Иными словами. Допустим, гипотетически, убрали завтра Чубайса. И? Рай в одночасье? Или всё же, образуется очередной виноватый в сортирной разрухе и так до бесконечности, без критического влияния на состояние несчастных сортиров. Хотя, именно, в них-то и суть... Если не секрет. И заранее благодарен.

Цитата: Profaner от 27.05.2017 11:13:37А что сказать то хотели?  Что люд простой не в состоянии самостоятельно оценивать реальность и необходимо им тщательно разжевывать и витаминизировать на ресурсах всяческих пропагандистских/ангажированных беспристрастно объективных? Или что это на местах бояре плохие, а не естественное состояние созданной политико-экономической системы? 

Да как-то особой цели перед собой не ставил, не с броневичка же вещал. Так... высказался. 
Неплохо при этом получилось, кмк. Раз и Вы, за меня додумывая, аж вон два тезиса выдвинули. Я с ними обоими без существеннейших оговорок не согласен. Но, видите сколько полезных мыслей у Вас родил, хотя ничего особенно и не хотел, высказываясь. 

Цитата: Profaner от 27.05.2017 11:13:37Я уже молчу про то, кто кого куда и как глубоко "проникает", согласно скрижали вышеупомянутой, последние четверть века 

Так это же Вы Изумрудную скрижаль цитировать бросились, как аргумент, вроде как даже опровергающий  высказанное мною. Посмотрите свой же пост на который я ответил. Я просто чуть полнее ее процитировал, чтобы Вашу, несомненно глубокую мысль, да еще таким древним источником подкрепленную, уловить.
Думал Вы знаете, что цитируете. Оказалось, что прав был ранее, другому нашему коллеге отвечая.
Таки некоторым приходится... 

Цитата: Сизиф от 26.05.2017 20:11:05Приходится ориентироваться на "то, что Рабинович напел". При этом понимая шаткость подобного основания для убедительности еще и этот напев нужным образом интерпретируя и подшлифовывая.

Цитата: zavbor от 27.05.2017 15:45:15Только один вопрос.
А куда эти либеральные экспериментаторы делись? Ну те, кто был ранее коммунистом?
И сейчас входят в высшие эшелоны власти.

Во всяком случае один из них, некто Глазьев, топит за сегодня против политики, которая вроде бы антитеза политики той, которой он занимался.
 Круговорот блядей девушек с пониженной социальной ответственностью в природе. 

Цитата: zavbor от 27.05.2017 15:45:15Только один вопрос.
А куда эти либеральные экспериментаторы делись? Ну те, кто был ранее коммунистом?
И сейчас входят в высшие эшелоны власти.

Одни осознали гибельность антикомунизма, единицы,
другие антисоветизма, чуть больше единиц,
третьи рыночного либерализма, этих уже побольше, ибо хоть какой то здравый смысл остался,
но большинство как были сторонниками рыночного фундаментализма и тоталитарной демократии, так и остались.
Вот этот либеральный ИГИЛ всё жаждет экономику и страну обратно в 90е....

Цитата: zavbor от 27.05.2017 08:44:28И если не ошибаюсь, в экономический совет и советником президента является Глазьев. Почему его план не рассматривается? Бабкина?

Видимо потому, что он не заявился в число желающих подобный комплексный план представить тогда, когда это было всем предложено сделать. И потом его не готовил. Соответсвенно, и представлять ему нечего.

Потому и рассматривать нечего.

Это же все же некий комплексный план. А не критиские статейки против всего хорошего за все плохое.
И не популисткие предложения по какой-то частной проблеме без анализа как они скажутся на других сторонах экономики и социалки.
Но как "советник Президента" вполне в состоянии высказать свое мнение, дать оценку планам, предложенным другими. Какие-то предложения внести по коррекции тех или иных планов. Его послушают, может даже что-то используют.

Цитата: zavbor от 27.05.2017 08:44:28И почему в столь сложное для экономике страны время, совет собирается раз в год?

Потому что это НЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган. А совещательный. И создан для обсуждений того что подготовят для этого самые разные люди самых разных взглядов. Что-то, может и много, если будет чего, потом может и быть включенно в те планы по которым работают и Правительство, другие исполнительные органы и вся исполнительная вертикаль.
Бюджет вон тоже раз в год в Парламенте принимают (или корректируют, если до того приняли бюджет на несколько лет). А это и вовсе Закон. Вы же не требуете его раз в неделю принимать.
Между заседаниями Президиума экономического совета при Президенте, всякие рабочие группы в разных флрматах могут собираться так часто как им это будет угодно. Их никто не ограничивает. Могут и сразными ведомствами те или иные вопросы прорабатывать, согласовывать и тыды.
На заседаниях Президиума подводят итоги чего они там с прошлого его заседания наваяли и намечают планы на предстоящий период.

Цитата: Zkvxz от 27.05.2017 14:56:35

Уважаемый Сизиф, вроде рассуждал не столь примитивно чтоб Вы могли так подытожить - "Во всем виноват Чубайс!". И не Рабинович мне вовсе напел, могу и с примерами и выкладками да без политеса.

Скрытый текст

По выделенному с Вами полностью согласен.

А теперь про "Во всем виноват Чубайс!"  Возьмём один из его проектов - Лиотех - аккумуляторный заводик в Новосибирске, построенный за 16 млрд. руб. (или за 32? - не помню, пусть будет 16). Заводик толком ничего не выпускает, что выпускал - то дерьмо редкостное и опасное. Заводику провели очищающее банкротство и опять бабло вливать начали. Почему? (риторич.) За эти же деньги можно было запустить 16 линий по производству литий-ионок в различных форм-факторах по технологиям 25-го и выше поколений (в Литехе 3-е) с производительностью 50-100 млн. ампер-часов/год. 

Или, например, закупить и изготовить всё необходимое оборудование для производства двигателя ПД-35 (хватит с лихвой!).

Или создать 10-12 заводов для производства труб OCGT мощностью 100 тыс.т./г каждый, хотя для замены импорта достаточно и четырёх-пяти.

Или создать 5-7 заводов для производства гидроаппаратуры общепромышленного назначения, которая в России совсем не делается.

Или построить 5-10 механических заводов с полным набором металлообрабатывающих операций, включая термообработку.

Или поставить 20 линий по производству снарядов со скоростью 8-10 шт/мин каждая (скорострельность САУ ) и т.д. и т.п. 

В макаронных фабриках и попугаях мерить не собираюсь, ибо в них не компетентен. Но по приведённым примерам могу дать расклад по стоимости оборудования, и по сметам, и по технологическим операциям, только делать этого в интернетах естественно не буду.

Поэтому, уважаемый  shmegelsky, мне становится грустно, когда с одной стороны предприятия ОПК и прочие стремятся экономить каждую копейку на оборудовании и выворачиваю руки изготовителям, а с другой стороны Роснано бюджетные деньги сливает просто в землю у всех на виду.

П.С. Рафик Чубайс ни в чём не виноват!

П.П.С. Всё поделить!

П.П.П.С. С Троцким и Кауцким тоже не согласен!

Уважаемый  Zkvxz,  я не именно это подытоживал в Вашем посту. Просто обозначил заголовком, что я писал в посту на который Вы ответили О ДРУГОМ. О том, что как раз подобный мем и иллюстрирует, безотносительно к личности Чубайса.  Об информационном базисе, основываясь на котором идут баталии в так называемом гражданском обществе во все его ипостасях.  Наверное, неловко получилось, извините, если на свой счет приняли как некую оценку. 

А про "Рабиновича, который напел" и вовсе ни разу не к Вам обращено. Это я уже опять пытался свой же предыдущий пост, на который Вы ответили несколько расширить абсолютно беотносительно Вас.

По сути Вашего нынешнего поста в ответ другому нашему коллеге.
"Во всем виноват Чубайс", не во всем или вовсе не виноват, тема интересная. Но вот так общим пунктиром понемногу обо всем и я ее все же обсуждать не готов. Может когда и завяжется  (вряд ли на этой ветке к моему большому огорчению) обсуждение какого-то ракурса. Высказался бы может быть. Мне в общем тоже есть что сказать по ряду аспектов и ракурсов. Да и несколько раз обсуждали некоторые моменты на разных ветках уже.

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 16:34:08Да ВШЭ в экономике рулит (Кузьминов и его жена, Ясин, Мау, Иноземцев, Геф, Кудрин и другие под крышей вельможной), 
и противостоять ей что Глазьев, что Бабкин не смогут, тут нужны фигуры уровня Сечина, Шойгу или Минниханова....., которые и собаку съели во властных играх, имеющие и жёсткость и тормоза.

Ужос какой
Кто все эти люди и  "сколько у них дивизий"  властных полномочий, рычагов, исполнительных институтов им подчиняющихся  и прочего, чем обычно экономикой "рулят"
Что и экономикой нашей рептилоиды рулят, а означенные жрецы их  

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 17:02:33Раз Вы сходу перешли на троллизм и ёрниченье, значит выстрел в яблочко, и аргументов у Вас нет.

Да нет. Просто подумал что это именно Вы стебетесь суботним вечерком про "экономическую закулису"  в нашей экономике из наших же доморощенных воротил. Решил поддержать шутливый стиль. Но вопросы при этом там не шутливые.
Как именно вся эта "камарилья" рулит нашей экономикой, НЕ ИМЕЯ прямого доступа к ее рычагам, не располагая капиталами необходимого уровня или какими-то еще инструментами для этого.

А стреляете Вы в яблочко с завидным постоянством, да. Просто смотрите куда пулькой попали, и след от пульки мелком очерчиваете. Центр этого кружка, яблочком называя.
Поди и значок "Ворошиловский стрелок" себе уже выдали.

Цитата: Сизиф от 27.05.2017 16:15:23Видимо потому, что он не заявился в число желающих подобный комплексный план представить тогда, когда это было всем предложено сделать. И потом его не готовил. Соответсвенно, и представлять ему нечего.

Совсем, совсем нечего?

ЦитатаАвтор Сергей Юрьевич Глазьев — академик РАН, помощник Президента России по вопросам евразийской интеграции.

Для разработки любой программы необходимо исходить из понимания закономерностей современного экономического развития, во-первых. Во-вторых, из понимания нашего положения в этом мире, нашей российской экономики. И, в-третьих, программа может быть реалистичной только в том случае, если экономические интересы во властвующей элите будут соответствовать направлениям работы по этой программе. Поэтому в экономической науке очень сложно отличить объективные рекомендации от отражения интересов.

Цитата

Цитата: Сизиф от 27.05.2017 16:15:23Потому что это НЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ орган. А совещательный. И создан для обсуждений того что подготовят для этого самые разные люди самых разных взглядов. Что-то, может и много, если будет чего, потом может и быть включенно в те планы по которым работают и Правительство, другие исполнительные органы и вся исполнительная вертикаль.
Бюджет вон тоже раз в год в Парламенте принимают (или корректируют, если до того приняли бюджет на несколько лет). А это и вовсе Закон. Вы же не требуете его раз в неделю принимать.
Между заседаниями Президиума экономического совета при Президенте, всякие рабочие группы в разных флрматах могут собираться так часто как им это будет угодно. Их никто не ограничивает. Могут и сразными ведомствами те или иные вопросы прорабатывать, согласовывать и тыды.
На заседаниях Президиума подводят итоги чего они там с прошлого его заседания наваяли и намечают планы на предстоящий период.

В какой исполнительный орган входит Кудрин?
Тот самый, который

ЦитатаВ конце 1980-х годов Кудрин возглавил группу молодых ученых, боровшихся за избрание нового директора Института социально-экономических проблем. По сведениям газеты "Московские новости", Кудрин тогда предлагал директорский пост Егору Гайдару, а потом Александру Шохину, оба по разным причинам отказались. Третье предложение было сделано Чубайсу, и он его принял, но во втором туре выборов на пост директора уже не участвовал.

В составе группы ленинградских экономистов во главе с Анатолием Чубайсомучаствовал в разработке вопросов, связанных с созданием зоны свободного предпринимательства, затем работал в Ленгорисполкоме, мэрии Санкт-Петербурга, занимался вопросами инвестиционной политики.

Он так же является заместителем председателя экономического совета при президенте.
Может дело не в должности?

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 17:31:52Это что Кузьминов не имеет доступа?
Или Греф с Кудриным? 
А через Кузьминова, Грефа и Кудрига, что  Мау, Ясин или Иноземцев не имеют?
А через ДАМ что Дворкович не имеет власти? И к примеру группа Сумма не причём? 
А Улюкаев, он что одиночкой был? Как и Христенко, Зурабов, Голодец, Алексашенко, Шувалов?
Как минимум они имеют прямой доступ к половине России, а ко второй через экономические рычаги, точнее чиновничье право, что хорошо видно на примере Улюкаева....

Ничего не понял, если честно. Кто с кем знаком, кто с кем о чем общается и прочее, понятно, писать не переписать.
Кто конкретно из упомянутой Вам группы рулевых нашей экономикой может отдать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения всеми ее рычагами и приводами приказ или хотя бы распоряжение.
И почему подобное будет исполняться теми, кто таки наделен правом и ответсвенностью экономикой или хоть чем-то в ней рулить на всех ее уровнях. От капитанского мостика до камбуза даже.
Теперь вот и вовсе список "рулевых" существенно пополнился. В нем кроме пары второстепенных лиц имеющих отношение к правительству, видимо, такие же "жрецы рептилоидов". Так мы и вовсе потеряемся в сонме зловещих алкающих харь...  "Чудищ обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Цитата: zavbor от 27.05.2017 17:22:23Совсем, совсем нечего?
В какой исполнительный орган входит Кудрин?
Тот самый, который

Он так же является заместителем председателя экономического совета при президенте.
Может дело не в должности?

Сходил по ссылке. Таки НЕЧЕГО. Никакого комплексного плана развития российской экономике по ней НЕ УВИДЕЛ. Увидел некоторые тезы о том какие планы могут быть, к каким категориям и смыслам их привязывать надо по его мнению. И подобное.

В какой исполнительный орган входит Кудрин тоже не увидел. Именно сейчас. Да, когда-то в должности Министра фиансов имел не определяющий, но весьма существенный доступ к ряду (не ко всем) рычагов жкономики.

Экономический совет при Президенте, как Вам уже докладывал - совещательный орган наряду с кучей других. Тот же "Валдайский клуб", тоже в каком то смысде совещательный орган, в другом совсем формате. В совещательных органах люди слветуются, мнениями обмениваются иногда и решают что-то, но для себя. Например подготовить то-то и то-то и внести туда-то намрассмотрение или утверждение. Вот только потом разные исполнительные органы подключаются именно для исполнения (могут и в совещательных до того тоже участие принимать). Сначала, рассматривая и утверждая полностью или частично. Потом, исполняя утвержденное.

Цитата: Сизиф от 27.05.2017 17:41:04Ничего не понял, если честно. Кто с кем знаком, кто с кем о чем общается и прочее, понятно, писать не переписать.
Кто конкретно из упомянутой Вам группы рулевых нашей экономикой может отдать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для исполнения всеми ее рычагами и приводами приказ или хотя бы распоряжение.
И почему подобное будет исполняться теми, кто таки наделен правом и ответсвенностью экономикой или хоть чем-то в ней рулить на всех ее уровнях. От капитанского мостика до камбуза даже.
Теперь вот и вовсе список "рулевых" существенно пополнился. В нем кроме пары второстепенных лиц имеющих отношение к правительству, видимо, такие же "жрецы рептилоидов". Так мы и вовсе потеряемся в сонме зловещих алкающих харь...  "Чудищ обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"

Ну да, ну да, жена Кузьминова не на что не влияет.
Кстати, её фамилия Набиуллина.
И это, фамилию Волошин я не назвал, как и Чубайса, но они есть.
А если серьёзно, то вы своим "голову в песок", и "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не обсуждаю", 
сильно проигрываете навальнятам в борьбе за молодёжь неокрепшего жизненным опытом возраста, 
нет они в целом патриоты, на собраниях по утрам говорят правильно и даже думают правильно, но вот затем 
дух бунтарства будит молодых карбонариев, и они махом все заставки на пк делают с фото навала, 
а на вопрос о будущем начинают так радикалить, "что ох ты божешь мой", вот и приходится с ними говорить о том, 
что полная зачистка элиты это 100% гражданская война, и что они в той войне не рулящие а просто мясо, 
что первое лицо с поддержкой более половины населения, кроет любого навала,
и т.д. и т.п., блин и ведь понимают, а затем бац, 
послушают ваше "ничего не вижу, ничего не слышу, ни с кем ни о чем не говорю", 
и опять  скатываются на 100% зачистку элит и самых верхов ибо "врут и не слушают", 
а мне опять, вместо по теме, с ними за жизнь и что это неправильный подход.... и что Россия передовая во многом, хотя мне легче, т.к. рядом несколько супер передовых производств и на них у некоторых кто то работает. А как тем, кто в угасающих моно городах и иже с ними?!
Ведь там ваше "голову в песок", и "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не обсуждаю" только на навал-го работает.

Цитата: zavbor от 27.05.2017 19:43:59Комплексный план типа 500 дней?
Какой может быть план без изменения либерально-рыночной стратегии?
Только такой же самый, либеральный.
Так значит, Кудрин не входит в исполнительный орган, но его план президент рассматривать будет.
Но это всё детали.

Ну да... детали и не существенные. 
И совсем не на 500 дней планчик. 
Завбор, Вы вообще читаете оппонента, когда ему отвечаете при этом еще и кагбэ с ним дискутируя.

Вы спросили... А чегой-то негодная власть не расматривает эпохальнейший план нашеговсего^тм Глазьева?
Я ответил. Не рассматривают потому что он его не написал, ну не сподобился, занят был, может размышлизмами о судьбах Родины такскать и роли и месте стратегий всяких и разных на пути размышляющих о судьбах Родины стратегов обовсем. Ну или еще чем не менее возвышенном 
А люди написали. Разные люди и в правительстве и со стороны. Чего есть, то и рассматривают.

И вот теперь Вы же мне же и утверждаете, да фиг с ним с планом, он вообще... "детали не существенные", а в нынешних обстоятельствах его и вовсе писать не надо, все одно фигня получится.  Вот нашевсе^тм Глазьев потому и не стал фигней заморачиваться.

Утрировал несколько. Но суть именно в этом нашего этого диалога.

Планы будут рассматривать все, которые будут представлены. И правительством, и другими. Но это совсем не антагонистические планы, когда надо выбрать ровно один и именно его от А до Я выполнять.  Но основе рассмотрения их всех будет ВЫРАБОТАН план. Ляжет ли в его основу один из представленных, а из остальных что-то будет взято в него тоже. Или какое-то более глубокое переформатирование представленных планов произойдет при их интеграции .... вопрос открытый.
И это не я так считаю
Именно об этом Президент (а он таки глава исполнительной власти при этом) заявлял и при выдачи директив по разработке подобного плана и совсе недавно,  при обявлении о предстоящем заседании Президиума экономического совета при Президенте для рассмотрения ПРЕДСТАВЛЕННЫХ планов, что и послужило поводом для дискуссии на ветке

Цитата: zavbor от 27.05.2017 19:43:59Вопрос к Вам. Вам лично нравятся дела с нашей экономикой и те персонажи, что представили перспективный план?

У меня нет однозначного "единственно правильного" ответа ни на первый вопрос, ни на второй. Второй мне вообще не понятен. Я содержание тех или иных планов, концептов идей  вообще НЕ оцениваю исходя от отношения к тем говорящим головам, которые их озвучили. Или Вы имеете в виду мое личное отношение к неким персонажам как просто людям. 

С экономикой и еще сложнее. Она не девушка, чтобы нарвиться или нет, больше или меньше. Это срез существующих экономических реалий, с содержащимися в них возможностями и потенциалами для дальнейшего развития, содержащихся в них же рисках и угрозах доя этого развития. К тому же тесно взаимосвязанный (очень тесно, в некоем диалетическом единстве) с политикой и геополитикой, с уровнем жизни народа и социальной сферы, с идеологией и ценностями общества в целом и его отдельеых страт.
 
Корректнее было бы спрашивать, насколько эффективным и результативным я вижу предыдущий период некотопый в части экономических реалий  насколько были реализованы имевшиеся возможности, где не доработали.
Или как я вижу будущий подобный период исходя их сегодняшних экономических реалий и содержащихся в них рисках и возможностях, потенциалах и угрозах.
Но это же скучно такое спрашивать. Это же целый серьезеый долгий разговор. В котором ярлыками и штампами не о чем говорить

Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2017 18:52:05Ну да, ну да, жена Кузьминова не на что не влияет.
Кстати, её фамилия Набиуллина.
И это, фамилию Волошин я не назвал, как и Чубайса, но они есть.
А если серьёзно, то вы своим "голову в песок", и "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не обсуждаю", 
сильно проигрываете навальнятам в борьбе за молодёжь неокрепшего жизненным опытом возраста, 
нет они в целом патриоты, на собраниях по утрам говорят правильно и даже думают правильно, но вот затем 
дух бунтарства будит молодых карбонариев, и они махом все заставки на пк делают с фото навала, 
а на вопрос о будущем начинают так радикалить, "что ох ты божешь мой", вот и приходится с ними говорить о том, 
что полная зачистка элиты это 100% гражданская война, и что они в той войне не рулящие а просто мясо, 
что первое лицо с поддержкой более половины населения, кроет любого навала,
и т.д. и т.п., блин и ведь понимают, а затем бац, 
послушают ваше "ничего не вижу, ничего не слышу, ни с кем ни о чем не говорю", 
и опять  скатываются на 100% зачистку элит и самых верхов ибо "врут и не слушают", 
а мне опять, вместо по теме, с ними за жизнь
и что это неправильный подход.... и что Россия передовая во многом, хотя мне легче, т.к. рядом несколько супер передовых производств и на них у некоторых кто то работает. А как тем, кто в угасающих моно городах и иже с ними?!
Ведь там ваше "голову в песок", и "ничего не слышу, ничего не вижу, ничего не обсуждаю" только на навал-го работает.

Вы знаете, весь этот поток сознания, вместо ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос  препарировать по его эпическому содержанию пожалуй не буду, хотя руки чешутся.
В котором Вы обвешиваете оппонента ярлыками, когда сказать нечего, приписываете ему какую-то хрень  для убедительности ее еще и в кавычки заключая, как слова оппонента, видимо. Пафосно при этом его обличая и уличая совсем в другом, чем то, о чем разговор шел.

Вы же при этом героически спасаете будущие поколения в лице тех, кого где-то там чему-то обучаете,  от таких как Ваш оппонент. Вот только не пойму, мне порадоваться за этих учеников, что Вы с ними "за жизнь" вместо того чтобы по теме или огорчиться. С одной стороны выслушивать пропагандоство плохого замеса вместо "темы", времени жалко. С другой...  а может лучше такую хххх за жизнь послушать, хоть прикольно, чем по теме. Уровень того, что Вы им по теме в состоянии сказать не знаю. Но мне тревожно за них. Все же надо хотя бы с логикой дружить, чтобы что-то по теме излагать ОБУЧАЯ. Для этого еще неплохо и штампами не ограничиваться.

А так да....  Спасайте оптом и в розницу детей наших, уберегайте их от тлетворного влияния. Каждый повсюду и везде.  Какие еще могут быть "темы"
"Отечество в опасносте"
" Злобные враги крадутся по оврагам рунета"
ТакЪ победим!

Полицейские извинились перед семьей девятилетнего мальчика, которого накануне со скандалом задержали в центре Москвы за чтение стихов. Мнения экспертов расходятся: одни полагают, что полицейские были «неадекватны по жестокости», другие считают, что все было корректно. Сходятся в том, что сотрудники правоохранительных органов имели право и даже были обязаны доставить ребенка в отделение.
...
Впрочем, общественник Роман Хабаров попытался без эмоций посмотреть на произошедшее. По его словам, «мальчик действительно просил деньги». «Доказательство – сумка для пожертвований. На видео она сначала лежит у его ног и потом он берет ее и его конвоируют вместе с сумкой», - пишет Хабаров.
То, что мачеха была в 30 метрах от ребенка и вступилась за ребенка только после того, как полицейские решили задержать мальчика, Храбров трактует так, что женщина изначально надеялась, что полицейские не станут предпринимать никаких действий.  «Т.е. когда к мальчику подошли полицейские, мачеха не пошевелилась (надеялась, что ее участие останется для них в тайне и они просто уйдут), и только когда его стали в машину сажать, прибежала воевать», - полагает Хабаров.
https://www.vz.ru/society/2017/5/27/294311.html

Ну и опрос.

Цитата: zavbor от 27.05.2017 21:12:41Я правёл первую ссылку, что выдал Гугл по запросу "план Глазьева".
Далее искать как то не очень удобно.
Для ясности. Интернет в каком то английском пабе, у них чемпионат, орут и всё это не способствует вдумчивому поиску  аргументов.
Поэтому прошу меня извинить, но хоть я и симпатизирую Глазьеву и считаю, что план у него таки есть, а не представлен он лишь потому, что идёт в разрез а общей линией партии, но должен заметить, что любой его хоть сколько бы мудрый план в данной парадигме не сработает.
Потому так и написал.

Осторожнее там в пабе... по клавишам стучите.
А то таки в раже болельщики наконец споймают "русского хакера"...  Депеши отсылающего в центр с отчетом как он повлиял еа проигрыш их любимой команды.С поличным. Сдадут в МИ-6.  Даже, если сбежите по дороге, придется потом в каком посольстве ныкаться годами, как Ассанж, если до русского не добежите

Цитата: zavbor от 27.05.2017 21:12:41Спасибо за ответ. Хотя, он ожидаем. Ответ в сущности не о чём.
Точнее, уход от ответа.

И Вам, спасибо.
Может просто разные сущности нас интересуют.
Хорошо хоть... не "и в глаза, мне в глаза!!!"  

Семь футов под килем!

Цитата: Сизиф от 27.05.2017 21:12:27Вы знаете, весь этот поток сознания, вместо ответа на КОНКРЕТНЫЙ вопрос  препарировать по его эпическому содержанию пожалуй не буду, хотя руки чешутся.
В котором Вы обвешиваете оппонента ярлыками, когда сказать нечего,.....
....
" Злобные враги крадутся по оврагам рунета"
ТакЪ победим!

И где Вас ярлыками?
А насчёт "руки чешутся" и "победим"
Объясните ВЭБ что они "не правы"

ВЭБ констатировал падение доходов россиян в апреле до уровня 2009 года
и если сможете тогда и "побеждайте".