Перспективы развития России

Цитата: Paul от 19.09.2017 08:02:21Безыдейно.. Среди лидеров так называемой оппозиции - нет ни одного человека, за кем народ бы пошёл.. Не зря Болотная так быстро сдулась - как только люди увидели, КТО именно пытается встать во главе протестов.. А уж будущее с Медведевым - это вообще не смешно.. Ну не может постоянный персонаж анекдотов и приколов с репутацией бездельника и охломона  - рулить огромной страной, претендующий на сверхдержавность.. Лидера - должны люто уважать и слегка побаиваться. а Медвед.. И его очевидная склонность к либерализму - очков ему тоже явно не добавляет..

Цитата: Profaner от 19.09.2017 08:18:47Хороший разбор, хотя это скорее тема соседской ВР. Всего один вопрос, в рамках текущей ветки, какие именно "перспективы" (основные тезисы) ожидают Россию в случае победы "некоего системного либерального блока".

Цитата: Лета от 19.09.2017 09:45:23Вчера в 10:49 · 

Понимаю стремление Минздрава усилить профилактику заболеваний, но не могу согласиться с инициативой "наказывать" родителей непривитых детей неоплаченным больничным. В конечном итоге, пострадают вновь дети – не получат должного ухода, если родитель решится остаться на работе, а не сидеть со своим сыном или дочкой. 
К тому же, эта тема может спровоцировать вполне понятное требование родителей вернуть им средства на лечение детей, которые были привиты и, например, заболели . Не понятно и то, каким образом будет устанавливаться вина родителя, и на чём будет основываться уверенность врача или специалиста Фонда социального страхования, что ребёнок заболел по причине не сделанной прививки. Ну и главное: наказание не может быть стимулом заботы о здоровье. Максимум, к чему оно приведёт – это к увеличению числа тех, кто вовремя не вызывает врача, и занимается самостоятельным лечением своих детей. Давайте не забывать один из важнейших принципов Клятвы Гиппократа, которую даёт каждый врач: воздерживаться от причинения всякого вреда и несправедливости.
Попрошу обязательно Минздрав прояснить позицию для дальнейшего обсуждения, в том числе – в рамках Общественного совета при Уполномоченном по правам ребёнка. Вместе с тем, надеюсь, что до реального воплощения эта инициатива не дойдёт
https://www.facebook…nref=story

Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2017 09:59:54Я вот не представляю, что для этого должно было бы произойти. Совсем. Никак.

Цитата: NavyGator от 19.09.2017 10:07:49Тема вакцинации - очень животрепешущая. В интернете идут целые кампании против вакцинации. И вроде они все аппелируют якобы полезностью отсутствия прививок и вредностью самих вакцин. Но это абсолютная ложь. Я видел в интернете статью одного господина, врача, который призывает НЕ прививать детей вакцинами. Он обосновывает это статистикой якобы отравления детей солями тяжёлых металлов, опасных веществах в вакцинах, опасности аутизма. Но всё это ложь. А вот вероятность заболеть и умереть у невакцинированных детей на порядки выше.

Цитата: оконщик от 19.09.2017 10:36:46
В эти выходные мать дежурила как раз из-за вакцинации против гриппа с 8 до 16.

Скрытый текст

Ни один не пришел, хотя клеили объявления, на приеме приглашали вакцинироваться. Значит, компании против вакцинации успешны. Сами вакцины в поликлинике есть, но люди не делают прививок. Еще минус в том, что вакцины уничтожаются... А они весьма недешевы.

Цитата: NavyGator от 19.09.2017 03:30:13

Скрытый текст

На самом деле, суть Болотной была не только в том, чтобы прощупать протест. А в том, что это была репетиция, чтобы сделать выборы Путина в марте нелегитимными. Именно поэтому Путин поставил камеры на всех избирательных участках, что ситуация была такова, что Путин должен был показать абсолютную прозрачность, честность и легитимность этих выборов.
А план некоторой команды системных либералов, которых пригрел Медведев в своё время был в том, что они должны были быть той свитой, что играет нового короля. Шаги были очень просты:
На первом этапе, прежде всего нужно было сделать видимость нелегитимных выборов в Государственную Думу в декабре. Для этого вбрасывается тезис о "партии жуликов и воров", руководимой тогда Путиным. Кстати, где сейчас этот тезис? При этом, Навальный обеспечивается документами из Счётной Палаты РФ о некоем аудите Роснефти. Самой публикации этого отчёта, полученного Навальным было достаточно, чтобы он стал звездой №1 в политическом сегменте Рунета. Одновременно западные спонсоры процесса скупали российские интернет-СМИ которые до поры до времени занимались всякой ерундой, собирая народ по группам интересов от филателии и флористики до обсуждения строительных проектов в Санкт-Петербурге. Само собой разумеется, что почти все региональные интернет-порталы и форумы также были скуплены или в них были задействованы соответствующие фигуры влияния. В преддверии выборов в Думу - примерно за год до президентских - все эти интернет-форумы и прочие интернет-проекты, не исключая социальные сети, вдруг озаботились опросами общественного мнения о популярности Единой России и Путина. И как под копирку, Единая Россия и Путин в этих голосовалках, оказывались крайне непопулярными. Одновременно, в СМИ говорилось о том, что интернет нельзя подкупить и так голосует народ. Вместе с тем, была проведена серьёзная работа в СМИ, включая государственные. Если вы вспомните, то даже в эфире Вести ФМ, не говоря уже об Эхо Москвы постоянно вбрасывались фейковые новости о работе федеральных органов власти. Такая ситуация наблюдалась и в информационных агентствах, не исключая РИА-Новости. То есть создавался информационный базис под нелегитимность выборов в Думу. В день выборов в Думу в 2011 году на избирательных участках было зарегистрировано 300 тысяч наблюдателей, из которых 2/3 были от оппозиционных партий. Эти 300 тысяч наблюдателей смогли обнаружить лишь  около 2 тысяч нарушений на 96  тысячах избирательных участках. То есть меньше 2%. Ни  на какой исход выборов такие нарушения  повлиять не могли. Причем, многие из них были притянуты за уши - например, участок открылся не в 8.00, а в 8.02. В сети интернет появилось около двух сотен роликов о нарушениях, многие из которых были откровенно постановочными. Представляете, чтобы известный депутат Госдумы давал интервью, и тут надо же сразу же образовалось нарушение, которое при этом выглядело настолько глупым, и очевидным, что не вскрыть его никак было нельзя. И произошло оно именно в этот момент. Для меня остаются непонятными два момента в этих выборах: инфографика о 146% которая образовалась на федеральном канале - понятно, что в ЦИК никаких 146% не могло быть в принципе, просто исходя из принципа подсчёта голосов, это невозможно. Но на Федеральном Канале в Ночь Выборов такая ошибка вряд ли может быть случайной, тем более повторяющаяся из региона в регион.  И второй момент - это слова Медведева Чурову по факту выборов: "Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют". Можно воспринимать их как троллинг, а можно и нет. Я не знаю как к этому относиться. К тому же, очевидно некоторым УИК были даны задания на то, чтобы результаты там показательно отличались от реальности в пользу Единой России. И именно там и были обнаружены массовые нарушения. В основном, это Москва. Таким образом, медийная задача создания  ощущения нелегитимности выборов в Думу на первом этапе была блестяще выполнена. Кстати, если вы помните, то либералы призывали голосовать на выборах в Думу за коммунистов. И это тоже имело свои основания. Потому что потом они могли говорить, что их данные экзит-полов по России сильно отличались от тех данных, что представил ЦИК с одной стороны. А с другой стороны, нужно было создать иллюзию единого фронта против Единой России и Путина. Именно поэтому против Единой России выступали и Удальцов, и либералы, и Лимонов, и националисты.
Вторым этапом сценария было создание уличного напряжения. При этом намеренно десятикратно завышалось число митингующих. Митинги проводились постоянно. Задача была показать, что весь народ против нынешней власти. А сторонники власти - разобщены и их очень мало. И опросы общественного мнения, и давление интернет-форумов с ясно направленной модерацией, и антивластная пропаганда в СМИ должны были переломить реальное общественное мнение. Ошибкой организаторов протеста была новогодняя пауза в митингах. И большую роль в противодействии этим митингам сыграл Сергей Ервандович Кургинян, организовав свои контр-митинги. И власти удалось консолидировать свою поддержку. Прежде всего колоссальным митингом на Поклонной. Тогда стало понятно,что у организаторов протеста не всё выходит. А замолчать этот контрпротест не удастся никак. И конечно, на выборах Президента с камерами на каждом участке невозможно было сфальсифицировать нарушения на выборах. То есть невозможно было провести операцию "под чужим флагом" как это было можно сделать в 2011 году на думских выборах. А цель этой операции была очень непростой. Если бы выборы были признаны нелегитимными и власть пошла бы на повторные выборы, то по законодательству, Путин уже не мог выдвигаться на эти выборы. И это была цель: сделать так, чтобы были проведены повторные выборы Президента, на которых власть выдвинула бы не Путина, а Медведева. И этого было достаточно. Помните как УДАЛЬЦОВ предлагал отложить выборы Президента на ДВА года Медведеву на личной встрече? То есть Удальцову был симпатичен Медведев, но не симпатичен Путин? Не знаете, почему?

Но есть основной задачей протеста было не то, чтобы Медведев был оппонентом Путина на выборах, а в том, чтобы Медведев баллотировался на выборах ВМЕСТО Путина, вынудив власть сделать это. И Медведев их всех - вполне устраивал.

Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2017 10:14:49Украина это не успех или поражение проОвощного/хатаскрайного большинства. Это чистый слив силовиков. Вряд ли болотные организаторы рассчитывали на похожий сценарий у нас.

Цитата: AndreyK-AV от 19.09.2017 10:44:35Вопрос в том что понимается под либерализмом.
Если исходить из истинного смысла понятий, заложенного в XIX - XX века(3/4 его), то ничего страшного и исходя из них, по сути нынешние консерваторы и правые, это полу-либералы, полу-левые того времени.

Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2017 10:54:47Ну, судя по по политическим метаниям что внутри, что снаружи, раскол элиты таки есть. Однако, я не думаю, что его достаточно, что бы скинуть ВВП.

Цитата: Perturabo от 19.09.2017 10:56:09Нам пытаются навязать мысль,что клоунада Болотной-это попытка Майдана ))
Как-то я тоже не представляю, чем бы этот дурдом помешал баллотироваться Путину.
И уж совсем не представляю этих клоунов сметающих ОМОН и берущих штурмом Кремль )) под вопли Анального "Мы здесь власть" )))
Вот и  наш новый "прокуратор" нам вчера сказки рассказывал про то как Враги скупили все наши СМИ, причём абсолютно Все ))) и специально понижали рейтинг Бога-Императора )) а так же Ума Чести и Совести нашей эпохи (ЕР) )))
А Бог-Имератор в это время ушами хлопал видимо, вместе со своими ассасинами и кустодиями.Приходите Враги,скупайте все наши СМИ и пущайте против нас пропаганды )) нам нежалко .Забирайте у нас главный рычаг манипуляции массами )) нам это и с деньгами ненать и без денег ненать ))
Только из всей Болотной шушеры,почему-то посадили только Удальцова (наверное потому что левый)
А остальная тусующаяся там право-либеральная мразь до сих пор в Кремль ходит как к себе домой,на всякие там Советы при Президенте...
Интересное кино )))

Цитата: Paul от 19.09.2017 11:09:04Не думаю, что элитам - есть дело до мнения народа.. Они настолько привыкли всё важное перетирать в своём кругу, настолько не видят людей в тех, у кого нет хотя бы миллиарда - что сама идея типа восставшего против Путина народа им глубоко чужда..
 
Кстати - если уж судить по Украине, то тогдашний беспредел в Куеве отнюдь не означал, что хохлолюд - так уж прям против Януковича.. По крайней мере - вся юго-восточная часть страны.. И если бы у Януковича были хотя бы мааааалюсенькие тестикулы, то он совершенно очевидно имел все шансы запросто утопить майдан в западэнской крови..

Цитата: Perturabo от 19.09.2017 10:56:09Нам пытаются навязать мысль,что клоунада Болотной-это попытка Майдана ))
Как-то я тоже не представляю, чем бы этот дурдом помешал баллотироваться Путину.
И уж совсем не представляю этих клоунов сметающих ОМОН и берущих штурмом Кремль )) под вопли Анального "Мы здесь власть" )))
Вот и  наш новый "прокуратор" нам вчера сказки рассказывал про то как Враги скупили все наши СМИ, причём абсолютно Все ))) и специально понижали рейтинг Бога-Императора )) а так же Ума Чести и Совести нашей эпохи (ЕР) )))
А Бог-Имератор в это время ушами хлопал видимо, вместе со своими ассасинами и кустодиями.Приходите Враги,скупайте все наши СМИ и пущайте против нас пропаганды )) нам нежалко .Забирайте у нас главный рычаг манипуляции массами )) нам это и с деньгами ненать и без денег ненать ))
Только из всей Болотной шушеры,почему-то посадили только Удальцова (наверное потому что левый)
А остальная тусующаяся там право-либеральная мразь до сих пор в Кремль ходит как к себе домой,на всякие там Советы при Президенте...
Интересное кино )))

Цитата: KevinKostner от 19.09.2017 11:14:44Какие лучшие спецы уезжают?
Из моего молодого окружения никто не уехал, вообще никто. Люди наоборот сейчас получают работу на заводах, особенно, если они специалисты. У меня одноклассник в 23 года получал больше 100 тысяч за то, что он какую-то штуку научился делать и никого на его место не было.

Вот эти все плачи о том, что "я уеду", "там лучше" заканчиваются для многих молодых суровой реальностью в магистратуре западных вузов, когда родители чуть-чуть прикрывают им крантик и тем приходится самостоятельно зарабатывать на жизнь. В итоге, все возвращаются и здесь уже себя по-другому ведут и позиционируют.

Цитата: Perturabo от 19.09.2017 11:16:12Кто бы спорил )))
Но потом то навели порядок в СМИ более менее. Не везде конечно.
Вон Прохоровский канал ,всю дорогу" льёт воду на мельницу белого генерала" ))
Но чтоб Все СМИ перед выборами, супостаты скупили- это уж явный перебор ))
Как-бы сложно я к Путину не относился,но он точно не дурак,что бы подобное допустить.
Боятся в Башнях Красного Знамени ))
Причём похоже во всех Башнях.
Похоже чувствуют, что лодочка близка к качке...

Цитата06 февраля 2012, 10:07:16
Ну я не одобряю те фразы, что Вы привели. Однако, не могу согласиться с Вами, что в России вообще есть пропутинская пропаганда. На сегодняшний день в России я вижу пропаганду исключительно антипутинскую. Во многих СМИ. И то, что она унылая - в этом я с Вами соглашусь. Если бы у нас в СМИ была пропутинская пропаганда, то в СМИ Вы бы видели преобладающее количество тех успехов, которых добилась страна, а не выискивали бы их на отдельных единичных сайтах типа http://www.sdelanounas.ru. И ответственность за эту антипутинскую лживую пропаганду лежит именно на либеральной части Кремля. Я не могу понять, когда на государственном радио говорят о том, что у нас нет производств, только нефть, что у нас не растет уровень жизни, когда целую неделю подряд ВестиФМ цитирует Зюганова каждый час с его фразой про отутствие производств и необходимость построить сортир и ни один эксперт не прокомментировал эту его ложь в эфире, или когда на ПКФ РИА-Новости выступает сотрудник администрации СПб и говорит, что 25% рожениц в СПб - из ленобласти, а РИА Новости распространяет информацию о том, что каждый четвертый родившийся в СПб младенец - мигрант из стран ближнего зарубежья. Такой лжи очень много и каждый из нас был ее свидетелем.

А самое главное, что все эти агентства и радиостанции контролируются именно либеральной частью Кремля и именно в её силах прекратить эту вакханалию лжи.

Цитата08 февраля 2012, 02:00:37

Главный редактор РИА Новости назначен Медведевым.ЕМНИП, в мае 2011 года он говорил, что дни Путина в политике сочтены. Ну и вообще можно найти много лжи о государстве Россия на страницах этого агенства.

ВГТРК. Только за 146% необходимо снимать главреда ВГТРК. Это конечно жёсткое решение. Но дискредитация и делегитимация выборов настолько неправильные вещи, что люди должны 555 раз думать, прежде чем публиковать непровереннную информацию Тем более государственное СМИ.

Цитата: NavyGator от 19.09.2017 09:50:27Я не вижу перспектив в случае победы либерального курса в России в принципе. Другое дело, что либералы при общем консервативном курсе могут выполнять некие полезные роли. Ярким примером является Кириенко, который смог создать Росатом в том виде, в котором мы его сейчас видим, с серьёзными экспортными возможностями

Цитата: Perturabo от 19.09.2017 11:31:38Встречный вопрос.
Удальцов единственный кто в открытую обсуждал переворот?
А остальные лидеры Болотной разве нет?
А может быть реакция СМИ была на то ,что уже реально тошнило от ДАМа и ЕдРа ?
Если же предположить,что СМИ действительно были скуплены контрой,то кем в таком случае выглядит ВПР страны и СецСлужбы ? Это уже даже не некомпетентность,это уже превосходство получается.Это же очевидно.Или Вы действительно считаете что Власть(нормальная Власть,пример Украины совершенно не аргумент) просто взяла и просохатила главный рычаг управления массами.  Не знаю как Вам,а мне в последнее совершенно не верится.

Цитата: NavyGator от 19.09.2017 10:07:49

Скрытый текст

Тема вакцинации - очень животрепешущая. В интернете идут целые кампании против вакцинации. И вроде они все аппелируют якобы полезностью отсутствия прививок и вредностью самих вакцин. Но это абсолютная ложь. Я видел в интернете статью одного господина, врача, который призывает НЕ прививать детей вакцинами. Он обосновывает это статистикой якобы отравления детей солями тяжёлых металлов, опасных веществах в вакцинах, опасности аутизма. Но всё это ложь. А вот вероятность заболеть и умереть у невакцинированных детей на порядки выше.
Я бы этого врача честно говоря лишил диплома. Потому что он беспочвенно говорит о вещах, в которых совершенно ничего не понимает. Говорю это как врач лечивший пациентов во время эпидемии дифтерии в 90-х годах, когда вот такие как он горе-врачи говорили, что не нужно вакцинироваться. Примеров, когда люди и дети тоже умирали просто от того, что их не вакцинировали родители - масса. И самое страшное, что если не вакцинировать детей, то число смертей будет возрастать геометрически. Среди детей в начале 20 века на инфекционную смертность приходилось 11%. А сегодня она даже не в первой тройке и ниже на порядки. Сегодня инфекционная смертность составляет менее 3 на 10 тысяч. В середине 90-х была введена массовая вакцинация и ревакцинация против дифтерии. Тогда мы находились на пороге эпидемии. Дифтерия - очень опасное заболевание, грозящее высокой смертностью и инвалидизацией. Заболеваемость в 1994 году была 26 на 100 тысяч населения. Сегодня она 0,01 на 100 тысяч. Ещё страшнее ситуация с некоторыми заболеваниями, против которых нет лекарств на сегодня. Например, мультирезистентный туберкулёз. Его практически невозможно вылечить. Но простая вакцина БЦЖ может помочь иммунитету выработать способы не подвергаться воздействию этого вируса, хотя это и не 100% вариант помощи.
Этот доктор говорит об опасных веществах в вакцинах. В этом есть доля истины, некоторые вещества там есть. Но почитайте вот эту статью: http://www.k-istine.…ion-33.htm.Там всё прекрасно написано. важно не присутствие опасных веществ, а их концентрация. В вакцинах НЕТ даже близко концентраций, близких к предельно допустимым.
Опасность распространения таких вакцино-диссидентов ровно такова, как и ВИЧ-диссидентов. Помните, как приёмные родители погубили дочь, у которой отрицали ВИЧ и запрещали её лечить лекарствами? Я не понимаю, почему эти люди, особенно с медицинским образованием используют правильные термины и якобы правильную логику чтобы запугать родителей и привести их к решениям, которые могут быть непоправимы.

Поэтому такие люди ведут очень странную, и хорошо, если неосознанную политику против вакцинации. Отсутствие вакцинации приведёт к эпидемиям. Не думаю, что нам это нужно.

Именно поэтому нужны механизмы принуждения к вакцинации. Неоплата больничных, непоступление непривитых людей на учёбу и работу и т.д. Вплоть до обязательной вакцинации без права родителей на запрет такой вакцинации для детей.

В цивилизованной Европе и США, кстати, невакцинированных невозможно принять ни на работу, ни на учёбу. И кстати, так было и в бывшем СССР. Форму 086У помните? Там как раз был расписан календарь прививок с вакцинациями. Без этой формы в ВУЗы по-крайней мере попасть было несколько затруднительно.

Цитата: Romario_1a4ddf от 19.09.2017 11:39:12Статистику в студию по смертности и болезненнрсти вакцинированных и нет. И по осложнениям тоже.
Хотя лично знаю когда осложнения просто не регистрировались никак.
Насчет европы.. В Германии никаких ограничений по прививкам нет, например.
Вообще ситуация с прививками похоже на то, что прививают быдло что б элиту случайно не заразили.

Цитата: Romario_1a4ddf от 19.09.2017 11:44:58За рубежом не прививают от туберкулеза, при этом в уровень заболеваемости ниже чем у нас.