Перспективы развития России

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 22:23:55Не было богатства, только на текущую жизнь и хватало.
Только власть об этом забывала, и создавала "социализм с человеческим лицом одним регионам", а другие вынуждены были довольствоваться реалиями и восполнять их "колбасными электричками и самолётами".
Ничего не напоминает из реалий текущего века? Подставите вместо электричек и поездов пылесос выкачивающий "активный" потенциал регионов и выходит очень схоже.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 22:23:55Ничего не напоминает из реалий текущего века? Подставите вместо электричек и поездов пылесос выкачивающий "активный" потенциал регионов и выходит очень схоже.

Цитата: KevinKostner от 23.09.2017 22:38:17По правде говоря, очень многое тратилось на оборону. И на это очень многие указывали.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 22:45:40Знаю, знаю, как и то насколько сузилось число занятых этим по сравнению когда имени Мечникова развивался, а уж от институты нефтехимии росли как на дрожжах.
Как знаю и то, только выучишь ораклоида или системщика, как тот на ПИЖ в МСК или СПб.

Цитата: vltvlt от 23.09.2017 22:45:21А я хочу ответить вопросом на вопрос: Как быть с правами частной собственности? По классикам капитализма (основная догма) вы можете наложить огромный штраф, усадить в тюрьму на 150 лет, но лишить права собственности при капитализме - ни-ни! При этом не имеют значения способы её получения.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 23:12:33Я понимаю что за деревьями леса не видно, так и при СССР те кто "всегда за" не желали видеть колбасных электричек, а лишь возмущались и обвиняли понаехавших в очередях и прочих неудобствах.

Цитата: vltvlt от 23.09.2017 23:09:02Да пожалуйста: "Право частной собственности священно. Никто никогда не имеет право отчуждать любую частную собственность кроме как по желанию её владельца. Даже суд."

ЦитатаНи один свободный человек не может быть подвергнут аресту, заключению, лишен собственности, поставлен вне закона, выслан «либо ущемлен каким-то иным образом, кроме как по законному определению пэров или по закону страны.

ЦитатаНи один штат не вправе «лишать кого-либо жизни, свободы или собственности без надлежа­щего судебного разбирательства»

Цитата: Stitch от 23.09.2017 22:55:37Не только на оборону. Был и "Буран" и много чего еще. Да и Чернобыль не забывайте - совокупный ущерб был просто колоссальный.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 21:54:26Избыток выбора, равен его отсутствию, выбирает не человек а маркетологи воздействуя на инстинкты.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 23:27:38Вы ничего не привели, впрочем как обычно. "Сколько взвесить в граммах"(с).
Мне же не надо утруждаться, достаточно посмотреть на подушевую разницу в доходах между регионами, она пропасть, практически  двукратная.
И когда к примеру проректор по корешку более полуляма, то сколько там сотрудников получат сильно меньше среднего? 
И что их удержит когда есть "богатые" предложения из той же МСК или СПб?!

Цитатаhttp://stom.krasgmu.ru/index.php?page[common]=dept&id=232&cat=about

Многие проекты, выполняемые в НИИ, поддержаны крупными федеральными и международными грантами, государственным заданием Министерства здравоохранения РФ, Российским научным фондом, Советом по грантам Президента РФ, результаты исследований публикуются в ведущих российских и международных журналах. Сотрудники НИИ прошли стажировки в ведущих научных центрах Российской Федерации, Японии, Италии, Финляндии, США.

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 23:39:02Троллизм признак слабости и отсутствия реальных аргументов.

Цитата: vltvlt от 23.09.2017 23:41:40Вас опять в гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата: AndreyK-AV от 23.09.2017 23:46:34Вас переубедить? Мне это надо? После "той" истории, с винсом общаться то неприятно. 
А люди они же видят где аргументы, а где фуфло.
И это не стоит, клееть ярлыки, вот из-за такого "ничего не вижу" потеряли одну страну, и к меня нет ни желания, не "морального права" терять то что с таким трудом создается и возрождается. 
DIXI

Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2017 00:05:31Тема дня от национального бизнеса
Хватит кормить ЦБ!
Политика Центробанка, направленная на "очищение" банковского сектора, вызывает все больше возмущения, на днях так называемые "превышенцы" "Югры" митинговали в Москве, а потом сдали 50 листов подписей Эльвире Набиуллиной, требуя вернуть свои деньги. В санируемые коммерческие организации вливают (и, может, даже печатают под это) сотни миллиардов рублей, при этом обычные граждане и промышленники своё получить не могут. И с этим пора что-то делать. Поэтому 26 сентября состоится заседание Совета Торгово-промышленной палаты (ТПП) по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России, на котором будут выработаны рекомендации по корректировке политики ЦБ. Об этом и многом другом в интервью Накануне.RU рассказал председатель Совета, известный промышленник Константин Бабкин. 

Скрытый текст

Политика Центробанка, направленная на "очищение" банковского сектора, вызывает все больше возмущения, на днях так называемые "превышенцы" "Югры" митинговали в Москве, а потом сдали 50 листов подписей Эльвире Набиуллиной, требуя вернуть свои деньги. В санируемые коммерческие организации вливают (и, может, даже печатают под это) сотни миллиардов рублей, при этом обычные граждане и промышленники своё получить не могут. И с этим пора что-то делать. Поэтому 26 сентября состоится заседание Совета Торгово-промышленной палаты (ТПП) по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России, на котором будут выработаны рекомендации по корректировке политики ЦБ. Об этом и многом другом в интервью Накануне.RU рассказал председатель Совета, известный промышленник Константин Бабкин.

Вопрос: Расскажите о заседании – какие вопросы будут рассмотрены, в чем их актуальность?

Константин Бабкин: Мы приняли решение выпускать ежегодный доклад о состоянии конкурентоспособности экономики и публиковать его ориентировочно в марте с отчетом и анализом предыдущего календарного года. И первой темой для подготовки очередного доклада мы взяли денежно-кредитную политику, хотим поговорить о том, что происходит, какие решения принимаются, и как эта денежно-кредитная политика изменилась за год, стала ли она более конкурентоспособной или, наоборот, ухудшила условия для ведения бизнеса в России. Будут интересные эксперты, позовем людей из реального сектора, аграриев, которые на себе ощущают действия Центробанка. Будет интересно.

Вопрос: У Вас как промышленника какие оценки происходящего?

Константин Бабкин: Конечно, я тоже готовлю свое выступление, и оно будет носить безрадостный характер, потому что политика Центробанка, по моим ощущениям, по ощущениями наших аналитиков, представителей реального сектора, с кем я общался, является самым главным тормозом, препятствующим развитию экономики России. Сюда относятся и запредельно высокие кредитные ставки, которые делают невозможными инвестиции в Россию, потому что окупаются только самые рентабельные проекты. И количество таких проектов ничтожно мало. С другой стороны, высокая кредитная ставка снижает покупательную способность населения. И это не единственные претензии к политике Центробанка.

Вопрос: Какие претензии есть еще?

Константин Бабкин: Еще одна претензия состоит в планомерном отзыве лицензий – за три года 350 банков лишились их. От одного до трех банков каждый понедельник лишаются лицензии. С одной стороны, это работа планомерная, с другой стороны, она непредсказуема, это бессистемная работа – никто не знает, кто станет жертвой на следующей неделе. А банковский сектор ведь должен быть основан на доверии. И сам Центробанк эту систему предсказуемости и доверия своими действиями подрывает.
Добром это не кончается – это опять выливается в огромные финансовые потери. По официальным данным, на так называемую санацию за последние два года направлено более 1 трлн руб. Гораздо больше, чем на поддержку промышленности, гораздо больше, чем на поддержку сельского хозяйства. То есть на латание дыр, которые сам же Центробанк создает, направляются невообразимые суммы, которые можно было бы направить на гораздо более продуктивные цели, на решение других задач.
Вопрос: К чему это приводит?

Константин Бабкин: Это приводит к бегству капитала из страны – суммы оцениваются в десятки миллиардов ежегодно. Это все приводит к монополизации банковского сектора.
И в такой тяжелой для всех обстановке объявлено, что крупнейшие пять банков страны за семь месяцев этого года заработали порядка 600 млрд руб. прибыли. Всем плохо, промышленность и сельское хозяйство не развиваются, а какому-то узкому кругу людей и организаций очень хорошо.

Вопрос: Закрытие банков наносит ущерб не только простым вкладчикам, но и предприятиям?

Константин Бабкин: Да, конечно. Монополизация приводит к тому, что многие регионы лишаются небольших и средних банков, которые росли десятилетиями, кредитовали небольшие бизнесы в прилегающем регионе, росли вместе с этими бизнесами, будь то магазины, аграрные предприятия. После уничтожения регионального банка эти бизнесы тоже очень сильно страдают, и некоторые из них исчезают. Таких примеров масса, потому что монопольный "Сбербанк" не может вникать в ситуацию в каждом конкретном случае. Его дело – формальные, очень жесткие критерии по предоставлению кредитов.
Конечно, помимо того, что сама по себе ключевая ставка высока, промышленность страдает очень сильно. Это мы видим, опять же, по статистике. Государство выделяет примерно 220 млрд руб. на поддержку сельского хозяйства. По официальным отчетам, две трети из этих денег идут на субсидии процентных ставок по кредитам. То есть, вроде, говорим, что поддерживаем сельское хозяйство, хотя сами суммы и так невелики, эти 220 млрд руб. – ничтожная цифра по сравнению с теми деньгами, которые расходуют западные страны.
Так вот из этой небольшой суммы две трети идет не на поддержку сельского хозяйства, а на поддержку банковской системы – то есть на минимизацию последствий принятых руководством Центробанка решений. Получается замкнутый круг, который высасывает деньги из государства и препятствует развитию реального сектора.

Вопрос: Но ведь Центробанк в последнее время снижает ключевую ставку?

Константин Бабкин: Это полумера, потому что все равно 8,5% – это запредельная ставка. Четыре года назад я по просьбе президента сравнивал условия производства тракторов в России и в Канаде. По разным статьям сравнение шло – налоговая система, стоимость трудовых ресурсов, расходы на перевозки, много статей. Оказалось, что расходы на обслуживание кредитов в России – это самая дорогая статья, которая подрывает конкурентоспособность нашей экономики.
В то время, четыре года назад, ключевая ставка Центробанка была 5,5%, это была уже запредельная цифра. Сейчас она 8,5% – спасибо, что не 18%, но все равно это не позволяет развиваться нашей экономике. Будет она 8%, будет даже 7% или 5% – это все равно очень дорого в современных условиях, это неконкурентоспособно в мировом масштабе. Надо радикально и решительно подходить к этому вопросу.

Вопрос: А как Вы смотрите на такую точку зрения – что "печатный станок" в России уже включили, против чего протестовали либералы, однако деньги вливаются все равно не в реальный сектор, а в банковскую систему?

Константин Бабкин: Возможно, эта точка зрения близка к реальности, ведь откуда-то триллион надо взять? Очевидно, включается "станок", деньги "рисуются" Центробанком, и они действительно не идут в промышленность, они идут на латание дыр, которые искусственно созданы.
Поэтому продолжается противостояние либералов и государственников. Первые говорят, что ничего развивать не надо – надо бороться с инфляцией и встраиваться в мировую экономику, России производить ничего не стоит, она слишком холодная для этого. А патриоты говорят, нет, подождите, давайте посмотрим на историю, оглянемся вокруг, посмотрим на объективные условия – и мы не найдем ни одного объективного препятствия, которое мешало бы нам развиваться, кроме неправильной экономической политики.

Вопрос: На мероприятии могут быть даны рецепты по улучшению ситуации?

Константин Бабкин: Мы предлагаем оздоровительную экономическую политику, но Центробанк и круг так называемых либералов, которые до сих пор контролируют командные высоты в государственном управлении экономикой, нас не слышат.
Эти либералы печатать деньги готовы, но так, чтобы они не пошли в реальный сектор. На строительство стадионов из импортных материалов, на проведение каких-то чемпионатов и олимпиад – это пожалуйста. Деньги выводить из страны, вкладывать в зарубежные активы, в стабфонды – это пожалуйста. Но в реальный сектор – нет, ни в коем случае. Это часть той политики, которая заложена в 90-е годы, и она продолжается.

Вопрос: Какой же Вы видите выход? Что необходимо менять? Какие рецепты может предложить заседание Совета ТПП?

Константин Бабкин: Выход должен быть комплексным. Предыдущий год мы посвятили написанию стратегии экономического развития нашей страны, мы предложили ряд мер, направленных на повышение рентабельности и экономической эффективности производства реального сектора в России, повышение его конкурентоспособности. Сюда включается и протекционизм, и низкие налоги, и система поддержки экспорта, и обязательно мягкая политика Центробанка. То есть экономику нужно напитать деньгами и сделать все, чтобы эти деньги шли не за границу, не на покупку валюты, а самым рентабельным, самым выгодным вложением денег стало бы вложение в реальный сектор, создание рабочих мест в России.
Это все можно сделать, у нас есть для этого рецепты. И если возвращаться к политике ЦБ, то это ключевой момент – надо снижать ключевую ставку, надо отказаться от "терроризирования" нашей банковской системы. Но при этом надо делать и ряд других мер, а именно: снижать налоги и защищать рынок от несправедливой конкуренции из-за рубежа. Ну, и другие меры, связанные с подготовкой кадров, с отказом от "терроризирования" Академии наук. Сделать надо "миллион вещей" – если правильную цель поставить, то реально развитие реального сектора в стране. Тогда можно будет и попутно множество проблем решить, которые стоят перед нашим обществом – и сделать людей востребованными, дать им возможность нормально зарабатывать, уменьшить социальное неравенство, сделать качественное и доступное образование возможным.
Все можно решить, все проблемы – если экономика развивается, а не стагнирует, и из нее сознательно не выпускают "кровь".

Цитата: vltvlt от 24.09.2017 00:17:33"Других писателей у меня для вас нет..." (С) И.Сталин

Цитата: vltvlt от 24.09.2017 00:28:49Почему? Для меня, лично те что есть по ссылке - вполне подходят под данный критерий. Ежели они не устраивают лично вас - мне от этого "ехало-болело" - ваша печаль.

ЦитатаПо классикам капитализма (основная догма) вы можете наложить огромный штраф, усадить в тюрьму на 150 лет, но лишить права собственности при капитализме - ни-ни! При этом не имеют значения способы её получения

Цитата"Право частной собственности священно. Никто никогда не имеет право отчуждать любую частную собственность кроме как по желанию её владельца. Даже суд."

Цитата: AndreyK-AV от 24.09.2017 00:05:31Тема дня от национального бизнеса
Хватит кормить ЦБ!
Политика Центробанка, направленная на "очищение" банковского сектора, вызывает все больше возмущения, на днях так называемые "превышенцы" "Югры" митинговали в Москве, а потом сдали 50 листов подписей Эльвире Набиуллиной, требуя вернуть свои деньги. В санируемые коммерческие организации вливают (и, может, даже печатают под это) сотни миллиардов рублей, при этом обычные граждане и промышленники своё получить не могут. И с этим пора что-то делать. Поэтому 26 сентября состоится заседание Совета Торгово-промышленной палаты (ТПП) по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России, на котором будут выработаны рекомендации по корректировке политики ЦБ. Об этом и многом другом в интервью Накануне.RU рассказал председатель Совета, известный промышленник Константин Бабкин. 

Скрытый текст

Политика Центробанка, направленная на "очищение" банковского сектора, вызывает все больше возмущения, на днях так называемые "превышенцы" "Югры" митинговали в Москве, а потом сдали 50 листов подписей Эльвире Набиуллиной, требуя вернуть свои деньги. В санируемые коммерческие организации вливают (и, может, даже печатают под это) сотни миллиардов рублей, при этом обычные граждане и промышленники своё получить не могут. И с этим пора что-то делать. Поэтому 26 сентября состоится заседание Совета Торгово-промышленной палаты (ТПП) по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России, на котором будут выработаны рекомендации по корректировке политики ЦБ. Об этом и многом другом в интервью Накануне.RU рассказал председатель Совета, известный промышленник Константин Бабкин.

Вопрос: Расскажите о заседании – какие вопросы будут рассмотрены, в чем их актуальность?

Константин Бабкин: Мы приняли решение выпускать ежегодный доклад о состоянии конкурентоспособности экономики и публиковать его ориентировочно в марте с отчетом и анализом предыдущего календарного года. И первой темой для подготовки очередного доклада мы взяли денежно-кредитную политику, хотим поговорить о том, что происходит, какие решения принимаются, и как эта денежно-кредитная политика изменилась за год, стала ли она более конкурентоспособной или, наоборот, ухудшила условия для ведения бизнеса в России. Будут интересные эксперты, позовем людей из реального сектора, аграриев, которые на себе ощущают действия Центробанка. Будет интересно.

Вопрос: У Вас как промышленника какие оценки происходящего?

Константин Бабкин: Конечно, я тоже готовлю свое выступление, и оно будет носить безрадостный характер, потому что политика Центробанка, по моим ощущениям, по ощущениями наших аналитиков, представителей реального сектора, с кем я общался, является самым главным тормозом, препятствующим развитию экономики России. Сюда относятся и запредельно высокие кредитные ставки, которые делают невозможными инвестиции в Россию, потому что окупаются только самые рентабельные проекты. И количество таких проектов ничтожно мало. С другой стороны, высокая кредитная ставка снижает покупательную способность населения. И это не единственные претензии к политике Центробанка.

Вопрос: Какие претензии есть еще?

Константин Бабкин: Еще одна претензия состоит в планомерном отзыве лицензий – за три года 350 банков лишились их. От одного до трех банков каждый понедельник лишаются лицензии. С одной стороны, это работа планомерная, с другой стороны, она непредсказуема, это бессистемная работа – никто не знает, кто станет жертвой на следующей неделе. А банковский сектор ведь должен быть основан на доверии. И сам Центробанк эту систему предсказуемости и доверия своими действиями подрывает.
Добром это не кончается – это опять выливается в огромные финансовые потери. По официальным данным, на так называемую санацию за последние два года направлено более 1 трлн руб. Гораздо больше, чем на поддержку промышленности, гораздо больше, чем на поддержку сельского хозяйства. То есть на латание дыр, которые сам же Центробанк создает, направляются невообразимые суммы, которые можно было бы направить на гораздо более продуктивные цели, на решение других задач.
Вопрос: К чему это приводит?

Константин Бабкин: Это приводит к бегству капитала из страны – суммы оцениваются в десятки миллиардов ежегодно. Это все приводит к монополизации банковского сектора.
И в такой тяжелой для всех обстановке объявлено, что крупнейшие пять банков страны за семь месяцев этого года заработали порядка 600 млрд руб. прибыли. Всем плохо, промышленность и сельское хозяйство не развиваются, а какому-то узкому кругу людей и организаций очень хорошо.

Вопрос: Закрытие банков наносит ущерб не только простым вкладчикам, но и предприятиям?

Константин Бабкин: Да, конечно. Монополизация приводит к тому, что многие регионы лишаются небольших и средних банков, которые росли десятилетиями, кредитовали небольшие бизнесы в прилегающем регионе, росли вместе с этими бизнесами, будь то магазины, аграрные предприятия. После уничтожения регионального банка эти бизнесы тоже очень сильно страдают, и некоторые из них исчезают. Таких примеров масса, потому что монопольный "Сбербанк" не может вникать в ситуацию в каждом конкретном случае. Его дело – формальные, очень жесткие критерии по предоставлению кредитов.
Конечно, помимо того, что сама по себе ключевая ставка высока, промышленность страдает очень сильно. Это мы видим, опять же, по статистике. Государство выделяет примерно 220 млрд руб. на поддержку сельского хозяйства. По официальным отчетам, две трети из этих денег идут на субсидии процентных ставок по кредитам. То есть, вроде, говорим, что поддерживаем сельское хозяйство, хотя сами суммы и так невелики, эти 220 млрд руб. – ничтожная цифра по сравнению с теми деньгами, которые расходуют западные страны.
Так вот из этой небольшой суммы две трети идет не на поддержку сельского хозяйства, а на поддержку банковской системы – то есть на минимизацию последствий принятых руководством Центробанка решений. Получается замкнутый круг, который высасывает деньги из государства и препятствует развитию реального сектора.

Вопрос: Но ведь Центробанк в последнее время снижает ключевую ставку?

Константин Бабкин: Это полумера, потому что все равно 8,5% – это запредельная ставка. Четыре года назад я по просьбе президента сравнивал условия производства тракторов в России и в Канаде. По разным статьям сравнение шло – налоговая система, стоимость трудовых ресурсов, расходы на перевозки, много статей. Оказалось, что расходы на обслуживание кредитов в России – это самая дорогая статья, которая подрывает конкурентоспособность нашей экономики.
В то время, четыре года назад, ключевая ставка Центробанка была 5,5%, это была уже запредельная цифра. Сейчас она 8,5% – спасибо, что не 18%, но все равно это не позволяет развиваться нашей экономике. Будет она 8%, будет даже 7% или 5% – это все равно очень дорого в современных условиях, это неконкурентоспособно в мировом масштабе. Надо радикально и решительно подходить к этому вопросу.

Вопрос: А как Вы смотрите на такую точку зрения – что "печатный станок" в России уже включили, против чего протестовали либералы, однако деньги вливаются все равно не в реальный сектор, а в банковскую систему?

Константин Бабкин: Возможно, эта точка зрения близка к реальности, ведь откуда-то триллион надо взять? Очевидно, включается "станок", деньги "рисуются" Центробанком, и они действительно не идут в промышленность, они идут на латание дыр, которые искусственно созданы.
Поэтому продолжается противостояние либералов и государственников. Первые говорят, что ничего развивать не надо – надо бороться с инфляцией и встраиваться в мировую экономику, России производить ничего не стоит, она слишком холодная для этого. А патриоты говорят, нет, подождите, давайте посмотрим на историю, оглянемся вокруг, посмотрим на объективные условия – и мы не найдем ни одного объективного препятствия, которое мешало бы нам развиваться, кроме неправильной экономической политики.

Вопрос: На мероприятии могут быть даны рецепты по улучшению ситуации?

Константин Бабкин: Мы предлагаем оздоровительную экономическую политику, но Центробанк и круг так называемых либералов, которые до сих пор контролируют командные высоты в государственном управлении экономикой, нас не слышат.
Эти либералы печатать деньги готовы, но так, чтобы они не пошли в реальный сектор. На строительство стадионов из импортных материалов, на проведение каких-то чемпионатов и олимпиад – это пожалуйста. Деньги выводить из страны, вкладывать в зарубежные активы, в стабфонды – это пожалуйста. Но в реальный сектор – нет, ни в коем случае. Это часть той политики, которая заложена в 90-е годы, и она продолжается.

Вопрос: Какой же Вы видите выход? Что необходимо менять? Какие рецепты может предложить заседание Совета ТПП?

Константин Бабкин: Выход должен быть комплексным. Предыдущий год мы посвятили написанию стратегии экономического развития нашей страны, мы предложили ряд мер, направленных на повышение рентабельности и экономической эффективности производства реального сектора в России, повышение его конкурентоспособности. Сюда включается и протекционизм, и низкие налоги, и система поддержки экспорта, и обязательно мягкая политика Центробанка. То есть экономику нужно напитать деньгами и сделать все, чтобы эти деньги шли не за границу, не на покупку валюты, а самым рентабельным, самым выгодным вложением денег стало бы вложение в реальный сектор, создание рабочих мест в России.
Это все можно сделать, у нас есть для этого рецепты. И если возвращаться к политике ЦБ, то это ключевой момент – надо снижать ключевую ставку, надо отказаться от "терроризирования" нашей банковской системы. Но при этом надо делать и ряд других мер, а именно: снижать налоги и защищать рынок от несправедливой конкуренции из-за рубежа. Ну, и другие меры, связанные с подготовкой кадров, с отказом от "терроризирования" Академии наук. Сделать надо "миллион вещей" – если правильную цель поставить, то реально развитие реального сектора в стране. Тогда можно будет и попутно множество проблем решить, которые стоят перед нашим обществом – и сделать людей востребованными, дать им возможность нормально зарабатывать, уменьшить социальное неравенство, сделать качественное и доступное образование возможным.
Все можно решить, все проблемы – если экономика развивается, а не стагнирует, и из нее сознательно не выпускают "кровь".

Цитата: vltvlt от 24.09.2017 00:49:37Где синим-то?
И не надо мне указывать что я должен писать, а что нет. Мне это не нравится.
И причём тут всякая процедурная лабуда вроде хартий и прочих инструментов капиталистического передела собственности  я тоже не понял.
Если вы меня пытаетесь тут убедить что они есть в природе - не стоит так волноваться, я прекрасно осведомлён об их существовании. Ну должны же как-то "одни уроды тырить еду у других уродов" (С) - не мой.
Суть капитализма от этого не меняется.