Перспективы развития России

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 14:37:17Да и с точки зрения стратегической безопасности РФ таких критических точек, как Крым нет.

Три раза подчеркнул, что говорю про другие времена. Три. Спецально, чтобы понятно было, что я говорю не про нынешний технологический уклад, не про нынешний уровень прогресса, не про нынешнюю геополитическую ситуацию, не про карту миру в нынешнем её виде. Всё равно получил ответ про сейчас и краткосрочную перспективу. Максимум на среднесрочную, и то сомневаюсь, что мы знаем, что там случится. Точно через 10 лет не будет более критических точек? Хорошо, а через 20?

Это к слову про умение слушать собеседника.

Цитата: KevinKostner от 30.10.2017 14:37:17 Вы думаете в случае чего не перекупят или на крайняк не уберут пару десятков блоггеров? 

Ну вот и я вижу проблему в том, что делают такие вещи только "в случае чего". Тут в мягкой силе существенное отличие, что она в мирное время и постепенно занимается тем же самым. Скупкой элит, параллельно блоггеров и общественного мнения. Будь это бесполезной вещью, никто бы этим по регионам не работал.

А Россия освоила такие вещи, как заблочить сайты у себя через РКН, галопом зайти в регион и зачистить "активистов", грантососов и вражеские СМИ, но без военного присутствия, как в Крыму, такое делать не может. Даже в странах, которые зависят от России экономически.

Цитата: завхоз от 30.10.2017 16:18:30А что не так?
Русский язык распространяется.
Но если русофобы его знать не хотят это их ВЫБОР.
И если скоро Киргизия заговорит на отличном русском а Беларусь и Укры будут мовкать (не все конечно а самые слабомыслящие) то они сами себе злые буратины.
И Белаз продадут.
Причем ЗА РУБЛЬ.....
Как хохлы продают свои производства.
Все ЗА РУБЛЬ.
И Макеи Ваши мне не авторитет.
Скачите с ним Сами.

Что значит "скоро заговорит"? 
Она вообще-то говорила всегда, по крайней мере, северная. Там толи казачьи, толи староверские деревни около Иссык-Куля, можно сказать эталонный русский, без аканий и оканий, без диалектизмов и жаргонизмов. И киргизы северные русскому от них учились в том числе и говорят почище многих русских.
Южные киргизы - там жопа. Они уже не научатся - школ нету, русских нету.
Ареал русского языка не расширяется. Он скукоживается.

Цитата: завхоз от 30.10.2017 16:18:30Русский язык распространяется.

Нет. Пик распространения русского языка пришёлся на конец 1980-ых годов. После этого периода распространение русского языка неуклонно снижается, и скоро он может покинуть десятку самых изучаемых языков мира, уступив бенгали и португальскому.


Во многом причиной этому явились феерическая национальная и административно-территориальная политика СССР, как и не менее фееричная политика России по отношению к бывшим советским республикам, включая зависящие от РФ. Как и долгие годы пренебрежния мягкой силой, включая культурный аспект. И судя по риторике людей, имеющих отношения к властным кругам, отношение к русской культуре не будет меняться ещё лет 20, несмотря на форсирование создания фондов, занимающихся мягкой силой. Тут они вступают в противоречие с так называемой многонациональной концепцией, которая ломает всю политику по отношеию к русским экс-ССР.

Есть хорошая книга Русский язык в мире: современное состояние и тенденции распространения. Проблема в том, что книгу придется очень часто переиздавать, так как ситуация с русским языком ухудшается каждый год.

Цитата: завхоз от 30.10.2017 12:45:34А я коммунистов к ответу не призываю.
И к стенке ставить не призываю.
Но до 2000г страной рулили ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ.
То что некоторые стали называть себя деРЬмократами ничего не меняет.
И гешефт на Чеченской делали люди с партбилетами КПСС

если за такие потоки клеветы  не банят, а поощряют наглое вранье, значит это кому-то очень нужно на форуме, залить потоками клеветы разговор о перспективах - тк перспективы в гайдаровщине нет

Цитата: _Sasha_ от 30.10.2017 13:44:04Ага - а шоковую терапию Гайдар решил применить исключительно потому что пациент был бодр и здоров.
ну-ну.*не
не, Конечно виноваты во всем исключительно Ельцин, Гайдар и Чубайс.
А Рыжков Лигачев, Горбачев, Шеварнадзе, Павлов - просто мимо проходили.

Подумайте - как происходит такой обычный, типовой, практически базовый в рыночной экономике процесс как "захват акционерного предприятия"?

Какова первая задача у конкурента, нацелившегося на захват?
Правильно, понизить стоимость акций в глазах акционеров, в идеале - понизить до нуля, а еще лучше - до отрицательных значений, что б за возможность их отдать они еще сами доплачивали. Методов для этого - более чем. А еще эффективнее их применять комплексно.
Собственно, в конце 80-х - начале 90-х именно этот этап "большого хапка" многие из нас и наблюдали.

Года так с 68 примерно элиты СССР (состоящие в коммунистической партии, безусловно и без сомнения), за исчерпанием задачи развития, оказались перед кризисом цели - куда идти и куда вести страну дальше (обоснование дат - очень объемный труд, и я совершенно не буду возражать, если их сдвинут туда-сюда - только не надо все сводить к 1914, 1936 или 1953-му). 

Почему? Кризис идеологии. Тут это слово не зря не любят. Отсутствие творческого развития, закостеневание, придание текстам и тезисам статуса "священных", а значит - застывших. И - в результате - отставших от реальной жизни. Ну не нашлось ни Маркса нового, ни Ленина, ни даже Фейербаха. И этот кризис элитам был четко виден. И цель им была нужна.

Совершенно естественно, что одним из вариантов новой цели стала цель традиционная, в рамках "семейных ценностей" - приватизация наработанного. Все "переписать на себя". 
В терминологии современного бизнеса - в акционерном народном предприятии под названием СССР голосующие акции плебса - изъять, ибо нехрен всякой мелочи вмешиваться в процесс распределения дивидендов.

Похоже, что именно тогда, в начале 70-х, эта цель и начала воплощаться в жизнь. И да, решения Политбюро на эту тему, скорее всего, не было.
Резко такое сделать было невозможно, потребовалось около 20 лет, что б проиграть идеологическую войну - не уверен, что осознанно, но и не буду ставить на "я не виноватая". Задача насаждения "низкопоклонства перед западом" под видом борьбы с ним - оказалась выполнена.
Параллельно (и напрямую взаимосвязано) - экономические проблемы, проколы с планированием (чилийский вариант перед смещением Альенде в более мягкой форме).

В результате - стоимость "акций" в глазах миноритарных акционеров все падала и падала... 
И уже потом пришел Гайдар. И, по команде, сделал эту стоимость отрицательной.

И всё - предприятие перешло в руки тех, кто прекрасно понимал, что отрицательная она только в глазах миноритариев.
Так что я полностью соглашусь с утверждением, что развал СССР - дело рук элит. Когда "элиты" пытаются отождествить с  "коммунистами" - вот с этим не соглашусь, их, тогда, можно называть, например, людьми - уровень обобщения примерно тот же. Численность членов КПСС и всех людей Советского Союза различалась на порядок, а вот соотношение "элит" к "массе" - это порядка 3-4 минимум, а по данному вопросу может  и 6 (для непонимающий, что такое "порядок" - см. на поисковых системах).

Цитата: ДедМиши от 30.10.2017 17:30:02Начал за здравие, а кончил за.., ну в общем как всегда.
Не отожествлял с коммунистами. А с кем тогда , кем были те парни из ЦК, они ведь не просто номенклатура, а лучшие из первых, прошедшие все ступени, войну тоже многие прошли.
К приходу Горбачёва многие из них начинали ещё при Сталине, и творчески руководили при все последующих вождях.
Круг за кругом, мы не рабы, мама мыла раму, они не коммунисты.

Т.е. виноваты 19 миллионов членов КПСС, а не 50 (или 500, или 5000) человек верхнего руководства?

Вам хочется выбрать некую социальную группу, и назначить её "ответственными за всё"? Ну что б не рассматривать реальную персональную ответственность реальных лиц...
Понимаю.
Это вообще магистральный путь для пропаганды.
Просто группы разные.
Для кого-то это евреи, очень удобно. Или хохлы. Для кого-то - ниггеры (ну или, наоборот, белые). Для кого-то - вырожденцы по Климову (кстати, мне эта точка зрения нравится).  Для кого-то - буржуи.  Коммунисты, красные  - это вообще классика понятия "виновные" за последние 100 лет, кто их только врагами не назначал.
А есть еще относительно новое и специфически российское понятие "дерьмократы", вот это намного свежее, в последние 25 лет оформилось, так сказать, по горячим следам.
Голосовалку, что-ли, сделать, узнать, "кто виноват"...

«Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из памяти и невозможно ничем оправдать, никакими «высшими благами народа»: Путин открыл Стену Скорби



Путин: Когда речь идёт о репрессиях, гибели и страданиях миллионов людей – никаких оправданий этим преступлениям быть не может

Цитата: zavbor от 30.10.2017 19:20:53Ну что сказать?
Богатовекторный выходит.
Как бы этот вектор не сотворил с ним то же, что и с Каддафи.
.
Но согласен с тем, что оправдать ни чем нельзя, да и не нужно. История кого оправдала, кого заклеймила.
Вопрос в том, что нужно изучать историю настоящим образом, прежде чем подобные фразы произносить.
Типа "атомной бомбы Ленина" или "Сталин обиделся на поляков и решил расстрелять их в Катыни".
.
Каяться Путин призывает этим. Вместе с Патриархом. Умно.

Вы странный, Завбор. Об СССР мы можем говорить только хорошее, об остальных периодах истории - только плохое, включая нынешний период.
Путин призывает принимать нашу историю на всём её протяжении. И нужно помнить и о том, что в репрессиях, наряду с ленинской гвардией, которая грозила стать для Сталина настоящей пятой колонной (особенно в преддверии надвигающейся на СССР мировой войны) пострадали десятки тысяч людей, у которых вообще не было никакой вины. Например, священники или крестьяне, которые были эффективными, и потому зарабатывали больше других. Нужны ли были репрессии среди репрессированных большевиков-ленинцев? Спорный вопрос. Но ведь именно они знали как превратить мировую войну во внутригражданскую грызню за власть, именно они знали, как до основанья разрушить государство. И по некоторым данным, группа Тухачевского, и примкнувших к ней граждан и правда готовила переворот внутри страны. А чем грозят перевороты внутри страны мы с вами теперь знаем наверняка.
И мы должны понять и принять эту страницу истории. Чтобы нормально двигаться дальше и не допустить в дальнейшем ни гражданской войны, ни необоснованных репрессий.
И это прямой вопрос именно перспектив развития России.
ЗЫ: Согласен с Николаичем, высказавшим своё мнение постом выше

Цитата: zavbor от 30.10.2017 19:22:42И открытие данной стены как раз и является подталкиванием "к опасной черте противостояния".

К опасной черте противостояния подталкивает неумение извлекать уроков из истории. А попытки замалчивать их - не позволит их извлечь.

Цитата: zavbor от 30.10.2017 19:13:11Вот лично я считаю верхушку КПСС виновной в развале Союза.
Но я не обвиняю в этом простых, честных коммунистов типа моего отца.
Разницу улавливаете?

Любой член КПСС, который состоял на тот момент в партии - виноват в развале СССР. Они выбрали этих людей, которые развалили Союз. Они ПОЗВОЛИЛИ им прийти к власти в партии. Лишь единицы типа Нины Андреевой противостояли им. И если бы тогда большинство коммунистов возмутились бы этими затеями (а ведь было понятно к чему шло), то этих людей в верхушке партии не было бы. Ответственность всех коммунистов - прямая.

Цитата: Ник_ от 30.10.2017 18:10:29мне ваш текст понравился 
но я с нижеследующим вашим тезисом не согласен
"...Совершенно естественно, что одним из вариантов новой цели стала цель традиционная, в рамках "семейных ценностей" - приватизация наработанного. Все "переписать на себя"..."  
слишком как то просто 
почитаю разговор вокруг вашего текста, подумаю, может, чего и придет в голову дельного сказать
пока только про то подумалось, про что только что написал
но я чувствую, что какую то веревочку вы тут ухватили...

Поясню свое видение ситуации.
Управляющей элите требуется целеполагание. Что б вести, надо знать, куда идем.

До 70-х годов это видение было.  Инерция глобальных процессов возрождения империи, от Ленина, через Сталина.  В режиме мобилизации, с декларируемой задачей  "победить капитализм" и реальной - сделать это невоенными методами, подняв страну экономически. И эта задача была выполнена. Реально выполнена.  Символом этой победы стало массовое жилищное строительство, когда застраиваться стали не только условные Черемушки, а строительство стало по настоящему массовым, пришло в  небольшие города и городки. А знаменем этой победы стал Космос.

И встал вопрос - а что дальше? Какой фронтир определить для страны?
Достойного ответа, к сожалению, найти не удалось. 
Не пошел Космоc... У Александра Оноприенко есть цикл статей "Лунная мегапостановка" (вроде такое название), где он подробно разбирает некоторые процессы того периода. Рекомендую найти и почитать.

Не стал целью ни Океан, ни Сибирь, была скомпрометирована Целина,  вообще страна - потерялась. А раз так - то оставалось только одно - "повышать благосостояние советского человека". 
Философы, которым, по-хорошему, и надлежало найти новый путь - его не нашли. 
И элита осталась без ВЫСОКИХ целей, без Веры, без Царя, разве что с Отечеством, но с ним в тот момент все было, в общем, в порядке. 
Вот тут и вышли на первый план "личные интересы" управляющих элит, которые в мобилизационный период, безусловно, были, но, не менее безусловно, безжалостно выдирались, вместе с носителями.

Но какие-то цели должны быть, раз нет глобальных и "высоких"? 
Вот они и появились. Личные. Приватизация страны по кусочкам.
И управляющая элита безусловно их реализовала за следующие 25 лет.

Цитата: Николаич от 30.10.2017 19:44:59Ну это просто лютый отжиг.
ЗЫ. Я сам из раскулаченных, но понимаю прекрасно, что у Сталина не было иного выхода, кроме как демонтировать кулачество ввиду его вопиющей неэффективности в рамках глобального хозяйственного механизма на селе.
Вопрос в методах - это как если б врач взялся драть больной зуб и выдрал с полдюжины здоровых вокруг. Ну вот вышло так.
Спас организм? Да.
Надо ли еще раз к такому врачу идти? Нет.

Значит ли это, что нужно было репрессировать зажиточных крестьян? Значит ли это, что это были действительно виновные люди? Или же Ваши предки пострадали безвинно?
Демонтировать кулачество - надо было. Но разве нужно было репрессировать людей только за то, что они жили лучше других?

Цитата: Trifon от 30.10.2017 20:27:08Есть у нас одна ну очень нехорошая черта.
Мы никогда не учимся не только на чужих,мы на своих ошибках не учимся.
И как бледнолицый наступаем каждый раз на одни и те же грабли.
Тем более что озвучивание "ошибок" как правило, у нас дело конъюнктурное.
История переписывается вместе с воцарением очередного руководителя.
Если уж в царское время так было,что говорить о временах более поздних.

Вот согласен. И стоило только прийти руководителю страны, который призвал принимать ВСЮ историю со всеми удачами и неудачами, успехами и преступлениями, ошибками и их исправлением. Но опять коммунистам и левым это не нравится. Не нравится слышать правду о своей стране. Ну вот как с такими быть, скажите?

http://www.agroinves…yandex.com
*****
По данным исследовательской компании «Технологии роста», в первом полугодии 2017 года было запущено несколько новых хранилищ общей емкостью около 180 тыс. т. Всего на начало этого года в России в целом функционировало 6,9 млн т мощностей единовременного хранения овощей открытого грунта (борщевого набора) и плодов (оценка Росстата).
Почти половина всех овощехранилищ, действующих в стране, представляет собой старые овощебазы и склады, которые переделаны из военных убежищ, говорит гендиректор «Технологий роста» Тамара Решетникова. «Если их немного модернизировать, то они неплохо подходят для кратковременного хранения овощей — начиная с периода сбора урожая в сентябре и до Нового года. Но для среднесрочного, а тем более долговременного хранения они непригодны, — акцентирует она. — В старых хранилищах нет вентиляции, присутствует излишняя для овощей влажность, в результате дыхания агрокультур выделяются газы, в том числе этилен, который ведет к ускорению жизненных процессов плодов, в итоге продукция очень быстро начинает портиться». Чтобы продлить сроки хранения овощей, необходимы современные овощехранилища с возможностью регулирования газовой среды, режимов температуры и влажности. Мощностей, отвечающих современным техническим требованиям и подходящих для длительного хранения, сейчас в России не более чем на 3 млн т (к ним относятся как хранилища для овощей и картофеля, так и для фруктов), считает эксперт.
Из-за нехватки современных емкостей для хранения даже при высоких урожаях, начиная с января и до следующего сбора, в стране возникает проблема обеспечения населения товарными овощами отечественного производства. Так, например, в прошлом году была высокая урожайность картофеля на фоне благоприятных погодных условий в основных зонах производства. Но, несмотря на это, импортные поставки агрокультуры, а также моркови и свеклы по сравнению с 2015-м выросли, отмечает Решетникова. По ее мнению, увеличение ввоза во многом связано с тем, что значительная часть продукции потеряла свои потребительские свойства из-за неправильного хранения. В итоге весной и в первой половине лета сети закупали импортные овощи, качество которых было значительно выше, чем отечественных.
По оценке эксперта, в зависимости от используемых технологий вложения в овощехранилища составляют от 50 тыс. руб./т до 100 тыс. руб./т. На стоимость влияет не только наличие или отсутствие регулируемой газовой среды, но и то, кто поставляет оборудование. Кроме того, стоит помнить, что мощности для хранения — это не только единовременные затраты, но и текущие, напоминает она. В частности, поддержание микроклимата и регулируемой газовой среды требуют значительного расхода электроэнергии. Срок окупаемости инвестиций зависит от объема хранения. В среднем мощности комплексов, которые строятся с нуля, модернизируются или реконструируются, позволяют единовременно хранить 5−7 тыс. т. овощей. Такие хранилища в среднем окупаются за четыре-пять лет, утверждает Решетникова. На скорость возврата вложений может повлиять и коммерческая политика производителя: важно, какие сорта и гибриды выращивает аграрий и когда собирается их реализовывать.
До 2020 года в рамках госпрограммы планируется ввести 1,8 млн т новых мощностей для хранения овощей. По оценке Минсельхоза, это позволит снизить дефицит плодоовощной продукции на 50% и минимизировать сезонные всплески цен на овощи, так как позволит потреблять отечественную продукцию до появления собственного летнего урожая.

Ну осталось Колчаку и Власову по памятнику поставить и наступит полное всеобъемлющее примирение.
И да, граждане Российской Федерации, добро пожаловать на Украину  кушайте, не обляпайтесь...

Цитата: женяиванов от 30.10.2017 20:03:47Моё личное мнение - никому не навязываю.
До тех пор пока улицы и населённые пункты будут носить имена людей, которые убивали своих сограждан и именно этим прославились, до тех пор гражданская в головах будет длиться.Но и стирать память о ней нельзя, чтоб она не повторилась. Лучший вариант, это ставить совместные памятники или мемориальные доски и тем и тем. А так, пока потомки одних считают себя победителями, а потомки других проигравшими - хорошего будет мало.
ПС. Только памятники, не в смысле героям, а в смысле - на этом месте был бой, на этом месте было то-то и т.д.

Вот уж не думал, что когда-нибудь буду готов подписаться под каждым словом вашего сообщения

Мне, например, глубоко плевать, чей террор был ужаснее, красный или белый. Точно так же не очень интересно, сильно ли отличались условия содержания и смертность заключенных ГУЛАГ и рабочих на дореволюционных фабриках. Это - перевернутые страницы истории, в которой давно пора понять ошибки и больше их не допускать. Сравнивать кто был лучше, кто хуже - занятие неблагодарное.

С героями вопрос более сложный. Героизировать само участие в  братоубийственной войне - действительно нонсенс. Проблема в том, что многие из участников гражданской войны, чьи имена носят города и улицы, не только воевали. Гайдара помнят не за участие в гражданской войне, а за детские книги. Сталина - не за оборону Царицына, а за руководство страной. И так далее. Глупо отрицать или стирать заслуги людей только потому, что им довелось и повоевать за то, во что верили. Если бы можно было называть улицы не по именам людей, а по их деяниям, проблемы бы не было. но так, к сожалению, не бывает. 

И тут снова возникает вопрос: а стоит ли кидаться и переименовывать объекты только потому, что они названы в честь участников гражданской войны. Вот стоит в Москве "дом Пашкова", названный в честь человека, который ничем, кроме строительства этого самого дома на доходы с торговли алкоголем, не известен. Бросимся его переименовать? Наверное, нет. А что тогда плохого сделал Подбельский, что улицу, названную в его честь, понадобилось вдруг переименовывать? Был участником большевистского восстания в Москве и наркомом связи? И что? Переименование улицы не принесло никакой пользы, лишь позволило потешить самолюбие "борцам с советизацией". 

Так что я бы сказал, что установка совместных памятников именно как память о событиях, без эмоциональной оценки их участников, - идея очень хорошая. А вот постоянные попытки пересмотра истории "нет, все было не так, белые на самом деле были лапочками, а красные - зверями", даже если в них есть зерно истины, ни к чему хорошему не приведет.  В этом плане мне очень нравится позиция Честертона в "Неведении отца Брауна":

Пока экспедиция РГО исследовала японские артефакты, МО построило (или откапиталило) аэродром. 
Заборчик вокруг места выпаса батонов старых проектов и российских морских промысловых ресурсов становится покрепче и понадёжней.

Стоило смениться губернатору  - и внезапно теми же чиновниками, что и раньше, но внезапно ставшими намного проницательнее, обнаружились недоимки по налогам

Новости онлайн Бюджет Самары недополучил 43 млн рублей из-за недобросовестных владельцев ТЦ

Владельцы торговых центров недоплачивают в бюджет Самары миллионы рублей. Это связано с тем, что земельный налог для них некорректно рассчитали, сообщила на еженедельном совещании в понедельник, 30 октября, руководитель департамента финансов и экономического развития Татьяна Офицерова.

Цитата: a1965 от 30.10.2017 22:31:10..
Список лжи

В первой же ссылке ложь про одобрение МВФ.
Гнида какая-нибудь ваяет, а ненавистники России распространяют.